Отправлено: 21.06.04 18:10. Заголовок: Старообрядцы

ВОССТАНОВЛЕНО


Олег

мичманъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 495
Отправлено: 12.05.2004 19:54 Заголовок сообщения: Старообрядцы.

-------------------------------------------------- ------------------------------


Собственно вопрос в том-отличались ли они в армии от прочих христиан? Как обстояло дело с награждением орденами, полковыми священниками и прочим. Дело в том, что если в ВОВ про них есть упоминания, то в РЯВ и ПМВ я не помню.




С уваженим, Олег.
Цитата ¦ Правка
Ответов - 16 [только новые]
Mish

гардемаринъ



Pанг: 263
Отправлено: 13.05.2004 16:41

-------------------------------------------------- ------------------------------


Старообрядчество «легализовалось» обратно только манифестом 17 октября 1905 года, так что во время РЯВ никаких старообрядческих заморочек не должно было быть. Что касается «прочих христиан» - то в те времена адвентистов седьмого дня, бабтистов, мармонов и прочих свидетелей иеговы было гораздо меньше, чем революционеров-материалистов, поэтому не от них исходила главная опасность :)



Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Олег

мичманъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 496
Отправлено: 13.05.2004 17:27

-------------------------------------------------- ------------------------------


Mish пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
касается «прочих христиан» -
-------------------------------------------------- ------------------------------

Подразумевались католики, протестанты, грузины и армяне.
Mish пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Старообрядчество «легализовалось»
-------------------------------------------------- ------------------------------

Т.е. в армию их брали на общих основаниях и по армейским уставам и прочим документам от православных не отделялись?




С уваженим, Олег.
Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Mish

гардемаринъ



Pанг: 266
Отправлено: 14.05.2004 06:22

-------------------------------------------------- ------------------------------


Олег пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Т.е. в армию их брали на общих основаниях и по армейским уставам и прочим документам от православных не отделяли
-------------------------------------------------- ------------------------------



В моем представлении ярые старообрядцы жили вне закона как партизаны в своих староверческих скитах и иногда против них устраивали карательные экспедиции.

Остальные ассимилировались с «новообрядцами». Может втайне осеняли себя знамениями, по старообрядчески скрутив пальцы. Но эти люди жили по закону, ходил в обыкновенную православную церковь, то есть должны были на общих основаниях служить в армии.

Олег пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Подразумевались католики, протестанты, грузины и армяне.
-------------------------------------------------- ------------------------------



Забавное сочетание :)



Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Олег

мичманъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 497
Отправлено: 14.05.2004 12:09

-------------------------------------------------- ------------------------------


Mish пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Забавное сочетание :)
-------------------------------------------------- ------------------------------

Ну не помню я, как официально называются грузинская и армянская церкви :).




С уваженим, Олег.
Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Iva
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Toronto
Pанг: 234
Отправлено: 15.05.2004 16:45

-------------------------------------------------- ------------------------------


Mish пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
В моем представлении ярые старообрядцы жили вне закона как партизаны в своих староверческих скитах и иногда против них устраивали карательные экспедиции.
-------------------------------------------------- ------------------------------



Да уж :-). Это разве при Петре Великом. А так копните русских буржуев начала 20 века - среди них очень много старообрядцев, самые известные Рябушинские.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
rater
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 99
Отправлено: 26.05.2004 01:09

-------------------------------------------------- ------------------------------


Сегодня я копался в «Алфавите» нижних чинов 13- го ФЭК (1903). И нашел запись:
Вотинов Иван Осипович р.1.10.1881 Неграмотный.
Раскольник, приемлющий присягу. Матрос 2-й, позднее 1-й статьй крейсера «Пластун».
Никаких проблем...
Изредка встречаются мусульмане.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Олег

мичманъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 506
Отправлено: 02.06.2004 16:44

-------------------------------------------------- ------------------------------


rater пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Изредка встречаются мусульмане.
-------------------------------------------------- ------------------------------

Откуда? Их вроде на службу не призывали (кроме офицеров).




С уваженим, Олег.
Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
РЫБА

контр-адмиралъ



Интернет: lan
Pанг: 1950
Отправлено: 02.06.2004 17:09

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Олег: Добрый день. Если коротко «Призыву на действительную военную службу подлежали все лица мужского пола достигшие к 1 января текущего призывного года возраста 20 лет. Кроме инородческого населения Закавказского и Туркестанского краев, Амурской, Приморской, Тургайской и Уральской областей, Астраханской и Архангельской губерний и Северного Кавказа. Население Великого Княжества Финляндского и территорий казачьих войск проходили службу на основание особых законов»
С уважением Александр


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
rater
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 109
Отправлено: 02.06.2004 22:18

-------------------------------------------------- ------------------------------


Чаще всего - это средневолжские мусульмане.
Даю более подробную справку:
Выписка из ведомостей о призыве на флот. «Отчет по морскому министерству за 1906 – 1909 годы. Страница 46 - 47».

