Отправлено: 21.06.04 18:31. Заголовок: Источники

ВОССТАНОВЛЕНО

Фагот
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 1
Отправлено: 12.04.2004 09:24 Заголовок сообщения: Источники

-------------------------------------------------- ------------------------------


А собственно какие есть источники изучения сухопутных сражений в РЯВ? Есть-ли вообще какие-нибудь позволяющие взглянуть с японской стороны?


Цитата ¦ Правка
Ответов - 16 [только новые]
Abacus

капитанъ II ранга



Pанг: 1305
Отправлено: 12.04.2004 11:32

-------------------------------------------------- ------------------------------


Фагот пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Есть-ли вообще какие-нибудь позволяющие взглянуть с японской стороны?
-------------------------------------------------- ------------------------------



Официальные рапорты Кинаи, «Из записной книжки...» Гамильтона, Британский и Германский генштабы...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Фагот
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 2
Отправлено: 12.04.2004 20:37

-------------------------------------------------- ------------------------------


А что такое оф. рапорты Кинаи и Бр. и Герм. генштабы и где их достать?


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Alexey

гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 334
Отправлено: 13.04.2004 16:17

-------------------------------------------------- ------------------------------


Фагот
Наверное Николай имел ввиду следующие работы:

Кинаи М. Русско-японская война. Официальные донесения японских главно-командующих сухопутными и морскими силами. Т. 1—2. Пер. с англ. СПб 1908—1909.

Осада Порт-Артура. Краткое историческое исследование, составленное германским большим генеральным штабом, Спб., 1908 г.

Русско-японская война. Составлено английским историческим отделением Совета государственной обороны, изд. английского генерального штаба, вып. 1—3, Спб., 1908—1912 гг.

(Мною указаны только издания генштабов, переведенные на русский язык. Точное название оригинальных немецких и английских работ можно посмотреть у Ростунова в Истории Русско-Японской войне (у меня, к сожалению, его списка иностранной литературы нет, только русская и переводная).)

Книги наверное есть в исторической библиотеке, но, очевидно, без права выноса из зала. Может быть в антикварных магазинах за бешеные деньги. И конечно в библиотеках за рубежом (для кого есть такая возможность).

Алексей


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Фагот
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 3
Отправлено: 13.04.2004 18:11

-------------------------------------------------- ------------------------------


Спасибо!

Звучит, к сожалению, не очень оптимистично.

А как оцените книги Левицкого, Ростунова... ?


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
РЫБА

капитанъ I ранга



Интернет: lan
Pанг: 1743
Отправлено: 14.04.2004 11:16

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Фагот: Добрый день.
››А как оцените книги Левицкого, Ростунова... ?
›Вообще-то очень низко. Что первая, что вторая является очень сжатым пересказом работ ВИ комиссии+ пропоганда. У Ростунова самая лучшая часть это библиография, а Левицкий хорош только тем что он недавно переиздан...
Для Alexey: Добрый день.
››Книги наверное есть в исторической библиотеке, но, очевидно, без права выноса из зала.
›Первый в Историчке есть точно, второго нет, третий кусками. Естественно без права выноса...А вот в букинистах найти почти нереально, для того что бы продать что то ненужное надо купить что то ненужное...Вообще можно но сложно. Цены, ну что тут скажишь меньше 100 уё найти кнгу почти не реально, далее по всем пунктам до ... луны. Либо должен быть знакомый алкоголик у которого пра пра был офицером армии. Увы такие есть... но чаще после их конца книги оказываются на помойке, однажды мне почти таким образом удалось заполучить Клаузевица 30-х годов издания. А вообще при наличае свободного времяни, материалы найти можно.
С уважением Александр



Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Alexey

гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 336
Отправлено: 14.04.2004 12:49

-------------------------------------------------- ------------------------------


Фагот, здравствуйте.
Про Левицкого не скажу. А вот Ростунов, на мой взгляд, вполне подходит для первого знакомства с Р-Я войной. Его книга очень удобно разбита на тематические разделы, позволяет получить как общее представление о возникновении, ходе и итогах войны, так и об отдельных темах, причем в комплексе (т.е. вся информация о событии собрана в одном разделе). У Ростунова все как бы по-полочкам. Закончил читать все об одной теме, перешел к другой. В дальнейшем, заинтересовавшийся читатель, может уже «копать» глубже. Если сразу начать с подробных исследований, то, мне кажется, вообще ничего не поймешь - держать в голове одновременно обилие фактических данных и мелких подробностей невозможно. Т.е. Ростунов дает как бы общий фон - знакомство с войной, а на нем уже можно выстраивать дальнейшие поиски и исследования войны. При этом, конечно, не следует забывать, что книга вышла в 1977 году, т.е. несет идеологический отпечаток «эпохи». В этом смысле нуждается в определенном критическом подходе.

