Отправлено: 03.11.07 10:39. Заголовок: 10 кораблей,которые потрясли мир.

Это перефразированое заглавие книги американского писателя Д.Рида(10 дней,которые потрясли мир). Действительно,есть корабли,действия которых связано с серьезными переломами в истории. Сторонник комунистических идей назоает,конечно "Аврору". Да,хотя материальное участие крейсера в Октябрьской революции не столь велико,она стала его символои. А отрицать важнейшее значение Октября в истории 20-го века,вряд ли кто будет. Я бы лично отдал пальму первенства все- таки линейному крейсеру "Гебен"."Ни один корабля в истории не принес народм юго-восточной Европы сколько крови и страданий..."(У.Черчиль).Какие последствия принес его прыжок в Стамбул пока опустим. А может отдать первенство кораблям,которые дали начало "долгоиграющим" классам кораблей? - "Монитор","Дредноут". Или несколько опустится в глубину веков и вспомнить флагманы Колумба,Васко да Гамы и Колумба(Элькано)? Тут тоже много вопросов.
Короче, приглашаю уважаемых участников форума высказаться по этому поводу. Тем более дата несколько обязывает.
П.С. Не являясь стороником коммунизма ни в коей мере, тем не менее хочу сторонников этой идеологии,а также наших отцов и дедушек(среди которых их не в пример нам много) с юбилеем - 90й годовщиной Октябрьской революции!!!

 Отправлено: 03.11.07 14:14. Заголовок: Титанег, Комсомолец,..

Титанег, Комсомолец, выдающиеся корабли, погибшие при несколько странных обстоятельствах.
Экспедиционные суда..........ну здесь много и всего, от Машки Колумба (вот кто действительно принёс предельно много ужаса на эту землю)........аааааа, позор, забыла, как звали лохань, с которой открывали Австралию, Востоки разные с Мирными.
Распиаренные суда - Мейфлауэр, Челюскин;)

В общем ограничиться топ10 ИМХО будет тяжко:))))))))))))))

 Отправлено: 03.11.07 14:37. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

перефразированое заглавие книги американского писателя Д.Рида(10 дней,которые потрясли мир)

Скорее Герберта Уэлса и не книги, а статьи. Дин Рид вроде был такой прогрессивный певец. :)
Насчет потрясти мир тоже понятие растяжимое, какой мир? Китайцам наплевать на Колумба и прочих европейских первооткрывателей...
Лучше составить рейтинг кораблей 20-го века, тогда в хронологии мои топ-10: Варяг, Аврора, Эмден, Шлезвиг-гольштейн, Бисмарк, Худ, Ямато, Миссури, Наутилус, Комсомолец.
Только тему Варяга опять не надо крутить, это мое ИМХО, предлагайте свои рейтинги ;)

 Отправлено: 03.11.07 14:50. Заголовок: Naumov пишет: Дин Р..

Naumov пишет:

цитата:

Дин Рид

Если мне не отшибает память, то один из них был Джон Рид. Уэллс тут не причём.

 Отправлено: 03.11.07 16:55. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Уэллс тут не причём.

Каюсь, Уэлс написал "Россия во мгле" под впечатлением от поездки в Россию, а десять дней действительно написал Джон Рид. Вот что значит по ночам не спать, а днем работать :)
Приношу свои извинения.

 Отправлено: 03.11.07 17:35. Заголовок: Лучше составить рей..

цитата:

Лучше составить рейтинг кораблей 20-го века, тогда в хронологии мои топ-10:

Присоединяюсь:
оба "Новика", обе "Славы", "Аврора"(куда без неё),Гебен, Эмден, Бисмарк, Ямато, "Плавник"("Комсомолец").
Сугубое ИМХО: рка пр.1241.1 "Р-255"(Кировский комсомолец) , первый нк, которым я командовал.
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 03.11.07 21:40. Заголовок: Монитор, Уаскар, Эсм..

