Отправлено: 31.07.08 21:47. Заголовок: Паровозы.

Интересно, а насколько последние паровозы ушли в своём техническом развитии от силовых установок времён РЯВ?

 Отправлено: 01.08.08 21:51. Заголовок: В каком смысле? Котл..

В каком смысле? Котлы, машины, общий КПД системы? Или что?

 Отправлено: 01.08.08 23:03. Заголовок: Да, действительно, н..

Да, действительно, не очень понятно, что Вы имели ввиду. Особенно, если учесть, что на большинстве серий паровозов до самого конца ставили машины простого расширения и огнетрубные котлы, которые (и котлы, и машины) ко времени РЯВ в качестве СУ для кораблей считались уже "вчерашним днем". Это происходило не от "отсталости" железнодорожного дела, а от различия требований, предъявлемых к СУ паровозов и кораблей

 Отправлено: 02.08.08 09:21. Заголовок: ЕМНИП - локомотивные..

ЕМНИП - локомотивные котлы были на миноносках и первых сериях миноносцев... И при ремонтах в 1890-1900 годы на них ставили новые, опять же локомотивные котлы.

 Отправлено: 02.08.08 09:57. Заголовок: SLV пишет: Котлы, м..

SLV пишет:

цитата:

Котлы, машины, общий КПД системы?

Да.

 Отправлено: 02.08.08 16:59. Заголовок: Сравнение будет явно..

Сравнение будет явно не в пользу локомотивов.
У всех без исключения паровозов котлы были огнетрубные. Правда, у многих тяга создавалась искусственно, за счет выпуска части пара в думовую трубу. Топка у котла была одна, зато высота ее иногда достигала 2 м. Площадь колосниковой решетки была не более 5-6 м2. Многие поздние паровозы оборудовались пароперегревателями с целью повышения параметров пара.
Машины обычно были однарного расширения, по 2 одноцилиндровых. Значительно реже (прмерно 2 раза) были паровозы с машинами компаунд, причем у них тоже было только 2 цилиндра. 3-х и 4-х цилиндровые паровозы с простыми машинами и машинами двойного расширения были экзотикой.

 Отправлено: 02.08.08 17:08. Заголовок: "Локомотивный ко..

"Локомотивный котел"- это не обязательно котел, снятый с паровоза. Это просто разновидность огнетрубного, отличающаяся устройством топки. Такие котлы значительно компактнее, но ограничены по паропроизводительности. Для миноносок и катеров они хороши, а для чего-то более крупного - не годятся.
Что же касается КПД и пр. - вот, например, паровозы серии П36, выпускавшиеся в 1950-1956 г.г. - последние советские серийные паровозы - оснащались двумя простыми одноцилиндровыми машинами двойного действия проектной мощностью 2600 л. с. (на испытаниях достигнута мощность 3077 л.с.), КПД составил 9.2%. Рабочее давление пара 15 кг/см², температура 344^оС, котел нефтяного отопления. К сожалению, удельной мощности не могу сообщить - это надо подробно в архивах искать.
Единственный русский паровоз с компаунд-машиной выпускался с 1892 по 1914 г.г., притом часть паровозов была выпущена с простой машиной -"компаунды" плохо себя чувствуют при маневровой работе, когда машину часто приходится останавливать.

 Отправлено: 02.08.08 19:52. Заголовок: Grimnir пишет: коте..

Grimnir пишет:

цитата:

котел нефтяного отопления.

пардон, наврал - изначально было угольное отопление, некоторые потом перевели на нефть

 Отправлено: 30.09.08 10:12. Заголовок: ЕМНИП, часть бронено..

ЕМНИП, часть броненосцев 1ТОЭ была с огнетрубными котлами, из-за чего их оперативность подготовки к выходу была существенно ниже тех, что с водотрубными. С уважением

 Отправлено: 30.09.08 17:08. Заголовок: Полтавы - последние ..

Полтавы - последние броненосцы РИФ с цилиндрическими котлами

 Отправлено: 01.10.08 04:16. Заголовок: asdik пишет: Полтав..

asdik пишет:

цитата:

Полтавы - последние броненосцы РИФ с цилиндрическими котлами

Последним был все-таки "Ростислав", заложенный тремя годами позже "полтав".

