Отправлено: 25.11.03 14:32. Заголовок: Сухопутные войска России и Японии.

Есть какая-нибудь инфомация по ОШС (организационно-штатной структуре) полков, бригад, дивизий, корпусов; стрелковых, кавалерийских и артеллерийских? А так же их численность и вооружение.

 Отправлено: 25.11.03 18:45. Заголовок:

Олег добрый день. Есть конечно. Вы у Бориса спросите где он мою информацию зарыл. Я к сожалению сейчас в запарке. Если есть вопросы ко мне лично отвечу с удовольствием. С уважением Александр
PS Борис чиркане мне письмоишко

 Отправлено: 25.11.03 18:51. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Есть какая-нибудь инфомация по ОШС (организационно-штатной структуре) полков, бригад, дивизий, корпусов; стрелковых, кавалерийских и артеллерийских? А так же их численность и вооружение.

---

- см. АРХИВ - http://www.cnw.mk.ua/weap.../forum/archives/index.htm - РАЗДЕЛ - Описание ТВД и предпосылок войны - в изложении Александра Рыбакова aka Рыба

 Отправлено: 25.11.03 20:19. Заголовок:

Cпасибо, однако там нет нескольких, на мой взгляд существенных, деталей.
1) Ничего нет про части, входящие непосредственно в корпус, а не в дивизию
2) Непонятно, какие пушки находились в дивизионной артиллерии
3) Нету конкретных цифр по пулемётам.
Вообще инересно было бы чего-нибудь почитать о полевой артиллерии, поскольку почти во всех описаниях сражений РЯВ сравнивается количество батальонов.

 Отправлено: 25.11.03 21:39. Заголовок:

Для Олег: Добрый вечер Олег.
1. Что конкретно Вас интересует. Корпуса вообще. Восточно-Сибирские армейские корпуса. Первый Армейский корпус или не приведи Боги Гренадерский... На момент начала войны или иное. » ... в 1903 году копусов было 31. Гвардейский корпус, гренадерский корпус, 1-21 армейские корпуса, 1 и 2 Кавказские, 1 и 2 Туркестанские, 1 и 2 Восточно-Сибирские армейские корпуса, и 2-а кавалерийских корпуса. Корпуса состояли из дивизий или бригад и вот тут начинаются различия...» Как появится время могу Вам привести любую информацию по любым корпусам на ТВД и не только, это то как раз не сложно. Но проблема в том что непосредственно после начала войны корпуса, дивизии, бригады чуть ли не полки с батальонами были раздербанены на Отряды. Все в точности по ПОПУВвВВ. Поэтому я и не стал о них писать. Теперь далее в момент начала военных действий на дальневосточном ТВД Восточно Сибирские стрелковые полки свелдены в бригады но не в дивизии. Поэтому дивизионной артиллерии они как раз не имели. Полевые орудия если Вы про них спрашиваете 75 мм обр. 1900-02 года. БК шрапнельный снаряд с трубкой двойного действия. Кроме того на складах в Чите Хабаровске и отделении в Николаеве полевые мортиры, артиллерийский парк ну и что то там еще. Дома посмотрю поточнее... Если вы спрашиваете про то прошли ли переворужение войска на ТВД. То ответ да прошли в течении 1902-03 года
По пулеметам. В полевых частях руссой Армии две пулеметные роты. Одна из них на ТВД, у японцев в полевых частях пулеметов нет. В крепостонй артиллерии по памяти не скажу но достаточно.
роде все С уважением Александр

 Отправлено: 25.11.03 22:12. Заголовок:

Для Рыба: Нет, вопрос в другом, были ли например в списочном составе батареи и дивизионы корпусной артиллерии, может быть и тяжёлой, в состав корпусов могли входить конные или пешие разведывательные части, не входящие в состав дивизий и бригад.
А у японцев какая была полевая артиллерия?
Рыба пишет:

цитата

---

75 мм

---

Наверно всё-таки 76мм, ещё должны были быть различные горные пушки, кавалерия тоже могла иметь другие орудия, чтото мне не верится, что была всего одна модель пушки и для пехоты и конницы и казаков.
Рыба пишет:

цитата

---

ПОПУВвВВ

---

Расшифруйте пожалуйста.