Монитор, Уаскар, Эсмерельда, Глуар, Новик, Инвисибл, Дредноут, Хууд, Алабама, Наутилус

 Отправлено: 04.11.07 11:58. Заголовок: ВадимВМ пишет: Наут..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Наутилус

Простите, какой?

 Отправлено: 04.11.07 12:40. Заголовок: Naumov пишет: Лучше..

Naumov пишет:

цитата:

Лучше составить рейтинг кораблей 20-го века, тогда в хронологии мои топ-10:

Я не имел в виду точно число 10 - просто к слову пришлось. Их может быть 5, или 12,да к кто как считает. Я бы разместил бы так "Гебен", все таки "Аврора", "Дредноут","Титаник". Большинсттво других,ИМХО, - это 90% пиар. Тот же "Эмден" - безусловно доблесный и удачливый корсар. Но его влияние хотя бы на кампанию 1914г. Более чем скромное. "Гебен", ИМХО - другое дело. Вступлениев войну такой крупной страны как Османская империя,автоматическая блокада Черноморских проливов и, как следствие, катастрофическое положение Российской аормии со снаряжением и боеприпасами. За этим цепочка последующих событий,в.том числе и выстрел "Авроры".

 Отправлено: 04.11.07 13:10. Заголовок: Простите, какой? &#..

цитата:

Простите, какой?

"Наутилус" Р.Фултона

 Отправлено: 04.11.07 13:19. Заголовок: Я не имел в виду точ..

цитата:

Я не имел в виду точно число 10 - просто к слову пришлось. Их может быть 5, или 12,да к кто как считает. Я бы разместил бы так "Гебен", все таки "Аврора", "Дредноут","Титаник". Большинсттво других,ИМХО, - это 90% пиар. Тот же "Эмден" - безусловно доблесный и удачливый корсар. Но его влияние хотя бы на кампанию 1914г. Более чем скромное. "Гебен", ИМХО - другое дело. Вступлениев войну такой крупной страны как Османская империя,автоматическая блокада Черноморских проливов и, как следствие, катастрофическое положение Российской аормии со снаряжением и боеприпасами. За этим цепочка последующих событий,в.том числе и выстрел "Авроры".

я не понимаю, чего такого совершили Гебен, Варяг, Аврора, Эмден и ..Титаник, как корабли. Титаник вообще отдельная история - стать известным как плавучий гроб, давайте включим сюда Ослябю, и все прочие корабли угробившие кучу народа. Что касается Гебен, Варяг, Аврора, Эмден, то ничего ТАКОГО они из себя не представляют, довольно-таки посредственные корабли, ставшие известными только из-за действий экипажей. Тогда уж менять название темы не "10 кораблей, которые потрясли мир", а "10 кораблей, действия которых потрясли мир". Согласитесь совершенно меняет смысл.

 Отправлено: 04.11.07 13:25. Заголовок: ВадимВМ пишет: а &#..

ВадимВМ пишет:

цитата:

а "10 кораблей, действия которых потрясли мир". Согласитесь совершенно меняет смысл.

Согласен с Вашей поправкой, я именно такой смысл и вкладывал. Но я согласен с любым широким толкованием этой теме. Это в конце-концов не точное историческое исследования, а свободное обсуждение в кают -компании.
С уважением, Козачук В.А.

 Отправлено: 04.11.07 13:59. Заголовок: По действиям и "..

По действиям и "потрясаемости":
1) Гебен
2) Бисмарк,
3) Дерфлингер,
4) Уорспайт,
5) Миказа
6) Эмден
7) Инвинсибл
8) Амур
9) U-9
10) ну и черт с ней, Аврора конечно, кудаж без нее... :-))

 Отправлено: 04.11.07 14:33. Заголовок: Фультон/Клермонт (ил..