 Отправлено: 27.10.08 12:50. Заголовок: В общем так. Во вре..

В общем так.
Во времена РЯВ паровозные котлы с узкими топками работали при 10-12 атм насыщеного пара. Машины были в основном компаунд. КПД около 3-4%, мощность - до 600 л.с. Компаунды широко применялись до ПМВ (серии О, Ы, Y, У, Р, А, Б итд) - потом от них отказались из-за внедрения перегрева пара и необходимости "приборов отправления".
Последние паровозы (а лучшими были все же наши ) работали с давлением до 16 атм и 400С пара, машины простые. Мощность возросла до 4000 л.с - на паровозе П38, КПД - до 10% на пассажирском П36 и ЛВ - с водоподогревом. Площадь решетки - до 14 кв.м - на американских. Отопление стокерное, тяга конусом, но иногда - дымососом. Многоцилиндровые (3,4 цилиндра) у нас распостранены были мало, а в Западной Европе применялись значительно (на пассажирских), там же применялись и компаунды.
Перспективные паровозы с котлами Сыромятникова (воздухоподогрев, водоподогрев, перегрев пара до 450С) в серию не пошли, был построен только один экземпляр - ФД21-3128м. После 1956 все работы были свернуты
Паровозы высокого давления распостранения не получили (не было толковой автоматики), паротурбовозы эксплуатировались ограниченно (Швеция, Германия, США). Конденсационные локомотивы особого распостранения не получили. В СССР строился конденсационный СОк и Эк по проекту Геншеля. Пылеугольное отопление из-за неприспособленности топки не прижилось.

 Отправлено: 27.10.08 22:31. Заголовок: Одним словом, можно ..

Одним словом, можно констатировать, что ушли всё же недалеко. В принципе неудивительно, ведь серия "Э" к примеру выпускалась с 1912 года до самого конца паровозостроения (в различных модификациях). В принципе паровоз остался тем же, чем и был. Другое дело, что сразу после РЯВ появились удачные серии грузовых (товарных) паровозов "Щ", которая была прямым следствием РЯВ. Основное её (Щ) преимущество - скорость (до 80км/ч), чего и не доставало паровозам РЯВ, "Овечкам" и "Чаенкам"....

 Отправлено: 28.10.08 08:07. Заголовок: У бриттов идёт за эп..

У бриттов идёт за эпохалочку: http://en.wikipedia.org/wiki/LNER_Class_A3_4472_Flying_Scotsman

 Отправлено: 28.10.08 10:11. Заголовок: Вперёдсмотрящий пише..

Вперёдсмотрящий пишет:

цитата:

Другое дело, что сразу после РЯВ появились удачные серии грузовых (товарных) паровозов "Щ", которая была прямым следствием РЯВ. Основное её (Щ) преимущество - скорость (до 80км/ч), чего и не доставало паровозам РЯВ, "Овечкам" и "Чаенкам"....

Все это хорошо, но мощность и скорость паровоза определяется прочностью верхнего строения пути. И вот когда стали применять тяжелые рельсы, с удельной массой 40 кг/м и более, то появилась возможность использовать паровозы с нагрузками на ось более 10 т.
А что до быстроходных - то были, например, серия "Г". Специально для КВЖД строились.

 Отправлено: 28.10.08 17:32. Заголовок: SLV пишет: Все это ..

SLV пишет:

цитата:

Все это хорошо, но мощность и скорость паровоза определяется прочностью верхнего строения пути. И вот когда стали применять тяжелые рельсы, с удельной массой 40 кг/м и более, то появилась возможность использовать паровозы с нагрузками на ось более 10 т. А что до быстроходных - то были, например, серия "Г". Специально для КВЖД строились.

Всё таки серия "Г" - это пассажирский паровоз типа 2-3-0, развитие "А". А мы в большей степени коснулись грузовых паровозов, пригодных для доставки военных грузов, но при этом скоростных. Путь вполне позволял использовать "Щуку" (1-4-0) и жаль, что она появилась позже.

 Отправлено: 28.10.08 21:41. Заголовок: По - моему, хорошая ..

