Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.11.07 23:11. Заголовок: Двухэтажные башни американских ЭБР.
Уважаемые участники форума! Где можно найти информацию и чертежи двухэтажных башен американских ЭБР? Заранее спасибо!
|
|
Личное дело
|
Ответов - 74
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 2325
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 04.11.07 18:19. Заголовок: Посмотрите в Чертежа..
Посмотрите в Чертежах Морского/Судомодельного отделов Авиабазы.
|
|
Личное дело
|
Джи-джи
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 333
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.07 18:35. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Посмотрите в Чертежах Морского/Судомодельного отделов Авиабазы. |
| Можно не искать. Там не было. Фото Кирсарджа и других есть на Навсурсе.
|
|
Личное дело
|
Ingvar
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 13:53. Заголовок: Чертежи (хоть и нева..
Чертежи (хоть и неважные - скорее рисунок) есть в "Valecne lode" т.2.
|
|
Личное дело
|
vov
|
| Адмиралъ
|
Рапорт N: 2141
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.11.07 13:51. Заголовок: вот Кирсардж (сорри ..
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:47. Заголовок: vov пишет: вот Кирс..
vov пишет: цитата: | вот Кирсардж (сорри за качество) |
| Спасибо! vov пишет: цитата: | Если СИЛЬНО нужно, можно поискать более качественный вариант того же чертежа. |
| Хватит и такого.
|
|
Личное дело
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 484
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.07 14:45. Заголовок: Что можно сказать о..
Что можно сказать о двухэтажных артустановках американских линкоров.... Дерьмо и есть дерьмо.
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 644
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.11.07 18:21. Заголовок: CVG пишет: Что можн..
CVG пишет: цитата: | Что можно сказать о двухэтажных артустановках американских линкоров |
|
Кстати, не всё так однозначно. Тупик, однозначно, но конструкция работоспособная, иначе бы свинтили верхние башни нафиг. Ну и дорожку к мичиганам топтали именно двухэтажники;)
|
|
Личное дело
|
Las
|
| |
Рапорт N: 15
Корабль: U-47
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.08 22:01. Заголовок: Заинька пишет: Тупи..
Заинька пишет: цитата: | Тупик, однозначно, но конструкция работоспособная, иначе бы свинтили верхние башни нафиг. Ну и дорожку к мичиганам топтали именно двухэтажники;) |
| Ну не свинтили потому что дырку заделывать сложно и не практично(представьте какое прослабление брони!!!). А так и врагов пугает ещё. Не зря потом никто не повторял такого.
|
|
Личное дело
|
Romanian
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 306
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.08 18:37. Заголовок: "Издевательство ..
"Издевательство над белым человеком" (С). Но смотрится архиубедительно
|
|
Личное дело
|
fon_der_Palen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 390
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.05.08 13:14. Заголовок: Извините за идиотски..
Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра?
|
|
Личное дело
|
kimsky
|
| Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ
|
Рапорт N: 2806
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.05.08 13:46. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..
fon_der_Palen пишет: цитата: | Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра? |
| А на фига? Подозреваю, что именно это было важнее.
|
|
Личное дело
|
|
Repulse
|
| |
Рапорт N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.08 19:48. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..
fon_der_Palen пишет: цитата: | Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра? |
| Деформация валов, корпуса, и т.п. Чем выше (длиннее) опора, тем легче она поддается деформации по всей длинне при резком, направленном воздействии .
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 476
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 10:20. Заголовок: Repulse пишет: Дефо..
Repulse пишет: цитата: | Деформация валов, корпуса, и т.п. Чем выше (длиннее) опора, тем легче она поддается деформации по всей длинне при резком, направленном воздействии . |
| А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен?
|
|
Личное дело
|
Romanian
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 308
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 10:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен? |
| Очевидно, при линейно-возвышенном расположении нагрузка на опору меньше - все-таки на одной опоре вращается одна башня, пусть и высоко расположенная. На "Кирсардже" на одной опоре две башни, поэтому вся система требует больше усилий для вращения и, получается, более уязвима. В доступных источниках упоминалось, что согласованной стрельбы верхней и нижней башен так и не добились.
|
|
Личное дело
|
Repulse
|
| |
Рапорт N: 11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 10:50. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен? |
| Там центры тяжести разные. То есть две опоры, а не одна, как у Кирсарджа.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 478
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 12:42. Заголовок: А как же тогда трёх-..