 Отправлено: 25.11.03 22:37. Заголовок:

Всем привет!
Без всякой задней мысли говорю, что господин Рыба скорее всего опечатался. В сухопутных войсках «трехдюймовки» измерялись в 76 мм (а на флоте почему-то в 75 мм). 76-мм полевые пушки были действительно двух типов: образца 1900 г. и более скорострельные образца 1902 г. На Дальнем Востоке также имелись по-моему 2 батареи 64-мм горных пушек образца 1883 г.
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.11.03 18:30. Заголовок:

Для Олег: Добрый день. Очень быстро.
Понял Ваш вопрос завтра отвечу. На примере како нето корпуса разберем организацию. Но по памяти в состав корпусов доплнительные конные или пешие развед. части не входили ( именно на тот момент). В корпуса действительно входили инженерные батальоны. По аритллерии в состав Восточно-Сибирских армейских корпусов не входили бригады, батареи и т.п. полевых мартир. Не по штату ни сверхштата. Не вполне понятно что по Вашему отностися к понятию тяжелая артиллерия? По второму считаете ли необходимым что бы была приведены все типы арт. систем состоящие на вооружении в 1903 году. По поводу мм принимаю полностью замечание. Если да то не вдруг но могу привести.
По последнему. Положение о полевом управлении войск в военое время 1896 г.
С уважением Александр

 Отправлено: 26.11.03 19:59. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Нет, вопрос в другом, были ли например в списочном составе батареи и дивизионы корпусной артиллерии, может быть и тяжёлой, в состав корпусов могли входить конные или пешие разведывательные части, не входящие в состав дивизий и бригад.

---

на сколько я помню, разведка ( казачий полк) по штату был в дивизии, в корпусе его не было и в 1914. тяжелая артиллерия ( мортирный дивизион) был введен в корпус после РЯП - 1909 или последующие.

 Отправлено: 26.11.03 20:58. Заголовок:

Для Iva: Добрый день.
››на сколько я помню, разведка ( казачий полк) по штату был в дивизии
››Не совсем так и не вовсех дивизиях. В Восточно Сибирских не было( это когда бригады уже были развернуты в дивизии). Вообще на уровне пехотных полков были конные охотничьи команды. Это и есть полковая разведка. Процетирую себя любимого.
«В составе русской армии того времени были только пехотные и кавалерийские дивизии, исключение составляли Восточно-Сибирские стрелковые дивизии, причину их появления будет рассмотрена ниже, при обсуждении Дальневосточного театра. Ни каких других дивизий в русской армии нет, и не было.
Пехотные дивизии, всегда имели номер с 1 по 45 армейские. Или номер и название для-- гренадерских или гвардейских. Всего пехотных дивизий, вместе с гвардейскими и гренадерскими 52. Пехотная дивизия состояла из двух пехотных бригад, нумерация последних была внутри дивизионная, т. е. существовали только 1 и 2 пехотные бригады соответствующих дивизий. В пехотную бригаду входило два пехотных полка, гвардейские полки имели только название, армейские пехотные полки имели название и номер с 1-го армейского до 180-го, отдельная нумерация шла у гренадерских полков с 1-го гренадерского по 16. Само название пехотный полк, подразумевает 4-х батальонную организацию, единую для гвардейских, гренадерских и армейских пехотных полков. По штату мирного времени в полку было: нижних чинов 1 873, военных чиновников 7, офицеров 70. В военное время полк состоял из 4 021чел. нижних чинов, 7-ми военных чиновников и 79 офицеров.
К каждой пехотной дивизии придавалась артиллерийская бригада по номеру соответствующая дивизии, всего артиллерийских бригад 56 -- одна четырех, двадцать восемь шести, две семи, двадцать три восьми и две девяти батарейного состава. (4 артиллерийских бригады в структуру пехотных дивизий не входили).
Кавалерийская дивизия состояла из двух бригад, двух полкового состава ( кроме 2-й гвардейской имевшей в своем составе три кавалерийских полка), каждый кавалерийский полк 6-ти эскадронного состава. Кавалерийские дивизии имели названия или номера, бригады нумеровались внутри дивизионной, т.е. так же как и в пехотной дивизии, существовали только первая и вторая кавалерийские бригады соответствующих кавалерийских дивизий. Всего кавалерийских дивизий (вместе с гвардейскими) в русской армии 25 - 1 и 2 Гвардейские, 1-15 Армейские кавалерийские дивизии, Сводная кавалерийская и 6 казачьих кавалерийских дивизий. К каждой кавалерийской дивизии придавался конно-артиллерийский дивизион соответствующего ей номера, 2-х батарейного состава, по 6 орудий в батареи.»
С уважением Александр

 Отправлено: 27.11.03 01:17. Заголовок:

Для Олег:

›1) Ничего нет про части, входящие непосредственно в корпус, а не в дивизию

Ну, вот, например, состав 1-го сибкорпуса под Ляояном.

http://webpages.charter.n.../abacus/photo/1-scorp.gif

2) Непонятно, какие пушки находились в дивизионной артиллерии

3-дюймовые.
*******

3) Нету конкретных цифр по пулемётам.

Пулеметная рота (10 пулеметов) принимала участие уже на Ялу (все были захвачены японцами).
******

› почти во всех описаниях сражений РЯВ сравнивается количество батальонов.