По - моему, хорошая фотография того времени. Какой серии паровоз? http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0810/0e/e9e931dd3732.jpg.html

 Отправлено: 28.10.08 21:50. Заголовок: Бълоусов пишет: По ..

Бълоусов пишет:

цитата:

По - моему, хорошая фотография того времени. Какой серии паровоз

"А" - Ашка 2-3-0 Первый паровоз такого типа. Машина пассажирская, но очень неудачная. По видимому у неё были неудачно рассчитаны рессоры и противовесы колёсных пар. Кроме того из-за небольшой нагрузки от оси на рельсы (14 тонн) Ашка была очень склонна к боксованию, а уж если на рельсах выпадала роса, то и вовсе как лбом в стенку упиралась. Кроме того сделана была очень топорно, всюду парила, пар выходил из под всех кранов и т.д.. Одним словом рассказывать о ней плохого можно очень много, а вот хорошего...

 Отправлено: 28.10.08 22:38. Заголовок: А к какому времени м..

А к какому времени можно отнести фотографию? В какие годы имела распространение серия "А"?

 Отправлено: 28.10.08 22:55. Заголовок: Бълоусов пишет: А ..

Бълоусов пишет:

цитата:

А к какому времени можно отнести фотографию? В какие годы имела распространение серия "А"?

В 1900ом (по моему) её сконструировали (могу на годик ошибаться так как книги Ракова под рукой нет). Форма железнодорожника на фото дореволюционная, поэтому соответственно фото сделано в период с 1900-17год. Но фактически не раньше 1912 года, поскольку вот это обозначение "А" и прочее введено в 1912году. До этого на каждой дороге одна и та же серия паровозов обозначалась по своему и из-за этого возникала неимоверная путаница, поскольку такие паровозы могли обозначаться на одной дороге "Б", на другой "О", на третьей....И лищь в 1912 году ввели единое обозначение для всей сети дорог и "А" в том числе везде стала "А".
А вообще последние паровозы серии "А" закончили существование в 1957году. До наших дней к великому сожалению не сохранился ни один такой паровоз.

 Отправлено: 28.10.08 23:09. Заголовок: Оцените (хоть парово..

Оцените (хоть паровоз трудно рассмотреть). Но фотографию... http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0810/60/d0d46438c8df.jpg.html

 Отправлено: 28.10.08 23:11. Заголовок: Вперёдсмотрящий пише..

Вперёдсмотрящий пишет:

цитата:

Другое дело, что сразу после РЯВ появились удачные серии грузовых (товарных) паровозов "Щ", которая была прямым следствием РЯВ. Основное её (Щ) преимущество - скорость (до 80км/ч), чего и не доставало паровозам РЯВ

Щ далеко не самый удачный паровоз. 80 км/ч он не развивал, конструкционная - 65 км/ч, да в товарном движении это редко надо. Единственное преимущество, да и то сомнительное - наличие бегунка, что дает возможность развивать бОльшую скорость при следовании по спуску. Котел остался маломощным, с узкой топкой. В товарном движении лучше полностью использовать сцепной вес, как было сделано на серии Э с теми же 65 км/ч.
Вперёдсмотрящий пишет:

цитата:

"А" - Ашка 2-3-0 Первый паровоз такого типа

А не К/Ку ? Со стороны тендера видно отвратно.

 Отправлено: 28.10.08 23:21. Заголовок: Машинист пишет: А н..

Машинист пишет:

цитата:

А не К/Ку ? Со стороны тендера видно отвратно.

Слушайте, а ведь это действительно "К". Видно отвратно, вот я и смутился. Не Ку, а К. У "Ку" прожектор уже электрический, а тут американский фонарь. Конечно, это "К" и по диаметру колёс (1700мм) это видно, у "А" то 1830 и котёл поднят выше чем у "А". Видно плохо и ошибся я. В 1907ом по моему "К"появился (не помню точно).

 Отправлено: 28.10.08 23:28. Заголовок: Бълоусов пишет: Оце..

Бълоусов пишет:

цитата:

Оцените (хоть паровоз трудно рассмотреть). Но фотографию... http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0810/60/d0d46438c8df.jpg.html

Класс! Жаль паровоз не видно. Тендер под дровяное отопление, а больше ничего и не скажешь. Разве что один из таких убил Анну Каренину :)

 Отправлено: 28.10.08 23:30. Заголовок: Про вторую фотографи..