А как же тогда трёх- и четырёхорудийные башни, которые были намного тяжеле двухорудийных?
|
|
Личное дело
|
Repulse
|
| |
Рапорт N: 14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 13:47. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А как же тогда трёх- и четырёхорудийные башни, которые были намного тяжеле двухорудийных? |
| Андрей, вы же имеете техническое образование. Ну, елы-палы, нарисуйте проекцию! Во первых - 3-4орудийные башни появились сильно позже. Во вторых - даже у таких башен никогда не рекомендовалось стрелять всем орудиям сразу - может искривить или снести опору. В третьих - у вас в это варианте вес разнесен в ширину, а не в высоту.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 481
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 14:44. Заголовок: Repulse пишет: Во п..
Repulse пишет: цитата: | Во первых - 3-4орудийные башни появились сильно позже. |
| Когда законы механики были изменены? Сдаётся мне, что госпожа Ольга работает над новым шедевром, в котором будут двухэтажные башни на кораблях более поздней постройки, чем американские броненосцы: линкоры, крейсера.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 483
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 15:33. Заголовок: Продолжим сравнение ..
Продолжим сравнение двухэтажной башни с возвышенной. Допустим, что двухэтажная башня выше, чем возвышенная, хотя не факт, и, соответственно, рычаг больше, но ведь у двухэтажной и диаметры шарового погона и барбета тоже больше. Пушки возвышенных башен гораздо моложе, поэтому вес и скорость снаряда тоже заметно больше, что значительно увеличивает импульс, то есть при одинаковом рычаге (высоте линии огня в нашем случае), они имеют бОльшую силу. Барбет двухэтажной башни рассчитан на то, что бы успешно выдерживать силу выстрела 305 мм пушки, у которой снаряд раза в 3 тяжелее чем 203 мм. Неужели рычаг 203 мм пушки в 3 раза больше, чем у 305мм?
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 09.05.08 20:11. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Сдаётся мне, что госпожа Ольга работает над новым шедевром, в котором будут двухэтажные башни на кораблях более поздней постройки, чем американские броненосцы: линкоры, крейсера. |
| Именно так! Может даже и трехэтажные попробовать?
|
|
Личное дело
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 607
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.05.08 21:02. Заголовок: ольга пишет: Может ..
ольга пишет: цитата: | Может даже и трехэтажные попробовать? |
| Как представляете систему подачи? У амеров даже на 2-х этажных проблемы с компоновкой были.
|
|
Личное дело
|
|
|
Отправлено: 09.05.08 21:39. Заголовок: asdik пишет: Как пр..
asdik пишет: цитата: | Как представляете систему подачи? У амеров даже на 2-х этажных проблемы с компоновкой были. |
| Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы.... (как например с многобашенными танками)
|
|
Личное дело
|
Aurum
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 179
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.08 11:46. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Пушки возвышенных башен гораздо моложе, поэтому вес и скорость снаряда тоже заметно больше, что значительно увеличивает импульс, то есть при одинаковом рычаге (высоте линии огня в нашем случае), они имеют бОльшую силу. Барбет двухэтажной башни рассчитан на то, что бы успешно выдерживать силу выстрела 305 мм пушки, у которой снаряд раза в 3 тяжелее чем 203 мм. Неужели рычаг 203 мм пушки в 3 раза больше, чем у 305мм? |
| Мракобесие однако Барбет никакую силу (кроме силы тяжести) не испытывает ольга пишет: цитата: | Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы.. |
| Золотые слова...
|
|
Личное дело
|
Las
|
| |
Рапорт N: 27
Корабль: U-47
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.08 12:36. Заголовок: ольга пишет: Важно ..