Там где про баталионы, там всегда и про орудия есть:-). Например, Ляоян - у японцев: 414 легких и горных (примерно пополам) и 48 тяжелых (в том числе русские, захваченные в Наншане). Русские (без крепостной артиллерии Ляояна и не подошедших к началу боев частей): 502 легких; 52 конных и горных; 16 тяжелых.

 Отправлено: 27.11.03 01:36. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А у японцев какая была полевая артиллерия?

---

Плохая. Пушки Арисака. Не скорострельные, без откатника и с раздельным заряжанием. Предыдущее поколение, по сравнению с русскими. Примерно соответствуют русским 87-мм, снимaющимся с воооружения. Специалисты оценивали еффективность, как уступающую в 1.5-2 раза русским. Захваченные русские пушки японцы очень ценили. Ими, например, была сразу после захвата укомплектованая гвардейская аpтиллерия Хиджиката.
В половине дивизий вообще вся артиллерия была только горная. Пукалки... Тяжелая представлена старыми 90мм мортирами и хoрошими 120 мм гаубицами Круппа. Последних было закуплено 20 штук и они принимали участие уже на Ялу.

 Отправлено: 27.11.03 22:26. Заголовок:

Добрый вечер. Вопрос был задан и придется привести ответ. Для экономии места приведу только дивизии входящие в корпуса если возникнут вопросы по конкретным корпусам на что то смогу ответить с ходу что то после подготовки.
На 1 января 1889 года в составе армии мирнрого времяни входили
Гвардейский корпус.
1, 2 и 3 Гв пех дивизии. Гв. стрелковая бригада, 1 и 2 Гв кав див. Гвардейский полевой жандармский эскадрон. Гв саперный батальон. 3 летучих арт парка. Всего в корпусе 180 орудий
Гренадерский корпус
1 2и 3 гренадерская дивизии 1 Кав дивизия, 3 летучих арт парка, гренадерский саперный б-н. всего в корпусе 156 орудий
1-й армейский корпус
22 23и 37 пехотные дивизии 3 арт парка (144 орудия)
2-й армейский
26 27 пехотная дивизия 2 кав дивизия. 108 орудий и 2 арт парка.
3-й армейский
28 29 пехотные дивизии 3 кав дивизия 108 орудий и 2 арт парка.
4-й армейский
16 и 30 пех дивизии 4 кав дивизия 108 орудий и 2 арт парка.
5 -й армейский
7 и10 пех 5 кав дивизии 108 орудий и 2 арт парка.
6-й армейский
4 и 6 пех 6 кав див. 108 орудий и 2 арт парка.
7 армейский
13 и 34 пех 7 кав. див 108 орудий и 2 арт парка.
8 армейский
14 и 15 пех 8 кав див. 108 орудий и 2 арт парка.
9 армейский
5 и 33 пех 9 кав див 108 орудий и 2 арт парка.
10 армейский
9 и 31 пех 10 кав. див 108 орудий и 2 арт парка.
11 армейский
11 и 32 пех. 11 кав дивизии 108 орудий и 2 арт парка.
12 армейский
12 и 19 пех 12 кав. див. 108 орудий и 2 арт парка.
13 армейский
1 и 36 пех див. 96 орудий и 3 арт парка.
14 армейский
17 и 18 пех див. 14 кав див 108 орудий и 2 арт парка.
15 армейский
2 и 8 пех див 13 кав див 108 орудий и 2 арт парка.
16 армейский
25 и 41 пех див 96 орудий и 2 арт парка.
17 армейский
3 и 35 пех див. 96 орудий и два парка
Кавказский армейский
Кавказская гренадерская дивизия 38 и 39 пех див1и 2 кавказские кав див1и 2 пеший пллстунский б-н 2 и 5 батареи Кубанского казачьего войска. 156 орудий и 3 парка
А вот о Сибирских корпусах сформированных в 1903 году я напишу позже
С уважением Александр

 Отправлено: 28.11.03 02:45. Заголовок:

Для Рыба: 1889 или 1899?

 Отправлено: 28.11.03 13:44. Заголовок:

Рыба
11 армейский
11 и 32 пех. 11 кав дивизии 108 орудий и 2 арт парка.
12 армейский
11 и 19 пех 12 кав. див. 108 орудий и 2 арт парка.

Александр, дважды повторилась 11 пех. дивизия. Наверное в одном из корпусов должна быть 12 див., она больше нигде не встретилась.
Алексей

 Отправлено: 01.12.03 12:58. Заголовок:

Для Iva: Для Alexey: Добрый день господа. По поводу 12 и 11 пех дивизий посмотрю дома. Навернека опечатался. Данные именно на 1889 год. Вплоть до 1903 года состав армейских корпусов не менялся( кроме сформирования Сибирских Армейских). С уважением Александр

 Отправлено: 01.12.03 23:00. Заголовок:

Спасибо за ответы, можно ещё вопрос.
Насколько я знаю, в ПМВ 80% были за счёт артиллерии, а для РЯВ какие цифры?