Национальность 1906 1907 1908 1909

Великороссы.... 7 499 5 093 8721 9020
Поляки............. 74..... 14.... 120.. 124
Немцы.............. 28..... 21.... 33.... 16
Эстонцы........... 109... 87.... 113.. 101
Латыши............. 33..... 19.... 46.... 73
Молдаване....... 52..... -...... 62.... 119
Волгаре............ -....... -...... -....... 1
Татары............. 26..... 8...... 34.... 40


Вероисповеданья......1906 1907 1908 1909

Православные.......... 7471.. 5053 8708 9022
Старобрядцы........... 63...... 35... 79... 58
Католики..................87...... 19... 121. 180
Лютеране.................161.... 121. 183. 191
Прочие христиане..... 8....... 6.... 4..... 3
Магометане..............31...... 8.... 34... 38
Прочие нехристиане.- -..... -..... 2

P.S. НУ КАК ЖЕ МЕРЗКО СЮДА ТАБЛИЦУ ПИХАТЬ!!!



Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Олег

мичманъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 512
Отправлено: 03.06.2004 13:03

-------------------------------------------------- ------------------------------


Очень много эстонцев, их что, всех на флот брали?




С уваженим, Олег.
Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Vit
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 280
Отправлено: 03.06.2004 17:01

-------------------------------------------------- ------------------------------


Вроде бы для старообрядцев существовал особый порядок присяги, но точно сказать не могу.
А что это за национальность такая - волгаре?




С уважением
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Олег

мичманъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 515
Отправлено: 03.06.2004 17:24

-------------------------------------------------- ------------------------------


Vit пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А что это за национальность такая - волгаре?
-------------------------------------------------- ------------------------------

Наверно мордва, чуваши, и пр.




С уваженим, Олег.
Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
rater
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 119
Отправлено: 03.06.2004 19:29

-------------------------------------------------- ------------------------------


Олег пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Очень много эстонцев, их что, всех на флот брали?
-------------------------------------------------- ------------------------------


Очень даже может быть... Совершенно точно, что на флот «по мере возможностей» старались брать людей, хоть какое- то отношение к воде имеющий. Поволжцев, на пример.
«Волгаре» - очевидно какое - то собирательное определение. Как «великороссы» (руск.+укр.+бел.).


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Vit
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: offline
Pанг: 281
Отправлено: 04.06.2004 16:36

-------------------------------------------------- ------------------------------


rater пишет:

цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Совершенно точно, что на флот «по мере возможностей» старались брать людей, хоть какое- то отношение к воде имеющий. Поволжцев, на пример.
-------------------------------------------------- ------------------------------


Однако, волгарей, имеющих прямое отношение к Волге, т.е. к воде практически нет.




С уважением
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Олег

мичманъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 519
Отправлено: 04.06.2004 17:15

-------------------------------------------------- ------------------------------


Vit пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Однако, волгарей, имеющих прямое отношение к Волге, т.е. к воде практически нет.
-------------------------------------------------- ------------------------------

Рек у нас больше, плавать умеют. Даже сейчас жители Поволжья в среднем лучше плавают, чем из центральной России-Украины-Белоруссии.




С уваженим, Олег.
Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
mailman

гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: State of Israel
Pанг: 253
Отправлено: 04.06.2004 23:20

-------------------------------------------------- ------------------------------


Олег пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Даже сейчас жители Поволжья в среднем лучше плавают, чем из центральной России-Украины-Белоруссии.
-------------------------------------------------- ------------------------------



А что в Белоруссии уже реки кончились?

 Отправлено: 05.07.06 06:04. Заголовок: Re:

Еще в 1856 году указом императора Александра II были заперты и запечатаны алтари основных старообрядческих храмов и было запрещено служить литургию. Дошло до того, что во время русско-японской войны к раненым солдатам и офицерам-старообрядцам не допускали их священников, оставляя раненых без исповеди и причастия, без отпевания. Но в рядах русской армии в Манчжурии было много старообрядцев, целые казачьи войска, и эти старообрядцы честно исполняли свой долг, умирали на полях сражений, ранеными попадали в госпитали и оказывались в худшем положении, чем католики, лютеране и мусульмане, к которым допускали их священнослужителей. Несмотря на многочисленные просьбы, положение не изменялось. (http://www.raifa.ru/numbers/articles/?ID=705)

 Отправлено: 05.07.06 06:10. Заголовок: Re:

При рассмотрении в Государственной Думе поименованного закона, знаменитый думский лидер А.И. Гучков в своей блестящей речи напомнил членам Думы, в особенности же думскому духовенству, о положении старообрядцев на фронте во время русско-японской войны (1904 г.): "Вы знаете, что в рядах нашей армии в Маньчжурии было много старообрядцев, целые казачьи войска: уральское, кубанское, донское, наконец, сибирские корпуса считали в своих рядах немало старообрядцев, и эти старообрядцы, разумеется, честно исполняли свой долг, умирали на полях в сражениях, а многие их них ранеными попадали в наши госпитали. И знаете ли, что в то время, как поляк-католик, латыш-лютеранин, татарин-мусульманин и даже японец-буддист, умирая, получал последнее духовное утешение и напутствие от своих духовных лиц, знаете ли вы, что к старообрядцам их священники не допускались, ибо законом возбранялось допущение в госпитали и тюрьмы старообрядческих священников. Вы только подумайте об этом холодном бездушии, когда людей посылали на смерть за царя и отечество, а потом давали умереть как собакам"*359*. (http://www.kirov.ru/~umcnd/books/meln_sch.htm)

 Отправлено: 05.07.06 18:51. Заголовок: Re:

Да, хватало дурости.