ольга пишет: цитата: | Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы.... |
| Вот потому и нет двухэтажных башен. Посмотрели конструкторы и поняли, что сложность никак не окупает призрачные преимущества таких башен. Система подачи для разноорудийных башен настолько сложна, что нижняя башня должна быть большого диаметра чтобы вместить все механизмы верхней. Проще добавить в нижнюю башню орудия, чем делать верхнюю. Дешевле, проще, эффективнее. Для однокалиберных всё ещё сложнее. Представьте себе, что башням вдруг придётся стрелять на разные борта. И как спрашивается подавать снаряды в верхнюю башню? Сквозь затворы орудий нижней башни с помощью святого духа? Проще сделать одну двухэтажную башню, чем две одна на другой. Вот только больно заманчивая цель такая башня, да кто муже вес брони создаст проблемы с мощностью механизмов наведения и скорости наведения. Вобщем мода модой, а дальше фанерного макета дело не пойдёт, если вообще до макета дойдёт.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 484
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.08 14:01. Заголовок: ольга пишет: Именно..
ольга пишет: Письмом вышлю свои соображения по этому поводу.
|
|
Личное дело
|
Sha-Yulin
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:18. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..
fon_der_Palen пишет: цитата: | Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра? |
| А в чём тогда плюс?
|
|
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 608
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:51. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..
Sha-Yulin пишет: Как я понял, экономия палубной площади.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 486
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:48. Заголовок: asdik пишет: Как я ..
asdik пишет: цитата: | Как я понял, экономия палубной площади. |
| Один барбет вместо двух. Сокращение броневого пояса.
|
|
Личное дело
|
komo78
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 185
Откуда: украина, алушта
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.05.08 17:33. Заголовок: а может просто два о..
а может просто два орудия в одной люлке ресположеные вертикально как на охотничих ружьях. а если еще орудия разные то вообьше . но все равно легче чем двухэтажная башня.
|
|
Личное дело
|
Las
|
| |
Рапорт N: 37
Корабль: U-47
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.08 21:11. Заголовок: komo78 пишет: а мож..
komo78 пишет: цитата: | а может просто два орудия в одной люлке |
| А может вообще все башни в одну свести? Представьте себе от 9 до 16 орудий в одной башне! И ВСЕ уничтожаются одним снарядом!!! Вы просто не понимаете какой это тупик. Огромная конструкция будет непомерно много весить. Что двухэтажные башни, что вертикальное расположение орудий в маске будут весить не в два раза больше, а намного больше. Проще сделать 10 башен. Выйдет намного дешевле в разработке, производстве и эксплуатации. И в реальном бою такой корабль победит любой другой просто потому, что в него придётся попасть много раз чтобы вывести его из строя, каждую башню по очереди. А у вас от двух башен за раз.
|
|
Личное дело
|
fon_der_Palen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 391
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.05.08 13:39. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..
Sha-Yulin пишет: В качестве средства модернизации стариков: на "Наварин" вместо 2х2-305/35 ставим 2х4(двухэтажные)-203/45. Двухэтажные башни - цельные(без возможности отдельной горизонтальной наводки верхей пары, относительно нижней).
|
|
Личное дело
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11587
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 12.05.08 14:06. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..
fon_der_Palen пишет: цитата: | В качестве средства модернизации стариков: на "Наварин" вместо 2х2-305/35 ставим 2х4(двухэтажные)-203/45. |
|
A нах?
|
|
Личное дело
|
Олег 123
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 2158
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.05.08 15:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..
Krom Kruah пишет: Зато паспорт какой суровый выйдет - восемь 8" на борт. fon_der_Palen пишет: цитата: | Двухэтажные башни - цельные(без возможности отдельной горизонтальной наводки верхей пары, относительно нижней). |
| Все правильно, у Наварина все должно быть квадратом, и трубы и стволы в башне. Мегазенитка для ВМВ получится.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1196
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.05.08 17:38. Заголовок: Олег 123 пишет: Мег..
Олег 123 пишет: цитата: | Мегазенитка для ВМВ получится. |
| Прям пом-пом
|
|
Личное дело
|
Romanian
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 309
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.05.08 18:18. Заголовок: Двухэтажные башни хо..
Двухэтажные башни хорошо бы смотрелись на "Полтавах" - апофеоз боевой мощи
|
|
Личное дело
|
Джи-джи
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 378
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.05.08 20:29. Заголовок: Ну башню - не башню,..
Ну башню - не башню, а вот скорострельное трофейное орудие хотели сверху привинтить. Об этом упоминал Лутонин в мемуарах.
|
|
Личное дело
|
Titanic
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 140
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.05.08 23:19. Заголовок: Олег 123 пишет: Мег..