 Отправлено: 02.12.03 12:52. Заголовок:

Для Олег:
Добрый день!
80% - это Вы про потери?
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 08.12.03 19:18. Заголовок:

Для Нико Лаич: Добрый день!
Нико Лаич пишет:

цитата

---

80% - это Вы про потери?

---

Да.
Почитал я тут Деникина, и начал слегка офигивать. Он пишет, что в русской дивизии перед ПМВ было 6 батарей, всего 108 орудий. Это что 18-орудий в батарее? Не многовато-ли.

 Отправлено: 08.12.03 19:46. Заголовок:

Для Олег: Добрый день. Я приношу прощения просто забыл посмотреть по дивизиям( посмотрю завтра надеюсь).
Ваш вопрос показался мне странным вроде это я точно освещал...
«Артиллерия.
На 1903 год в состав полевой артиллерии входило 564 батареи из них: пешей и конной артиллерии 438 армейских, 56 конных, 1 конно-горная, 14 резервных, 46 запасных и 1 резервная конная батареи. На вооружении которых состояло, не менее, 5 913 орудия, по расчетным данным, т.к. к сожалению, нет данных именно на 1903 год, однако, известно что в 1900 году в состав 530 батарей входило 5 516 орудия. Численность личного состава на 1903 год 154 925 человек.
Кроме этого в составе крепостной артиллерии сухопутных крепостей было 6 831 орудия из 7 076 положенных по штату, но необходимо отметить, что нормальному табелю соответствовало 5 557 орудий. Приморские крепости располагали 3 432 орудиями из них 2 433 штатных.
И последняя, необходимая цифра. Учитывая, что к концу 90-х годов ХIХ века в армиях всего мира начался процесс перехода на скорострельную полевую артиллерию, необходимо привести цифру 3-х дюймовых полевых орудий Путиловского завода образцов 1900 и 1902 годов состоявших на вооружении частей. По данным Всеподданнейшего доклада по Военному министерству за 1902 год для перевооружения всей полевой артиллерии было необходимо 6 831 орудия, в 1904 году имелось 1500 орудий образца 1902 года и не менее 1083 орудий образца 1900 года. ( *Поясню: Путиловскому заводу в 1900 и 1902 году было заказано соответственно 1500 и 900, 3-х дюймовых орудий образца 1900 года, на январь 1903 года получено 1083, на 1904 год данных не имею. )
К каждой пехотной дивизии придавалась артиллерийская бригада по номеру соответствующая дивизии, всего артиллерийских бригад 56 -- одна четырех, двадцать восемь шести, две семи, двадцать три восьми и две девяти батарейного состава. (4 артиллерийских бригады в структуру пехотных дивизий не входили).
Семь резервных артиллерийских бригад -- три пяти, три шести о одна семи батарейного состава, по 32-а орудия в батареи.
Запасные артиллерийские бригады 3-х батарейного состава по 31 орудию в батареи.»
Вот такие пироги. С уважением Александр

 Отправлено: 08.12.03 19:55. Заголовок:

Для РЫБА: РЫБА пишет:

цитата

---

564 батареи из них: пешей и конной артиллерии 438 армейских, 56 конных, 1 конно-горная, 14 резервных, 46 запасных и 1 резервная конная батареи. На вооружении которых состояло, не менее, 5 913

---

5913 делим на 564, получаем меньше 11, и как это согласуется с РЫБА пишет:

цитата

---

по 32-а орудия в батареи.

---

РЫБА пишет:

цитата

---

Запасные артиллерийские бригады 3-х батарейного состава по 31 орудию в батареи

---

 Отправлено: 08.12.03 21:01. Заголовок:

Для Олег: Здравствуйте Олег
››....и как это согласуется ...
›А Вы внимательно прочитайте, о чем идет речь, а еще лучше полный текст на колени положите( там ниже про развертывание есть) и все вполне согласуется... Так что не вполне понятно Ваше удивление именно поэтому поводу, а вот описочка там действительно есть и мне надо проверть кто ошибся я или источники. Говорю это без всякой иронии, перед тем как все это написать я пересчиывал не по одному разу, но тем не мение ошибки находятся. Найдете и Вы я надеюсь.
С уважением Александр

 Отправлено: 08.12.03 22:53. Заголовок:

Для РЫБА:

Речь, скорее всего, о описке. Полевые батареи 8-орудийного состава. Конные - 6-орудийные. У Деникина вместо батарей - 2-х батарейные дивизионы.
По следующей ссылке, получаеця в седнем 11 орудий на батарею за щет резервных батарей. Они, подобно резервным баталионам, предназначались для развертывания в более крупные части и могли иметь усиленный штат.