Фультон/Клермонт (или кто там ранее был в пароходиках)
Глуар (Арроганте)- по схеме близки
Монитор
Кептэн
Девастейшн/Петр Великий
Дредноут (дредноутный)
Наутилус (Жюля Верна)
Бен Май-кри (? гидроавианосец)
Энтерпрайс
ПЛАРБ
АВРОРА
+ Тритон

 Отправлено: 04.11.07 14:36. Заголовок: grosse пишет: Бисма..

grosse пишет:

цитата:

Бисмарк,

А этот чего натворил?

 Отправлено: 04.11.07 15:12. Заголовок: А этот чего натворил..

цитата:

А этот чего натворил?

Я то же удивляюсь? Всего лишь утопил Хууд, доказав непригодность линкрейсера для эскадренного боя. Уж лучше б написали Тирпитц.

 Отправлено: 04.11.07 15:13. Заголовок: Бен Май-кри (? гидро..

цитата:

Бен Май-кри (? гидроавианосец)

А почему не Орлица?

 Отправлено: 04.11.07 15:20. Заголовок: ВадимВМ пишет: А по..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А почему не Орлица?

Не все слоны рождались в России и СССР.

 Отправлено: 04.11.07 15:21. Заголовок: 3) Дерфлингер, 4) У..

цитата:

3) Дерфлингер, 4) Уорспайт, 5) Миказа

Эти то чего сделали?
Может лучше:
3) Зейдлиц (невероятное возвращение после Ютланда)
4) Орион ( первый сверхдредноут )
5) тут нечего привести, так как не с чем сравнивать, но писать название корабля только потому что это флагман. Пусть будет Суворов - он хоть и погиб, зато как.

 Отправлено: 04.11.07 15:24. Заголовок: Не все слоны рождали..

цитата:

Не все слоны рождались в России и СССР.

Зато пользы от Орлицы было больше, чем ото всех британских "авиатранспортов".

 Отправлено: 04.11.07 15:25. Заголовок: Я свой рейтинг соста..

Я свой рейтинг составлял по силе резонанса общественного мнения, который вызвали события вокруг этих кораблей. Исключил гражданские суда и события не относящиеся к двадцатому веку. Поясню некоторые пункты своего рейтинга: Шлезвиг-гольштейн как корабль сделавший первый выстрел в ВМВ, Бисмарк и Худ из-за беспрециндентного по своей драматичности артиллерийского боя в датских проливах, Миссури как корабль на котором закончилась ВМВ. Наутилус как первая в мире АПЛ, Комсомолец из-за драмы в прямом эфире.
По поводу Гебена и Бреслау. Во первых это не один корабль, а отряд, во вторых Турция могла бы и откреститься от их действий если бы хотела, все же не красна девица, а суверенное государство!

 Отправлено: 04.11.07 15:27. Заголовок: ВадимВМ пишет: Зато..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Зато пользы от Орлицы было больше,

Для кого?

 Отправлено: 04.11.07 15:27. Заголовок: ВадимВМ пишет: Всег..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Всего лишь утопил Хууд, доказав непригодность линкрейсера для эскадренного боя. Уж лучше б написали Тирпитц.

Всего лишь так напугал англичан, что это определило стратегию их хом флота на следующие 4 года.
Чем Тирпиц только пассивно пользовался...

 Отправлено: 04.11.07 19:19. Заголовок: Всего лишь так напуг..

цитата:

Всего лишь так напугал англичан, что это определило стратегию их хом флота на следующие 4 года. Чем Тирпиц только пассивно пользовался...

Может быть тогда стоило вписать и "Дойчланд", он вообще так всех напугал (своим появлением). Особенно французов.

 Отправлено: 04.11.07 19:25. Заголовок: Для кого? Для прик..

цитата:

Для кого?

Для прикрытия наших кораблей от атак немецких бомбардировщиков, например. А "Бен-Май-Кри", прославилось тем, что стало первым потопленным авианесущим кораблем. В 1917 кажется. От огня турецких батарей.

 Отправлено: 04.11.07 19:30. Заголовок: Титаник Лузитания Ку..