Олег 123 пишет: цитата: | Мегазенитка для ВМВ получится. |
| Броненосец ПВО для РЯВ... Двухэтажные башни...если только врага пугать. Это какое-то конструкторское извращение было. Такой корабль в эскплуатации будет не подарок...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1207
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:53. Заголовок: Titanic пишет: Это ..
Titanic пишет: цитата: | Это какое-то конструкторское извращение было. Такой корабль в эскплуатации будет не подарок... |
| Так амеры известные извращенцы. Кстати есть переведенные воспоминания тех, кто стрелял из этих башен. Причем одновременно...
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 494
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.08 21:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..
GeorgG-L пишет: цитата: | Кстати есть переведенные воспоминания тех, кто стрелял из этих башен. Причем одновременно... |
| Ииии???
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1212
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.05.08 21:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: Я к тому что ЕМНИП перепробовали все системы стрельбы и так и не добились приемлмых результатов. Кстати нра "Богатырях" вроде так и не разработали систему стрельбы согласовано из башен, казематов и палубных установок одного 6" калибра.
|
|
Личное дело
|
komo78
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 188
Откуда: украина, алушта
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.05.08 12:11. Заголовок: Олег 123 пишет: Вс..
Олег 123 пишет: цитата: | Все правильно, у Наварина все должно быть квадратом, и трубы и стволы в башне. |
| +1.
|
|
Личное дело
|
|
Warman
|
| |
Рапорт N: 1
Откуда: Украина, Керчь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.08 12:16. Заголовок: Мне кажется, что ..
Мне кажется, что "тупиковость" мнгоярусных башен связвана с несколькими причинами: во-первых, сложность и ненадежность конструкции; во-вторых, проблемы остойчивости корабля вцелом; в-третьих, живучесть вооружения корабля резко снижается (считаю - главная причина при серьезном противнике).
|
|
Личное дело
|
Штурман1
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.10.08 13:31. Заголовок: В книге "История..
В книге "История создания башенных установок в России" (точное название и автор вылетело, но где-то на форуме я ее приводил) описана двухэтажная, семиорудийная башня которую сотворили французы. Стволы верхнего яруса располагались между стволами нижнего.
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 814
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.08 13:12. Заголовок: Если на «Коннектикут..
Если на «Коннектикутах» вместо верхней двухорудийной 203 мм башни поставить одно 305 мм орудие, то, на мой взгляд, корабль от этого только выиграл бы. Тогда и оставшиеся 203 мм пушки можно заменить на 178 мм. Корабль с шестью 305 мм и 14-ю 178 мм пушками – это серьёзно. Далее конструкторы пытались как можно компактнее расположить стволы в башне. Как вариант было расположение орудий в одной люльке, но такое решение имело известные всем недостатки. Пятиорудийные башни: (три ствола внизу и два вверху) делают компоновку очень плотной, но расстояние между стволами будет достаточно большим. По массе такая установка будет приблизительно равна четырём двухорудийным башням, но пара дополнительных стволов лишними не будут. Плюс значительная экономия места на палубе. Но есть опасность вывода из строя половины артиллерии одним снарядом. Если сравнивать с тремя трёхорудинйми башнями, то выгоды немного смещаются: выигрыш составляет всего один ствол. Две пятиорудийные башни на палубе будут занимать места как две трёхорудийные. И барбетов нужно тоже только два, таких же как трёхорудийных. Одним выстрелом выводится треть артиллерии при трёх башнях – не намного меньше, чем у пятиорудийных башен. Если сравнить с компоновкой французского линкора «Клемансо», то остаются практически одни плюсы: 10 стволов против 8. В обоих случаях одним выстрелом из строя выводится половина артиллерии. Место на палубе и барбеты в обоих случаях – одинаковое.
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2081
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.10.08 20:40. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Но есть опасность вывода из строя половины артиллерии одним снарядом. |
| И еще одна очень важная проблема двухэтажных башен: башня становится слишком тяжелой. Соответственно требует очень мощных механизмов горизонтального наведения, которые работают на пределе. Увеличивается вероятность их поломок.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 819
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.10.08 21:19. Заголовок: Вик пишет: И еще од..
Вик пишет: цитата: | И еще одна очень важная проблема двухэтажных башен: башня становится слишком тяжелой. |
| У самых больших башен: трёхорудийных проблем не было. С орудиями какого калибра можно было сделать пятиорудийную башню такого же веса?