 Отправлено: 09.12.03 00:25. Заголовок:

Для Abacus: Добрый вечер. У Деникина явная описка это как раз вполне очевидно.
››Полевые батареи 8-орудийного состава. Конные - 6-орудийные.
›Угу кто бы спорил, я не буду. Дело в другом, есть некая описка в моем собствнном тексте. Я удосужился пересчитать количество номинально объявленных мною батарей и реально приведенную цифру( когда писал считал только орудия каюсь), так вот цифры не сошлись( любой сам может проверить), дома посмотрю в чем дело. Либо я описался, либо что то в источниках не так. Вообще обзор надо было давно закончить, все руки не доходят. С уважением Александр
PS Олег спасибо за интересные вопросы.

 Отправлено: 09.12.03 14:45. Заголовок:

Для Abacus: Цитата из Деникина «Отдельные стрелковые бригады не входили в состав пе-хотных дивизий, имели свою дивизионную организацию, но мень-ший состав: четыре полка по 2 батальона (вместо 4-х) и дивизион артиллерии (3 батареи вместо 6-ти).»
Для РЫБА: Да, где-то описка, нужно разбираться. В целом я согласен с Абакусом, ни до, ни после таких больших батарей (32 орудия) не было.

 Отправлено: 09.12.03 15:08. Заголовок:

Для Олег: Олег привет. Я проверил и вечером выдам Вам полную информацию, подвела меня моя невнимательность, а вернее не совсем корректная фраз » из них», просто я поленился описывать все батареи и сегодня это собираюсь исправить. Но пока достаточно быстро.
И так, артллерия делилась на пешую и конную, резервную, и запасную. Кроме того горно артиллерийские батареи ( состав как и в конной) и наконец вылозочные батареи.
››ни после таких больших батарей (32 орудия) не было.
› Да было и не такое, но не в том суть, просто Вы существуют несколько разных по составу батарей батарей.
Пешая - 8 орудийного состава
Конная-6 орудийного состава
Резервные батареи в среднем 31 орудие в батареи
Запасные батареи 32 орудия в батареи
Вылозочные батареи 25 орудий в батареи.
О развертывании резервных и запасных я писал, ну не хочу просто место занимать. С уважением Александр
PS 11 армейский корпус - 11 пех дивизия, соответственно 12-12 пех див, сейчас поправлю.

 Отправлено: 09.12.03 15:18. Заголовок:

Для Олег: И вновь здравствуйте.
››Отдельные стрелковые бригады не входили в состав пе-хотных дивизий, имели свою дивизионную организацию, но мень-ший состав: четыре полка по 2 батальона (вместо 4-х) и дивизион артиллерии (3 батареи вместо 6-ти).»
›Ну великие Боги для кого я все это пишу???
«Перейдем к бригадам, имеющим тактические номера, или название.
Во-первых, это стрелковы бригады, таковых в армии российской империи на 1903 год 24: гвардейская стрелковая, 1-15 стрелковые, 1 и 2 Финляндские стрелковые, 1-7 Восточно-Сибирские стрелковые, 1 и 2 Кавказские стрелковые и 1-8 Туркестанские стрелковые. В своем составе 14 стрелковых бригад ( Восточно-Сибирские стрелковые бригады в их числе) имеют по 4 стрелковых полка по два батальона в каждом. По штатам мирного времени в каждом стрелковом полку 1173 чел нижних чинов, 4 военных чиновника и 33 офицера. По штатам военного времени нижних чинов 1998 человек, военных чиновников 5 и офицеров 35 человек. Все стрелковые полки имеют название или номер( иногда и то и то). При этом нумерация полков шла отдельно внутри каждого региона.
Две отдельные конные бригады. Двух полкового, шести эскадронного состава. Одна из них, Уссурийская конная бригада, находилась на Дальнем Востоке.
Резервные бригады. Всего в русской армии 26 резервных бригад. Нумерация начинается с 46-й резервной бригады и имеет пробелы, кроме того, существовали 1-3 Сибирские резервные и 1-2 Туркестанские резервные бригады.
Семь резервных артиллерийских бригад -- три пяти, три шести о одна семи батарейного состава, по 32-а орудия в батареи.
В 1903 году три запасных конных бригады, содержавшие кадр для формирования восьми шести эскадронных полков.
Запасные артиллерийские бригады 3-х батарейного состава по 31 орудию в батареи.
Кроме того, существовали различные отдельные бригады, которых мы не будем касаться т.к. непосредственного отношения к войне на Дальнем Востоке они не имеют, кроме бригад Заамурского округа пограничной стражи и Заамурской железнодорожной бригады, которые мы рассмотрим несколько ниже.
Развертывание войск, в случае объявления мобилизации происходило, как мы теперь понимаем, двумя путями. На первом этапе действующие части комплектовались по штатам военного времени. Затем резервные бригады разворачивались в дивизии, при этом в одну пехотную дивизию разворачивались бригады с пяти-ротным составам отдельных батальонов, а бригады с семи ротным составам батальонов разворачивались в две стрелковые дивизии. Пятая и седьмая роты оставались в местах постоянной дислокации, в дальнейшем на их основе формировался полк.
Резервная артиллерийская батарея развертывалась в четыре батареи обычного состава, т.е. становилась полноценной полевой артиллерийской бригадой.
Кавалерийские части комплектовались теми же путями, кроме казачьих где при объявлении мобилизации с льготы призывались второочередные казачьи части.» Пришлось даже развертывания коснуться... С уважением Александр