Про вторую фотографию известны и время и место - мост через реку Шуя, 1915 год. Вот здесь крупный вариант: www.museum.ru/museum/1812/memorial/PG/pic/10246v.jpg

 Отправлено: 28.10.08 23:38. Заголовок: Вперёдсмотрящий пише..

Вперёдсмотрящий пишет:

цитата:

Одним словом, можно констатировать, что ушли всё же недалеко

Что да, то да. В энергетике ростоза то же время от тех же 10-20 атм насыщенного пара во времена РЯВ до критических параметров и блокам на 300 МВт к концу 50-х. Даже на нашей ТЭЦ 1954 года котлы на 220 т/ч и 540 град при 90 атм перед турбинами. И уголь отвртный потребляем.

 Отправлено: 28.10.08 23:43. Заголовок: Бълоусов пишет: Про..

Бълоусов пишет:

цитата:

Про вторую фотографию известны и время и место - мост через реку Шуя, 1915 год. Вот здесь крупный вариант:

Ну видно, что машина "компаунд", левый цилиндр большой (хотя правого мы не видим), паровоз с низким котлом, короткий, 1915 год война, паровоз мог быть и товарный. "Овца" это кажись...
Наверняка это Прокудина-Горского фото.

 Отправлено: 28.10.08 23:47. Заголовок: Вроде и на будке ..

Вроде и на будке "О". Золотник ЦНД (?) плоский, парораспредиление Вальсхарта с наружной кулисой. Скорее всегно овечка. Сухопарник высокий, а вот тормозного резервуара не видно.

 Отправлено: 28.10.08 23:49. Заголовок: Вот любопытная фотог..

Вот любопытная фотография. Там все написано. www.kraspoisk.ru/gallery.php?id=yx5nmv

 Отправлено: 28.10.08 23:51. Заголовок: Да "Овца" бе..

Да "Овца" без вопросов. На трубе искрогасительная сетка, понятно, отопление то дровяное...

 Отправлено: 28.10.08 23:53. Заголовок: Бълоусов пишет: Вот..

Бълоусов пишет:

цитата:

Вот любопытная фотография

Серия Ч вроде

 Отправлено: 28.10.08 23:58. Заголовок: Да вроде "Ч"..

Да вроде "Ч" (чаенка), но с такого расстояния....Опять же, отопление дровяное и на трубе толстый искрогаситель. Вроде "Ч". но у самого левого паровоза меня смущает размер колёс (великоват). Вероятно мне мерещится.

 Отправлено: 29.10.08 00:00. Заголовок: А почему для испытан..

А почему для испытания нужны несколько именно паровозов?

 Отправлено: 29.10.08 00:08. Заголовок: Бълоусов пишет: А п..

Бълоусов пишет:

цитата:

А почему для испытания нужны несколько именно паровозов

Вероятно, чтобы как следует нагрузить мост :) Это же испытания.

 Отправлено: 29.10.08 00:17. Заголовок: Вперёдсмотрящий пише..

Вперёдсмотрящий пишет:

цитата:

Вероятно, чтобы как следует нагрузить мост :) Это же испытания.

Летом видел испытания моста - 12 КрАЗов со щебнем загоняли.

 Отправлено: 29.10.08 00:23. Заголовок: Вес паровоза превыша..

Вес паровоза превышает вес нагруженного, как там написано, рельсами вагона?

 Отправлено: 29.10.08 00:33. Заголовок: А может понадобилось..

А может понадобилось столько паровозов чтобы просто-напросто сдвинуть такую груженую махину?

 Отправлено: 29.10.08 00:42. Заголовок: Нет. Сколько вагон в..

Нет. Сколько вагон весит ? Ну 40 тонн (двухосный). Даже небольшой паровоз поболее.

 Отправлено: 29.10.08 00:47. Заголовок: Бълоусов пишет: А м..

Бълоусов пишет:

цитата:

А может понадобилось столько паровозов чтобы просто-напросто сдвинуть такую груженую махину?