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4203
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.10.08 22:24. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | С орудиями какого калибра можно было сделать пятиорудийную башню такого же веса? |
|
- ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ФЛУД... АЩЕ РАЗ ТАКОЕ ВНЕ АЛЬТЕНАТИВЫ - МЕСЯЦ БАНА...
|
|
Личное дело
|
Эд
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 162
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.08 12:29. Заголовок: http://i037.radikal...
|
|
Личное дело
|
Эд
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 163
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.08 12:32. Заголовок: http://s50.radikal.r..
|
|
Личное дело
|
Aurum
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 221
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.10.08 14:47. Заголовок: Эд пишет: Отправлен..
Эд пишет: [quote]Отправлено: 18.10.08 12:32. Интересно, как у французов Кентукки стал броненосным крейсером?
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 822
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.10.08 18:02. Заголовок: Желание построить дв..
Желание построить двухэтажные башни понятно. Уж больно выгодна подобная конструкция. Мне непонятно другое: зачем сразу строить корабли с такими башнями целыми сериями. Не лучше ли было бы строить по опытному экземпляру?
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4236
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.10.08 18:04. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Не лучше ли было бы строить по опытному экземпляру? |
|
- тогда не построить ФЛОТ
|
|
Личное дело
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 731
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.10.08 20:50. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Не лучше ли было бы строить по опытному экземпляру? |
| Вот в России так в основном и делали
|
|
Личное дело
|
Эд
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 171
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.10.08 21:12. Заголовок: asdik пишет: Вот в ..
asdik пишет: цитата: | Вот в России так в основном и делали |
| Как заметил Тирпиц: "Попытка извлечь белый цвет из всех цветов радуги".
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 827
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.10.08 22:01. Заголовок: На броненосцах типа ..
На броненосцах типа «Кирсардж» моряки решили усилить совсем куцый средний калибр «Айовы», но места на него не нашлось. Тогда они и придумали расположить пару 203 мм башен на 305 мм башнях. Количество 203 мм стволов, стреляющих в нос и по борту осталось неизменным. В результате Конгрессу было сказано что-то следующие: мы огневую мощь 203 мм пушек оставили такую же, а вот средний калибр увеличили с 4-6 102 мм пушек до 14 - 127 мм.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 834
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.10.08 17:10. Заголовок: Верхние 203 мм башни..
Верхние 203 мм башни на 305 мм башнях сдвинуты чуть назад. Интересно, насколько это позволяло сбалансировать нижнюю башню?
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2106
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.10.08 20:30. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Интересно, насколько это позволяло сбалансировать нижнюю башню? |
| Думается, что сильно. Иначе вращение такой тяжелой башни со столь высоко расположенным центром тяжести (а это очень авжно) вызывало бы сильный крен. Возможно, позволяло балансировать башни полностью.
|
|
Личное дело
|
nemos
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 25
Корабль: броненосец Jaureguberry_наёмник
Рейтинг:
2
Фото:
Награды:
|
|
Отправлено: 26.10.08 01:21. Заголовок: Эд пишет: Эд .....
Эд пишет: ...
|
|
Личное дело
|
Aurum
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 226
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.10.08 14:29. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Верхние 203 мм башни на 305 мм башнях сдвинуты чуть назад. Интересно, насколько это позволяло сбалансировать нижнюю башню? |
| А Вы уверены что верхние вообще могли поворачиваться отдельно от нижних ?
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 843
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.10.08 18:45. Заголовок: Aurum пишет: А Вы у..
Aurum пишет: цитата: | А Вы уверены что верхние вообще могли поворачиваться отдельно от нижних ? |
| А я всегда считал, что они этого не могут.
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2116
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.10.08 23:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А я всегда считал, что они этого не могут. |
| Так и есть. Не могут. Это единая жестко связанная конструкция.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3236
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.10.08 12:05. Заголовок: Вик пишет: Это един..
Вик пишет: цитата: | Это единая жестко связанная конструкция. |
| "Надругательство над белым человеком"
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 284
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.10.08 16:47. Заголовок: Так потом в ПМВ на о..
Так потом в ПМВ на обоих ЧФ крейсерах все 6" поснимали и поставили палубные 130. С уважением
|
|
Личное дело
|
Aurum
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 227
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.10.08 19:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: ..