 Отправлено: 09.12.03 16:54. Заголовок:

Для РЫБА: Cпасибо за такой развёрнутый ответ. Я нашёл ошибку в своих рассуждениях, 108 орудий-это на корпус, в нём 2 дивизии, в каждой 6 8 орудийных батарей. Видимо оставшиеся 12 пушек-это тяжёлая артиллерия корпусного подчинения. И всё это относится к началу ПМВ.
Вроде с артиллерией всё стало ясно, за исключением её роли в сражении, т.е. какой процент людей пострадал именно от арт. огня.
Вы не знаете, в инете есть список, какие полки были в каких дивизиях. Хотя бы для гвардии.

 Отправлено: 09.12.03 17:03. Заголовок:

Для Олег: Добрый день. В интернете подобной информации нет. По пехоте могу привести информацию, но честно говоря это хлопотно, хотя похоже и нужно. Вы же из Москвы купите книгу Русская Армия( Пехота )это там есть, если хотите полностью приведу название. Теперь по потерям это мне надо посмотреть, в принципе у Николая( сайт Абакус) есть информация. С уважением Александр

 Отправлено: 09.12.03 17:48. Заголовок:

Для РЫБА: РЫБА пишет:

цитата

---

но честно говоря это хлопотно

---

Если хлопотно, то не стоит.
А как точно называется книжка?

 Отправлено: 12.01.04 17:56. Заголовок:

Олег›Вроде с артиллерией всё стало ясно, за исключением её роли в сражении, т.е. какой процент людей пострадал именно от арт. огня.

Кажется в РЯВ ок 15% потерь приходилось на артогонь (в ПМВ как бы не 88%). Но как это подсчитывали, я не знаю. Цифры запомнил из какого-то учебника по артиллерии.
На начало войны русская полевая артиллерия на ТВД была представлена 120 76-мм орудиями обр. 1900 года. Было еще 12 64-мм горных пушек (не путать с пушками Барановского), это системы с клиновым затвором и раздельным заряжанием, кажется обр. 1884 г.
Корпус по штату включал в себя одну кав. и две стрелковае дивизии. В стрелковых - по две бригады двухполкового состава (по четыре батальона в полку) и арт. полк двух или трехдивизионного состава (по 3 8-орудийных батареи в 1-м и 2-м дивизионах и 2 в третьем). Т.е. в дивизии по штату - 16 батальонов и 48 (или 56) орудий. На деле на ТВД в начале войны было ок. 2 орудий на батальон (нормой считалось 4 полевых орудия на батальон).
У японцев дивизии были 12-батальонные (по 3 бат в полку) + кав.полк, в артполку - 36 орудий (6 6-ти орудийных батарей в двух д-нах). Всего арполков имелось 12 армейских в составе дивизий , 1 гвардейский (в гвардейской дивизии) и 5 или 6 армейского подчинения. Тяжелая осадная артилерия была сведена в отдельную часть. Примерно треть артиллерии была горная. Пушки Арисака имели дальность огня гранатой около 4,8 км полевая и ок. 4 км горная при скорострельности (технической) не больше 3-х выстр/мин. Для сравнения 76 мм полевая пушка обр. 1900/1902 имела дальность огня 8,5 км гранатой (которых не было) и ок. 6 - шрапнелью. 87 мм обр. 1885 г. - 6 и 3 км соответственно.