С уважением, Алексей


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Alexey

гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 337
Отправлено: 14.04.2004 12:55

-------------------------------------------------- ------------------------------


РЫБА Александр, здравствуйте.
Действительно видел как-то том старой истории РЯВ, цена где-то 5-6 тыс. руб. Полистал, картинки посмотрел - класс конечно, «берешь в руки - маещь вещь». Сразу сделалось сердцебиение, больше к этой полочке не подхожу.
С уаважением, Алексеей




Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
РЫБА

капитанъ I ранга



Интернет: lan
Pанг: 1749
Отправлено: 14.04.2004 13:17

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Alexey: Добрый день.
››Сразу сделалось сердцебиение, больше к этой полочке не подхожу.
›Я в основном стараюсь тратить деньги на книги тратить, порой получается за «копейки» купить вполне стоящие вещи. Допустим Егорьевске операции я купил за 800 руб... Полторы широкозадовских книги. Но это редко. История РЯВ, у меня частично есть, ее проще всего найти и собрать(томов всего 5, вернее 6)... Иногда приходится отказывать думаешь ну постоит еще, подождем, приходишь уже нет. Да и магазинов стало мало, сейчас только в м-не Москва, на Тверской можно в пыли полазить, других просто не знаю, если есть информация, плиз поделитесь
С уважением Александр


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Олег

мичманъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 456
Отправлено: 14.04.2004 13:45

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для РЫБА: В Библио-Глобусе недавно появился букинистический отдел.




С уваженим, Олег.
Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
РЫБА

контр-адмиралъ



Интернет: lan
Pанг: 1753
Отправлено: 14.04.2004 14:00

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Олег:Добрый день. Вернее вновь открылся. В старом я покупал Макарова. Там теперь два, один букинист(по тематике очень мало и найти сложно, слишком закопано). И второй, но пока там в основном то что имеет отношение к антиквариату. Спасибо. С уважением Александр


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Abacus

капитанъ II ранга



Pанг: 1320
Отправлено: 15.04.2004 04:33

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Фагот:

Здравствуйте, уважаемый Фагот

›Звучит, к сожалению, не очень оптимистично.

Тем более, что они на импортном. Я и не знал, что есть куски по русски. В оригинале работы Генштабов, это 6-ti и 8-мi томники. Но, тут я согласен с Алексеем - для начала, это слишком сложно. Особенно у немцев. Слишком дотошно. Трехтомник «Введение в некоторые особенности половой жизни слонов региона верней Окаванго»:-)... Кинаи, похоже, переведен весь. Но там только официальные рапорты. Есть еще рапорты иностранных наблюдателей. Типа, как на море -Пекинхейма. Наиболее известный - Гамильтона. Он есть в сети (только первая часть). Американских наблюдателей - 3 тома из который около 2-х - про японцев. Есть журналисты. Бартлетт, Коен... Но, это беллетристика. Не очень ценная.

›А как оцените книги Левицкого, Ростунова... ?

Тут я согласен с оценкой Алексея. Хотя, конечно, действительно слабо. А уж японцы там почти никак не показаны.


С уважением Николай


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Abacus

капитанъ II ранга



Pанг: 1321
Отправлено: 15.04.2004 04:36

-------------------------------------------------- ------------------------------


Alexey пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Действительно видел как-то том старой истории РЯВ, цена где-то 5-6 тыс. руб. Полистал, картинки посмотрел - класс конечно, «берешь в руки - маещь вещь».
-------------------------------------------------- ------------------------------



Здравствуйте, уважаемый Алексей

У меня на сайте - второй том именно этого. Не видели:-)?


С уважением Николай


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Фагот
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 4
Отправлено: 15.04.2004 05:41

-------------------------------------------------- ------------------------------


Спасибо всем за объяснения!


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Alexey

гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 338
Отправлено: 15.04.2004 14:26

-------------------------------------------------- ------------------------------


РЫБА Александр, здравствуйте.
Обычно захожу в антикварный магазин на ул. Трубная. Там два отдела антикварных - вещи и книги. Книги как старинные, так и современные. По нашей теме выбор не очень большой, но отдельная военная полочка имеется и время от времени пополняется. Если надо посмотреть что-то конкретное, то пишите мне progr@neftek.westcall.ru Во время следующего посещения (магазин недалеко от меня) обязательно спрошу.
С уважением, Алексей



Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
РЫБА

контр-адмиралъ



Интернет: lan
Pанг: 1763
Отправлено: 15.04.2004 15:30

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Alexey: Добрый день.
››Обычно захожу в антикварный магазин на ул. Трубная.
›А вот за эту информацию спасибо, я слышал о его существовании(вот только не уверен был в адресе), а ходить по всему городу... Словом обязательно зайду, спасибо.С уважением Александр


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
РЫБА

контр-адмиралъ



Интернет: lan
Pанг: 1818
Отправлено: 07.05.2004 14:41

-------------------------------------------------- ------------------------------


Добрый день Алексей, спасибо за информацию по магазину на Трубной, действительно интерсный магазинчик, посетил и прикупил себе «От Либавы до Цусимы» С уважением Александр