GeorgG-L пишет: цитата: | "Надругательство над белым человеком" |
| Тяжело бронированный самоповорачивающийся двухэтажный сарай И сами посмеются и других повеселят
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13603
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 29.10.08 23:46. Заголовок: Aurum пишет: Тяжело..
Aurum пишет: цитата: | Тяжело бронированный самоповорачивающийся двухэтажный сарай |
|
Господи Боже Саваоте! Как ты того допустил, если ты всесмотрящий и справедливый и любящий!
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3263
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.10.08 20:53. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..
Krom Kruah пишет: А где фото подбашенных отделений? Там то точно негры...
|
|
Личное дело
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 746
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.10.08 23:15. Заголовок: GeorgG-L пишет: ам ..
GeorgG-L пишет: Они даже во IIМВ на флоте в основном стюартами были
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3271
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.10.08 12:33. Заголовок: asdik пишет: в осно..
asdik пишет: цитата: | в основном стюартами были |
| А кочегарами?
|
|
Личное дело
|
kot7325
|
| |
Рапорт N: 132
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.08 22:43. Заголовок: Интересно, как работ..
Интересно, как работалось наводчикам в чердачном помещении? особенно при стрельбе нижнего яруса... Впрочем, вопрос риторический... Хотя если взять автоген и отрезать лишнее, башня выглядит много лучше конструкций Металлического завода, хотя амбразуры, кажется, все же великоваты...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13618
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:30. Заголовок: kot7325 пишет: А ко..
GeorgG-L пишет: Кочегарами вроде нет. Кстати должность требует кваллификации и физ. силы, а в начале века с питанием у негров было плохо. Как и с квалиффикации. При том должность считалась вполне даже престижной и была хорошооплачиваемой. Ну, а к ВМВ и так все уже на нефти... Кстати амер. кочегаров не просто так называли "лосами". По сравн. с ними даже у англов кочегары смотрелись неск. недорослыми. А франки (примерно, но не только) вообще ... не смотрелись... В силе масштаба.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 855
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.08 20:58. Заголовок: Американцы дважды ис..
Американцы дважды использовали двухэтажные башни на своих ЭБР, но почему то ни разу не пробовали на броненосных крейсерах, коих было достаточно.
|
|
Личное дело
|
Aurum
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 234
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.08 21:19. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Американцы дважды использовали двухэтажные башни на своих ЭБР, но почему то ни разу не пробовали на броненосных крейсерах... |
| И за что Вы так этих несчастных пиндосов не любите? С Бруклином им французы помогали, а потом миновала их чаша сия Вообщем неплохие БрКр, последние серии. Ведь и Рюрик 2-й был вариант амерам заказать. Уж скорость у него поболее была бы...
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 856
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.08 21:33. Заголовок: Aurum пишет: И за ч..
Aurum пишет: цитата: | И за что Вы так этих несчастных пиндосов не любите? |
| Первое. Кто Вам сказал что они несчастные? Второе. Кто Вам сказал, что я их не люблю? Наоборот- мне крайне интересно подобное техническое решение.
|
|
Личное дело
|
Эд
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 207
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.11.08 21:44. Заголовок: На ЭБР типа Вирджини..
На ЭБР типа Вирджиния 203мм калибр оказался совершено бесполезным. Это имело смысл в эпоху Кирсарджа и Кентукки, когда скорострельность 13 и 12дм орудий составляла 1 выстрел в 5 минут (позже улучшенный до 3 минут), и 1 выстрел в 2 минуты для 8дм. Как говорил адмирал Шредер, командовавший прежде Вирджинией, парадокс заключался в том, что теперь наши 12дм орудия давали по 3 выстрела в минуту на ствол, .т.е. двухорудийная 12дм башня стреляла каждые 10 секунд. В этом случае для 8дм орудий просто не оставалось времени для стрельбы, и их огонь мешал стрельбе из ГК. «Мы пробовали разные комбинации – одиночные выстрелы, двойные выстрелы, двойные 8дм в сочетании с одиночными 12дм и т.д. В конечном счете пришли к выводу, что высокая скорострельность ГК нокаутировала башни 2-го этажа» (N. Friedman, US Batleships An Illustrated Design History)..
|
|
Личное дело
|
Ответов - 74
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|