Сдвинуть раз, сам паровоз тяжёл и вес его превышал (вес чаенки на память я не помню) и ещё важно воздействие на мост самого паровоза. Ведь не секрет, что одной из причин создания многоцилиндровых (уравновешенных) паровозов (серии "У") к примеру, было их меньшее воздействие на мосты. Скажем паровоз "А" двухцилиндровый был неуравновешенный и оказывал большее воздействие на путь (и в особенности на мосты), чем четырёхцилиндровый "У" , который был уравновешенным. Правда сложность конструкции многоцилиндровых паровозов сочли в России чрезмерной и строили в основном неуравновешенные паровозы.
На фото "Ч" (если это "Ч") неуравновешенный, ну и видимо важно было знать, насколько неуравновешенный паровоз (да в принципе любой паровоз) окажет пагубное воздействие на мост.

 Отправлено: 29.10.08 01:03. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение. "Паровоз серии "Щ" на временном мосту через Днепр. 1914 год" http://i011.radikal.ru/0810/ec/c90e643e5f8d.jpg

 Отправлено: 29.10.08 07:50. Заголовок: Очень красиво! Вообщ..

Очень красиво! Вообще всегда смотришь и поражаешься этим деревянным мостам. Кажутся такими ненадёжными... Вот так и кажется, что эта "Щука" сейчас рухнет вниз, вместе с серединой моста....
Кстати, а нет ли у Вас фото "Кукушек" (Ку)?

 Отправлено: 29.10.08 19:46. Заголовок: Вперёдсмотрящий пише..

Вперёдсмотрящий пишет:

цитата:

Ведь не секрет, что одной из причин создания многоцилиндровых (уравновешенных) паровозов (серии "У") к примеру, было их меньшее воздействие на мосты

Не особо оно меньше. В 20-х проводили сравнительные испытания трехцилиндровых М и двухцилиндровых С. Динамика была почти одинакова, а ход у М был хуже из-за наклонного среднего цилиндра.

 Отправлено: 29.10.08 21:57. Заголовок: Машинист пишет: Не ..

Машинист пишет:

цитата:

Не особо оно меньше. В 20-х проводили сравнительные испытания трехцилиндровых М и двухцилиндровых С. Динамика была почти одинакова, а ход у М был хуже из-за наклонного среднего цилиндра.

Я вообщем даже скорее "У" имел ввиду, чем "М". "М" всё таки был очень неудачен, а "У" вполне хорош (сложен только). Всё таки здорово, что один "У" сохранился...

 Отправлено: 30.10.08 01:24. Заголовок: А "кукушками"..

А "кукушками" называли только "Ку", а не "К" також? Вот такая фотография: http://s40.radikal.ru/i088/0810/bb/o4e7b7897386.jpg

 Отправлено: 30.10.08 08:05. Заголовок: Бълоусов пишет: А &..

Бълоусов пишет:

цитата:

А "кукушками" называли только "Ку", а не "К" також? Вот такая фотография

Да сложно сказать, я ж не жил тогда, чтобы знать. Вообще кто как говорит..
Жаль у меня фото не открывается, пишет "ошибка директории"...

 Отправлено: 31.10.08 16:41. Заголовок: О названии есть вот ..

О названии есть вот здесь. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/KY.HTM

 Отправлено: 31.10.08 17:27. Заголовок: Огромное спасибо. Ст..

Огромное спасибо. Статья Миши очень и очень интересна. Рекомендую почитать её всем. Всё таки не перестаю поражаться этому человеку, отдающему старой технике просто всю жизнь (говорю без всяких прекрас). Просто наверное, если бы не было Михаила (Михаила Владимировича), то в Москве, вероятно, не было бы и половины музейной коллекции тр-та.
Прошу прощение за отступление от темы :)

 Отправлено: 31.10.08 22:05. Заголовок: Нашел еще вот что: ..

Нашел еще вот что: http://s46.radikal.ru/i113/0810/f7/9e23e17d7b45.jpg

 Отправлено: 31.10.08 22:26. Заголовок: Интересный чертёж. 1..

Интересный чертёж. 1909 год и уже на чертеже изображена контрбудка на тендере. Всегда думал, что мода на контрбудки пошла позже. С ними же вообщем усиленно боролось рук-во, снижает де безопастность движения...на людей то (бригаду) понятно им плевать...Но всё же климат России взял своё и контрбудки в жизнь вошли...