 Отправлено: 12.01.04 18:52. Заголовок:

Для AlexDrozd: Добрый день.
››На момент начала военных действий на ТВД. Восточно Сибирские Стрелковые бригады весьма «странного» состава. Бригады двухполковые но полки трехбатальонные. Обычная стрелковая бригада четыре полка двухбатальонного состава, примером может служить любая из довоенных хоть те же 1-8 Туркестанские стрелковые бригады, и наличие тактических номеров см. выше. То что Вы называете стрелковой бригадой это армейская пехотная бригада отличае в составе(два полка четырехбатальонного состава) и в делении только внутридивизионно(1 и втарая бригада соответствующий дивизии). Для кавалерии то же самое исключение иррегулярная каваления там свои пирогои. По Японии я приводил см. http://www.cnw.mk.ua/weap...orum/archives/japarmy.htm
Впрочим приводил и по России...
Кроме меня любимого:-))) можно просмотреть Бескровного, Зайончковского(младшего), Волкова(по офицерскому корпусу), сбоник Русская Регулярная армия(пехота 1854-1917). И по России все толком), по Японии из доступных даже не знаю, что порекомендовать... У Ростунова такая ерунда написано что хоть плачь, у Левицкого и того хуже, правда не знаю...
С уважением Александр

 Отправлено: 12.01.04 19:29. Заголовок:

РЫБА›Восточно Сибирские Стрелковые бригады весьма «странного» состава.

Насколько помню, их планировалось в случае войны развернуть в дивизии, добавив по батальону в полк.
Лет 20 назад я всем этим интересовался , сейчас уже многое забыл
Штат корпуса и другие данные я привел из «Истории РЯВ» издания 1977 г. (вроде бы), по памяти.

 Отправлено: 12.01.04 19:42. Заголовок:

Для AlexDrozd: Добрый день.
››Насколько помню, их планировалось в случае войны развернуть в дивизии, добавив по батальону в полк
›А их и начали развертывать, но самое забавное ДО войны, отсюда и странная организация. Хотя сразу надо сказать что войну они встретили не в полном планируемом составе.
››Штат корпуса и другие данные я привел из «Истории РЯВ» издания 1977 г.
›У Ростунова такое, что в пору за голову хвататься, я честно говоря к институту военной истории после этого начал очень плохо отностися. Ростунов был одним из виденйших спецов в этой области...и написать такую хрень...Доброб просто еще периписать В-И комиссию.
С уважением Александр

 Отправлено: 13.01.04 17:08. Заголовок:

Всем привет!
С Вашего разрешения позвольте представить небольшую статью по Вышеупомянутому вопросу.

«КРАТКАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ВОСТОЧНОСИБИРСКИХ СТРЕЛКОВЫХ ЧАСТЯХ И СОЕДИНЕНИЯХ»
«В 1898 г. все 10 Восточносибирских (далее ВС) стрелковых батальонов развернули в двухбатальонные полки; в том же году из рот ряда стрелковых и пехотных полков сформировали 11-й и 12-й ВС стрелковые полки.
В 1900 г. из 5 ВС линейных полков сформировали 13-17-й ВС стрелковые полки, из 7 ВС линейных батальонов – 18-24-й ВС стрелковые полки.
Количество ВС стрелковых полков значительно возросло в 1903 г., когда из ряда крепостных полков и из рот пехотных и стрелковых полков сформировали 25-36-й полки в составе 7-9-й ВС стрелковых бригад; при этом уже 10 февраля 1904 г. (по н.ст.) все 9 бригад были переформированы в стрелковые дивизии 12-батальонного состава.
Несколько дней позже был принят новый штат артиллерии для войск, дислоцированных на Дальнем Востоке, по которому с 1-й по 6-ю и 9-й ВС стрелковым дивизиям придавалось по одной стрелковой артиллерийской бригаде двухдивизионного состава по две батареи в каждом, 7-й и 8-й дивизиям, на которые возлагалась оборона крепостей, по одному стрелковому артиллерийскому трехбатарейному дивизиону.
В сентябре 1905 г. полки 2-8-й ВС стрелковых дивизий развернули в четырехбатальонный состав.
В 1900 г. был сформирован Сибирский армейский (с июля 1-й Сибирский армейский), 2-й Сибирский армейский, 3-й Сибирский армейский (упразднен в том же году) корпуса. В 1904 г. 3-6-й Сибирские армейские (4-6-й упразднены в 1906 г.), в 1905 г. 7-й Сибирский армейский (упразднен в 1906 г.).»
Использованные источники:
1. Керсновский А.А. «История Русской армии», М., Изд. «Голос», 1994 г.
2. Леонов О., Ульянов И. «Регулярная пехота 1855-1918», М., Изд. АСТ-ЛТД, 1998 г.
3. Широкорад А.Б. «Падение Порт-Артура», М., Изд. АСТ, 2003 г.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 14.01.04 13:07. Заголовок:

Для Нико Лаич: Добрый день. Спасибо. Все в целом так. Я правда по второму источнику пошел чуть дальше, выписал дату формирования всех В-С сп. Там получилась призабавнейшая картина. Не все просто и с 3 Сибирским армейским. Он действительно расформирован после Китайской войны...и сформирован перед самой войной 1904 года(сейчас я не вспомню дату но могу и привести). С уважением Александр