Титаник
Лузитания
Курск
.......
Аврора

 Отправлено: 04.11.07 19:43. Заголовок: Аврора Чего вы к Авр..

цитата:

Аврора

Чего вы к Авроре пристали. Ну да был грех, один раз "не туда стрельнул", но в целом то неплохой корабль.

 Отправлено: 04.11.07 20:12. Заголовок: ВадимВМ пишет: но в..

ВадимВМ пишет:

цитата:

но в целом то неплохой корабль.

Этот корабль свидетель российской истории 20-го века, участвовал в трех крупнейших войнах России, найдите ему аналоги. Хотя конструктивно посредственный корабль, волею судеб был в гуще событий в самые роковые моменты истории страны.

 Отправлено: 04.11.07 20:28. Заголовок: ВадимВМ пишет: "..

ВадимВМ пишет:

цитата:

"Бен-Май-Кри",

Поставьте любой первый авианосец. Принцип - первый и повлиявший на развитие.

 Отправлено: 04.11.07 20:54. Заголовок: ВадимВМ пишет: Може..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Может быть тогда стоило вписать и "Дойчланд", он вообще так всех напугал (своим появлением). Особенно французов.

Дойчланд пугал больше потенциально, своим конструктивом.
Бисмарк - своими действиями.
А свою десятку я по этому принципу (реальные достижения) и собирал...

 Отправлено: 04.11.07 21:29. Заголовок: Бисмарк - своими дей..

цитата:

Бисмарк - своими действиями.

Да какими действиями, вышел в первый поход и утонул. А тирпитц всю войну глаза мозолил, Британии пришлось держать большие силы в метрополии, вместо того чтобы послать корабли на Тихий океан, там они нужнее были.

 Отправлено: 04.11.07 22:21. Заголовок: ВадимВМ пишет: Да к..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Да какими действиями, вышел в первый поход и утонул. А тирпитц всю войну глаза мозолил, Британии пришлось держать большие силы в метрополии, вместо того чтобы послать корабли на Тихий океан, там они нужнее были.

Именно потому, что он не просто "вышел и потонул", а вышел и так основательно покуролесил - Британии и пришлось ради его братца "держать большие силы в метрополии, вместо того чтобы послать корабли на Тихий океан, там они нужнее были".
Уважали.
Это и есть влияние одного корабля на историю, в этом плане с Бисмарком разве что Гебен сравнится может.

Но насколько понимаю - обсуждение этих нюансов в этой ветке - оффтоп.

 Отправлено: 05.11.07 07:01. Заголовок: Корабль должен быть ..

Корабль должен быть символом определенной эпохи, как по своей конструкции, так и по участию в определенных событиях. Потому любители ист флота должны составлять список как список моделей кораблей, которые они хотели бы видеть в своем кабинете. Если не брать совсем уж глубокую древность, то получится:
1) Санта-Мария - символ начала великих географических открытий XV век,
2) испанский галеон - как собирательный образ транспортно-боевого корабля XVI века,
3) Ди Зевен Провинсиен - флагман Де Рюйтера (XVII век),
4) Виктори - флагман Нельсона (XVIII век),
5) Грейт Бритейн - по-моему, первый железный пароход,
6) Грейт Истерн - из уважения к его размерам, был очень потрясающ для своего времени,
7) Глуар/Монитор - как первый броненосец
8) Ройал Соверен/Микаса/Князь Суворов - как классический броненосец на выбор
9) Дредноут/Севастополь/Кёниг - кому что нравится
10) Куин Мэри/Норманди - лайнеры
11) Викториес/Акаги/Энтерпрайз - на выбор
12) Ямато/Миссури
13) ПЛ на выбор, потому что самые первые, U-9 к примеру, будут несолидно смотреться рядом с НК

 Отправлено: 05.11.07 09:18. Заголовок: von Echenbach :sm22:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Поставьте любой первый авианосец

Зачем же так? Список всё же авторский...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.11.07 11:24. Заголовок: Делал когда-то серию..