 Отправлено: 31.10.08 22:30. Заголовок: Контрбудка - это зад..

Контрбудка - это задняя стенка?

 Отправлено: 31.10.08 22:35. Заголовок: Контрбудка - это как..

Контрбудка - это как бы часть будки на тендере. Превращает в какой то мере будку в подобие кабины, защищает от осадков, снега и т.д. Были тендеры безо всяких контрбудок, а на чертеже тендер уже с ней.

 Отправлено: 31.10.08 22:40. Заголовок: А чем так замечатель..

А чем так замечательна серия "Ку"?

 Отправлено: 31.10.08 22:49. Заголовок: Бълоусов пишет: А ч..

Бълоусов пишет:

цитата:

А чем так замечательна серия "Ку"?

По сути у каждого любителя есть какая то "своя" машина, которая ему наиболее интересна. Из русских дореволюционных паровозов лично у меня таковым является Ку.
А объективно, ну это первый паровоз с полностью электрическим освещением, то есть громоздкого керосинового или ацетиленового прожектора на котле у него не было, а был лишь электрический прожектор. Размер колёс его очень велик 1900мм (самый большой) и из-за этого Ку бул наиболее быстроходен 125вёрст/час (132км/ч). Котёл его поднят на максимальную высоту, из-за этого мне он кажется наиболее красивым и элегантным...
Любительство, смешанное с объективностью одним словом.

 Отправлено: 31.10.08 22:56. Заголовок: Понятно, мне это зна..

Понятно, мне это знакомо. Фотографию "Ку" я брал отсюда http://www.semaphore.ru/rus/EDITIONS/CARDS/cB0900.htm

 Отправлено: 31.10.08 23:08. Заголовок: http://www.semaphore..

Здорово. Я честно говоря уже даже и забыл об этой серии открыток. Вот жене моей Ку совсем не нравится, она зовёт его "дыркой от бублика" :), котёл на "втором этаже" :)
А мне вот нравится очень.

 Отправлено: 31.10.08 23:10. Заголовок: Недавно открыл для с..

Недавно открыл для себя любопытный сайт по ж/д тематике, возможно кого-то также заинтересует
http://www.neq4.ru/project/view/17

 Отправлено: 31.10.08 23:14. Заголовок: Так там ходит постоя..

Так там ходит постоянный поезд с паровозом от Рижского вокзала до Подмосковной. Кто будет в Москве, настоятельно рекомендую посетить музей и прокатиться. Вполне возможен даже проезд в будке паровоза (неофициально разумеется, договорившись с бригадой).

 Отправлено: 31.10.08 23:20. Заголовок: kursiv пишет: любо..

kursiv пишет:

цитата:

любопытный сайт по ж/д тематике

Конгениально!

 Отправлено: 31.10.08 23:31. Заголовок: Так для котла на вто..

Так для котла на втором этаже и вагоны должны быть особенными http://s58.radikal.ru/i161/0810/1c/858009b382b3.jpg Знать не знал,что такие вообще существовали.

 Отправлено: 31.10.08 23:42. Заголовок: Существовали конечно..

Существовали конечно. Но самое смешное, почитайте если охота обсуждение вот на этом форуме (страниц правда много:))
http://forum.tr.ru/list.php?7 Только извините, нужная страница не грузится. Если только пройти по ссылке и набрать в поиске двухэтажные пассажирские вагоны и там уже перейти на первую страницу темы и почитать.

 Отправлено: 01.11.08 00:08. Заголовок: У меня загрузилось. ..

У меня загрузилось. Значит, можем увидеть нечто подобное в скором времени. Вы были правы,там была фотография Прокудина. А вот на этой тот же паровоз,что и на самой первой,которую мы обсуждали (серия "А", сзади)? http://s41.radikal.ru/i091/0810/17/4965ec92012b.jpg

 Отправлено: 01.11.08 00:19. Заголовок: http://radikal.ru/F/..

http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0810/0e/e9e931dd3732.jpg.html Тут всё таки "К" как мы выяснили (кстати без контрбудки), а здесь да, настоящий "А".