 Отправлено: 15.01.04 16:17. Заголовок:

Добрый день.
1 Сибирский Армейский корпус. Сформирован в июле 1900 года
Состав:
1 Восточно Сибирская стрелковая бригада состав
1 Восточно Сибирский стрелковый полк сформирован 28.01.1898г
2 ВСсп 28.01.1898
3 ВСсп 28.01.98
4 ВСсп 28.01.98
2 ВССбр
5 ВСсп 28.01.1898
6 ВСсп 28.01.98
7 ВСсп 28.01.98
8 ВСсп 28.01.98

2-й Сибирский Армейский корпус Сформирован в июле 1900

5-я ВССбр
17 ВСсп 13.05.1900
18 ВСсп 24.06.1900
19 ВСсп 24.06.1900
20 ВСсп 24.06.1900
6-ВССбр
21 ВСсп ?
22 ВСсп ?
23 ВСсп ?
24 ВСсп ?
3-Сибирский Армейский корпус Впервые сформирован в июле 1900 года
Повторно 28. 01.04 а вот далее самое интересное...
3 ВССбр
9 ВСсп 21.03 1898
10 ВСсп 21. 03.98
11 ВСсп 31.03.98
12 ВСсп 31.03.98
4 ВССбр
13 ВСсп 13.05.1900
14 ВСсп 13.05.1900
15 ВСсп 13.05.1900
16 ВСсп 13.05.1900
9 ВССбр
33 ВСсп 5.12.03
34 ВСсп 5.12.03
35 ВСсп 5.12.03
36 ВСсп 5.12.03
Гарнизон Владивостока
8 ВССбр
29 ВСсп 30.10.03
30 ВСсп 30.10.03
31 ВСсп 30.10.03
32 ВСсп 30.10.03

Гарнизон Порт-Артура
7 ВССбр
25 ВСсп 30.10.03
26 ВСсп 30.10.03
27 ВСсп 30.10.03
28 ВСсп 30.10.03

И последнее 10 января 1904 года Высочайшее повеление о формировании третьих батальонов в 28 ВСсп, полки 8 и 9 бригады формировались 3-х батальонного состава
Вот таким путем, по каваллерии выписок под рукой нет но и это можно...
С уважением Александр

 Отправлено: 19.01.04 17:25. Заголовок:

РЫБА
Александр, здравствуйте.
Я, честно говоря не совсем понял, на какой период времени Вы приводите распределение стрелковых бригад по корпусам. На момент формирования - 1900 год?..
К началу РЯВ состав корпусов, насколько я знаю, был иным:
1-й САК - 1я и 2я ВССБ
2-й САК - 5я и 6я ВССБ
3-й САК - 3я,4я и 9я ВССБ
(при этом высочайшее решение о его формировании принято 24-го января 1904г. и 28-го оформлено приказом по Военному ведомству; корпус сформирован на базе Квантунского отряда + еще несуществующая 9-я ВССБ; позже, после Ялу, 3я ВССБ (уже дивизия), находившаяся в составе Восточного отряда, включена во вновь образованный 3-й САК вместе с 6й ВССД из 2-го САК. 4я ВССД, оставленная в ПА, исключена из 3-го САК, а 9я ВССД - пополнила 1-й САК, вместо оставленной для защиты Владивостока 2я ВССД)
7я и 8я ВССБ - для обороны крепостей ПА и Владивосток - в состав корпусов не включались.

Алексей

 Отправлено: 20.01.04 17:57. Заголовок:

Возник такой вопрос. А была ли разниза во время РЯВ в тактике, вооружении и обмундировании между драгунскими и гусарскими(если не ошибаюсь, уланы и кирасиры остались только в гвардии) полками. А так же между гренадёрскими и обычными стрелковыми.

 Отправлено: 20.01.04 21:29. Заголовок:

Для Alexey: Добрый день. Я проверил и полностью вынужден с Вами согласиться(на каком этапе возникла ошибка у меня не так уж важно, просто надо внимательний на источники смотреть и не пользоваться одним). Предыдущее сообщение я стер как к делу не имеющее, а текст сверху поправлю, по полкам проверял с ходу ошибок не нашел. Спасибо за замечания. С уважением Александр

 Отправлено: 21.01.04 14:35. Заголовок:

РЫБА, Abacus, здравствуйте.
По ходу дела возник вопрос:
Я потерял 1ю Сибирскую пехотную дивизию. 2я и 3я Сибирские, развернувшиеся чуть позже, составили IV САК. А вот куда отправилась 1я? Помню, указывалось, что первоначально вошла в состав Маньчжурской армии как отдельная. А вот дальше след потерялся, осталась ли она отдельной или включалась в какой-либо корпус? Может быть осталась на охране Приамурья? Я что-то никак не могу ее найти...
Алексей