Делал когда-то серию самолётов 1МВ, был и Шорт (и крылья складывались, торпеда отцеплялась ) И Бен - как первый практически применённый кораблик. Можно отнести ко всей серии этих паромов.

 Отправлено: 05.11.07 11:31. Заголовок: Naumov пишет: По по..

Naumov пишет:

цитата:

По поводу Гебена и Бреслау. Во первых это не один корабль, а отряд, во вторых Турция могла бы и откреститься от их действий если бы хотела, все же не красна девица, а суверенное государство!

Это понятно. Прорыв "Гебена", наверно, лишь ускорил вступление Османской империи в войну,а она и без того,наверно была готова выступить на стороне Германии и Австро-Венгрии. Историю делают люди а не машины. Но часто мы привязываем историю к реперным,хотя и довольно условным точкам. Я хотел узнать мнение ув. коллег по таким реперным точкам, связанными с кораблями, или хотя-бы их названиями.
В то же время,разоружись "Гебен" и "Бреслау" например в Италии или Греции. Все действия турецкого флота были бы другими(скорее всего никакими) и контрдействия союзников соответственно тоже(осбенно России,которая с первого дня бы делала на Черном море что хотела.)

 Отправлено: 05.11.07 12:43. Заголовок: Странно, но почему-т..

Странно, но почему-то в списке нет АПЛ и РПКСН - уж они то роль сыграли:), ледоколов, в.т.ч. Арктики - достигшей Сев. полюса по СОМ - "напролом". Я бы еще вставил Либерти - как первое судно на конвеере и эльпидоры - вроде первые десантные...

 Отправлено: 05.11.07 13:05. Заголовок: ser56 пишет: Странн..

ser56 пишет:

цитата:

Странно, но почему-то в списке нет АПЛ и РПКСН - уж они то роль сыграли:), ледоколов, в.т.ч. Арктики - достигшей Сев. полюса по СОМ - "напролом". Я бы еще вставил Либерти - как первое судно на конвеере и эльпидоры - вроде первые десантные...

Да "Ермак" и "Арктика наверно заслуживают включения в список.

 Отправлено: 05.11.07 13:50. Заголовок: 1. Пироскаф 2. Уорри..

1. Пироскаф
2. Уорриор
3. Дредноут (броненосец)
4. Монитор
5. Давид (п.л.)
6. Ермак (ледокол)
7. Дредноут (линкор)
8. Фьюриес (авианосец)
9. Наутилус (АПЛ)
10. Эльпидифор (ДС)

 Отправлено: 05.11.07 14:58. Заголовок: ser56 :sm22: пишет:..

ser56 пишет:

цитата:

почему-то в списке нет АПЛ и РПКСН - уж они то роль сыграли

и, слава богу, мир не потрясли... (в ином понимании)
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.11.07 15:23. Заголовок: А.В. пишет: 3) Ди З..

А.В. пишет:

цитата:

3) Ди Зевен Провинсиен - флагман Де Рюйтера (XVII век), 4) Виктори - флагман Нельсона (XVIII век),

Следует учесть, что "морские народы" будут считать (и считают) именно свои корабли в каждую историческую эпоху самыми героическими, новаторскими, значимыми, продвинутыми и т.п. Здесь мнения не совпадут ни разу. У англичан, французов, испанцев, датчан, шведов, турок и т.д. - свои любимые корабли.

 Отправлено: 05.11.07 17:16. Заголовок: 9) Дредноут/Севастоп..

цитата:

9) Дредноут/Севастополь/Кёниг - кому что нравится

Минас-Жерайс - на момент появления сильнейший линкор в мире.

 Отправлено: 05.11.07 19:14. Заголовок: ВадимВМ пишет: Мина..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Минас-Жерайс - на момент появления сильнейший линкор в мире.

Таких много, самых сильных на момент вступления.