 Отправлено: 01.11.08 00:41. Заголовок: Еще одна возможность..

Еще одна возможность посмотреть изнутри www.brestobl.net/virtur/04zdt/204.html

 Отправлено: 01.11.08 16:37. Заголовок: Бълоусов пишет: Зна..

Бълоусов пишет:

цитата:

Знать не знал,что такие вообще существовали

У нас на Южной железной дороге были (Харьков) и во Львовской области. Но особого распостранения не получили. Фотки на Паровозе есть.

 Отправлено: 04.11.08 21:26. Заголовок: Паровоз в Порт - Арт..

Паровоз в Порт - Артуре. http://s41.radikal.ru/i093/0811/b4/6fda888de12f.jpg

 Отправлено: 05.11.08 08:59. Заголовок: Почему то фотография..

Почему то фотография не загружается.

 Отправлено: 05.11.08 21:55. Заголовок: Адрес предыдущей фот..

Адрес предыдущей фотографии http://fotki.yandex.ru/users/fotoarheologia/view/44831/

 Отправлено: 06.11.08 08:06. Заголовок: Это разрушенный двух..

Это разрушенный двухосный вагон.

 Отправлено: 06.11.08 22:51. Заголовок: А я подумал, что это..

А я подумал, что это будка паровоза без котла.

 Отправлено: 06.11.08 23:35. Заголовок: Бълоусов пишет: А я..

Бълоусов пишет:

цитата:

А я подумал, что это будка паровоза без котла.

Нет нет, вагон, двухосник. Кстати, там в комментариях он вообще трамваем :)) назван. Вот интересный вопрос, а как было в Артуре с транспортом?
Электрического трамвая не было - уверен. Но не было ли конки? Кто что знает по этому поводу?

 Отправлено: 07.11.08 11:07. Заголовок: Вперёдсмотрящий пише..

Вперёдсмотрящий пишет:

цитата:

Но не было ли конки?

А зачем она там? Населения не так уж и много, чтоб кого-то куда-то массово перевозить. Скорее была городская паровая ЖД, по которой уголь и припасы возили в порт и к ремонтным мастерским.

 Отправлено: 07.11.08 11:22. Заголовок: SLV пишет: Скорее б..

SLV пишет:

цитата:

Скорее была городская паровая ЖД, по которой уголь и припасы возили в порт и к ремонтным мастерским.

И пассажиров в том числе: рядовая ситуация на крупных предприятиях того времени: паровозы возят людей.

 Отправлено: 07.11.08 13:07. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И пассажиров в том числе

Не думаю, что это было регулярное пассажирское движение. Скорее это было что-то вроде современной развозки: поезда для рабочих к началу смены и к концу, вагон для соходящих на берег моряков утром и вечером...

 Отправлено: 07.11.08 13:57. Заголовок: SLV пишет: Не думаю..

SLV пишет:

цитата:

Не думаю, что это было регулярное пассажирское движение. Скорее это было что-то вроде современной развозки: поезда для рабочих к началу смены и к концу, вагон для соходящих на берег моряков утром и вечером...

Да именно это я и имел ввиду.

 Отправлено: 07.11.08 13:59. Заголовок: Видно, кроме рикш, о..

Видно, кроме рикш, общественного транспорта вообще не было.

 Отправлено: 07.11.08 14:09. Заголовок: Извозчики, конечно п..

Извозчики, конечно присутствовали. http://s46.radikal.ru/i111/0811/ac/e0500f804ec2.jpg

 Отправлено: 07.11.08 14:21. Заголовок: SLV пишет: возили в..

SLV пишет:

цитата:

возили в порт и к ремонтным мастерским.

На этой фотографии видны пути около дока. http://fotki.yandex.ru/users/fotoarheologia/view/45818/

 Отправлено: 07.11.08 17:41. Заголовок: Бълоусов пишет: На ..

Бълоусов пишет:

цитата:

На этой фотографии видны пути около дока

Надо же, интересно, в левом углу видна узкоколейка, но дом заходит в её габарит. Значит была узкоколейка (1000-1067), потом построили это здание и рядом русскую колею.