 Отправлено: 05.11.07 19:41. Заголовок: ser56 пишет: и эльп..

ser56 пишет:

цитата:

и эльпидоры - вроде первые десантные...

Эльпидоры это испанские гомосексуалисты или все же Эльпидифоры? Ну их назвать первыми десантными сложно, да и нет в их истории ничего особо выдающегося. А насчет АПЛ я включил в свой список Наутилус как первую АПЛ, остальные кроме катастроф ничем не потрясли и как уже говорилось, слава богу. Про ледоколы, я не учитывал гражданские суда.
Эд пишет:

цитата:

У англичан, французов, испанцев, датчан, шведов, турок и т.д. - свои любимые корабли.

Безусловно, и если они появятся на этом форуме, могут предложить свой вариант :)

 Отправлено: 05.11.07 20:02. Заголовок: Naumov пишет: могут..

Naumov пишет:

цитата:

могут предложить свой вариант

Их вариант по 17-19 вв. мне хорошо известен из истории этих флотов. Если коротко, то даже такие имена, как Zeven Provincien и Victory ы ряде случаев связаны с совсем неблестящими эпизодами из их историй. Так что иные корабли не хуже их, если не лучше.

 Отправлено: 05.11.07 20:21. Заголовок: Я бы отметил Санта-М..

Я бы отметил Санта-Марию Колумба. Корабль который опрокинул мир Нового света.

 Отправлено: 05.11.07 21:01. Заголовок: А насчет АПЛ я включ..

цитата:

А насчет АПЛ я включил в свой список Наутилус как первую АПЛ, остальные кроме катастроф ничем не потрясли и как уже говорилось, слава богу

ТРПКСН проект 941 "Акула", АПЛ проект 705 "Лира" (подводная скорость - 42 узла), диз.ПЛ проект 877 "Варшавянка" ("черная дыра в океане").

 Отправлено: 05.11.07 21:07. Заголовок: Давайте переименуем ..

Давайте переименуем в "10 железных кораблей (или кораблей 19-20 века), которые потрясли мир". Можно еще добавить слово "боевых". А то ведь можно еще и "Кон-Тики" Хейердала вписать и "Ра II".

 Отправлено: 05.11.07 22:45. Заголовок: Naumov пишет: А нас..

Naumov пишет:

цитата:

А насчет АПЛ я включил в свой список Наутилус как первую АПЛ, остальные кроме катастроф ничем не потрясли и как уже говорилось, слава богу.

А "Лениский комсомол"?

 Отправлено: 06.11.07 00:49. Заголовок: ВадимВМ пишет: А то..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А то ведь можно еще и "Кон-Тики" Хейердала вписать и "Ра II".

Согласно моей "модельной концепции" (сам не увлекаюсь!), "Кон-Тики" в одном масштабе будет плохо смотреться рядом с "Ямато". Его нужно ставить с египетскими судами и греческими триремами

 Отправлено: 06.11.07 12:35. Заголовок: 1. Потаенное судно -..

1. Потаенное судно - первое такое еще деревянное, но уже подводное
2. Глуар - просто первый такой железный
3. Монитор - башенный такой и железный
4. Катера с ТА - Макарова - первые такие торпедные катера
5. Петр Великий - башенный такой броненосец
6. Рюрик (первый) - большой высокоавтономный такой крейсер
7. Дредноут - первый такой ол-биг-гановый
8. Фьюриос - большой такой авианосец
9. Первая АПЛ - автономная такая высоко
10. Арктика - большой такой ледокол

 Отправлено: 06.11.07 13:08. Заголовок: 1. Подовный колокол,..

1. Подовный колокол, в котором Александр Великий, по преданию, погружался в море, чтобы обозревать подводный мир. Говорили, что кое-какие познания в тактике великий полководец приобрел, наблюдая за тем, как охотятся морские хищники.
2. "Алабама".
3. "Монитор".
4. "Эсмеральда".
5. "Амур". Потрясающая по эффективности операция по постановке мин.
6. "Дредноут".
7. U-9.
8. "Эмден"
9. "Бисмарк".
10. "Комсомолец".

 Отправлено: 06.11.07 13:57. Заголовок: Не заню на каком мес..

Не заню на каком месте, но
французские броненосные батареи
"Клермонт" (если не напутал с названием)
"Турбиния"
"Великий князь Константин"
Вот не помню, кого можно считать первым АВ...

 Отправлено: 06.11.07 19:15. Заголовок: Вот не помню, кого м..

цитата:

Вот не помню, кого можно считать первым АВ...

Смотря какого типа постройки.
Переделка - Фьюриес,
Специальной постройки - Гермес.

 Отправлено: 06.11.07 19:23. Заголовок: Переделка - Фьюриес,..

цитата:

Переделка - Фьюриес,

переделка из военного корабля, из не военного: "Арк Ройял" - бывший угольщик.

 Отправлено: 06.11.07 19:25. Заголовок: Комендор пишет: 2. ..

Комендор пишет:

цитата:

2. "Алабама".

У меня места уже не хватило, как и на Кон-Тики, ледоколы и...

 Отправлено: 09.11.07 17:47. Заголовок: На мой взгляд, опред..

На мой взгляд, определить корабли достаточно просто. Нужно только перечислить самые обсуждаемые корабли на цусимских форумах.

 Отправлено: 20.11.07 22:01. Заголовок: Андрей Рожков :sm22:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Нужно только перечислить самые обсуждаемые корабли на цусимских форумах.

по меньшей мере логично... но так-более личностно, что ли...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 20.11.07 22:42. Заголовок: Сталевар пишет: по ..

Сталевар пишет:

цитата:

по меньшей мере логично... но так-более личностно, что ли... с уважением, АВЩ

Объективное мнение складывается из многих субъективных.

 Отправлено: 21.11.07 06:53. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

из многих субъективных

, которые, в свою очередь также интересны...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.11.07 23:27. Заголовок: Почему-то никто не у..

Почему-то никто не упомянул кораблик "Голден Хинд"?. Кругосветка+испанцев на уши поставил.
Полностью согласен с "Санта-Мария" (хотя, вообще-то по хорошему здесь более уместна "Нинья") и "Гебен".

 Отправлено: 24.11.07 13:52. Заголовок: :sm22: ИМХО, для та..

ИМХО, для такого периода мореплавания и кораблестроения количество "10" действительно мало...
Но устанавливать большее-допустим, по одному за век мореплавания-значит утонуть в списках...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 25.11.07 00:50. Заголовок: Джи-джи пишет: Я бы..

Джи-джи пишет:

цитата:

Я бы отметил Санта-Марию Колумба. Корабль который опрокинул мир Нового света.

Мда... Как говорили сербы (во время бомбежек): "Колумбе, Колумбе...йебем ти либапитства!" (с)

 Отправлено: 25.11.07 08:19. Заголовок: Krom Kruah :sm15: ..

Krom Kruah

 Отправлено: 25.11.07 11:09. Заголовок: Браво, Кром!..

Браво, Кром!

 Отправлено: 25.11.07 22:26. Заголовок: ВадимВМ пишет: Уж л..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Уж лучше б написали Тирпитц.

А он чего натворил? Был мишенью для аглицкой авиации? Показал трусость Эрлера?

А.В. пишет:

цитата:

13) ПЛ на выбор, потому что самые первые, U-9 к примеру, будут несолидно смотреться рядом с НК

Так U-9 - тоже своего рода символ....

 Отправлено: 26.11.07 11:12. Заголовок: ольга :sm22: пишет:..

ольга пишет:

цитата:

U-9 - тоже своего рода символ....

+1
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 26.11.07 12:38. Заголовок: ольга пишет: Был ми..

ольга пишет:

цитата:

Был мишенью для аглицкой авиации?

А еще, кажется, был "страшной тигрой (на привязи )".