 Отправлено: 07.11.08 21:43. Заголовок: http://rjwar 1904.uc..

http://rjwar1904.ucoz.ru/photo/7-0-37 http://rjwar1904.ucoz.ru/photo/7-0-36

 Отправлено: 07.11.08 21:54. Заголовок: http://rjwar1904.uco..

http://rjwar1904.ucoz.ru/photo/7-0-27 Очень интересно, на карте обозначена "станция электрической дороги". Трамвай? Пусть грузовой, не знаю...

 Отправлено: 07.11.08 22:08. Заголовок: Трамвай на Золотой г..

Трамвай на Золотой горе? Действительно интересно... http://www.transsib.ru/Photo/Old/old-314.jpg

 Отправлено: 07.11.08 22:08. Заголовок: Трамвай на Золотой г..

Трамвай на Золотой горе? Действительно интересно... http://www.transsib.ru/Photo/Old/old-314.jpg

 Отправлено: 07.11.08 22:21. Заголовок: Бълоусов пишет: Тра..

Бълоусов пишет:

цитата:

Трамвай на Золотой горе? Действительно интересно...

Была значит устроена туда некая "электрическая дорога". По карте от Восточного бассейна. Может быть что-нибудь типа "ледового трамвая" Пироцкого в Петербурге конца 19века....

 Отправлено: 07.11.08 22:33. Заголовок: Просветите об этом т..

Просветите об этом трамвае.

 Отправлено: 07.11.08 23:10. Заголовок: Бълоусов пишет: Про..

Бълоусов пишет:

цитата:

Просветите об этом трамвае.

До сентября 1907 года в Петербурге действовал контракт городской управы и общества конно-железных дорог, поэтому точно до этого срока электрического трамвая там не было. Но, естественно, возможности его постройки просчитывались и испытания проводились, где? На Неве! В конце 19 века, пользуясь устойчивыми и морозными зимами, несколько лет подряд, инженером Пироцким устраивалось несколько ледово-трамвайных переправ через Неву (на Неву контракт не распространялся). От Эрмитажа к Бирже, к Петропавловке, ну и ещё в нескольких местах.
Рельсы со шпалами клали прямо на лёд , ставили деревянные столбы для контактного провода, станции были навроде причалов, деревянные. Вагончики маленькие двухосные. Плата три копейки. Действовал этот трамвай пока лёд крепкий, потом всё разбиралось и на хранение до следующей зимы. Сколько лет это делалось точно неизвестно, более-менее подробно описано в книге "от конки до трамвая" издательства "Лики России" 1994г (с фотографиями). Можно ли найти книгу в сети не знаю, попробуйте по издательству.

 Отправлено: 07.11.08 23:19. Заголовок: Спасибо. Посмотрите ..

Спасибо. Посмотрите "1 Тих.эскадра", тема "Расстановка". Там есть хорошая карта. На горе находилась прожекторная станция. На карте также обозначены железная дорога и множество дорог вокруг Восточного бассейна. Это, видимо, узкоколейки. Но они есть и на Золотой горе. Но не могут же и они быть железными?

 Отправлено: 07.11.08 23:31. Заголовок: Жаль на карте не пок..

Жаль на карте не показаны условные обозначения. Пойди пойми, что они имели ввиду.

 Отправлено: 07.11.08 23:41. Заголовок: Там же на горе артил..

Там же на горе артиллерийские батареи может и был какой - то способ доставлять снаряды. Хотя, по- моему, никогда о нем никто не упоминал.

 Отправлено: 07.11.08 23:48. Заголовок: Да вот и я уверен, ч..

Да вот и я уверен, что был какой то способ доставить туда тяжёлые вещи ну и прочее. Хотя тоже никогда не слышал о нём.

 Отправлено: 07.11.08 23:55. Заголовок: На фотографии под Пе..

На фотографии под Перепелиной - те самые двухосные вагоны?

 Отправлено: 08.11.08 00:03. Заголовок: Да. Пассажирские дву..

Да. Пассажирские двухосные как и тот разбитый(на другом фото) (вагон по мотивам этого стоит в Москве в Ж\Д музее на Рижском вокзале).
И ещё на фото видны НТВ (нормальный товарный вагон), по другому "теплушка". Они там в центре фото с открытыми дверьми (они тоже двухосные).