Отправлено: 03.08.07 10:59. Заголовок: Эмэм ин. постройки для РИФ

Представляю вашему вниманию статью из "Морсборника" №2, 3 за 1904г.
Предупреждаю сразу "слишком многа букофф" (с).
Но зато и много тем, ранее не поднятых на форуме
Интересного чтения

 Отправлено: 03.08.07 11:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 11:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 11:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 11:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 11:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 11:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 11:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 11:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 11:15. Заголовок: Re:

С уважением, АВЩ

 Отправлено: 03.08.07 15:47. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

редупреждаю сразу "слишком многа букофф" (с).

Сделайте размер картинки больше - ничего не видно....

 Отправлено: 03.08.07 17:35. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Сделайте размер картинки больше

На какую цифру поставить, было- 1200///
Честное слово-очень досадно...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 03.08.07 19:35. Заголовок: Re:

Спасибо, очень интересно! Франкофилия в статье, видимо, неотъемлемая часть той эпохи.

 Отправлено: 04.08.07 23:38. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Сделайте размер картинки больше - ничего не видно....

А так видно?...
Если нужно готов "сбросить" по новой -был бы толк...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.08.07 13:32. Заголовок: Re:

Больше претензий не поступает, причём читают, вроде, активно...
Тогда у меня вопрос: в какой стране и что стоило покупать (заказывать и т.д.).
ПОСЛЕЗНАНИЕ-...приветствуется!
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.08.07 17:52. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

в какой стране и что стоило покупать

Германия - ЭМ, ЛгКР, БрКР, ПЛ,
Англия - ЭМ, Лг.КР, ЭБР/ДР, ПЛ,
Франция - ТР, МН
Италия - БрКР,
Швеция - КР.
САСШ - ЭБР, ПЛ.

 Отправлено: 05.08.07 23:00. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Тогда у меня вопрос: в какой стране и что стоило покупать (заказывать и т.д.). ПОСЛЕЗНАНИЕ -...приветствуется!

Да на самом деле можно и без послезнания. Так, буквально с началом боевых действий (точнее сказать с лета 1904 г.) мозги у народа начали становится на место.

Что касается ЭМ то лучшими были Сом (Лердз) и Кит (Шихау). Именно Лэрдз (и Палмэр) для Англ. адмиралтейства построила самую большую серию 30-узловых ЭМ (конкуренция была громадная), а Ярроу не получил гос. заказа ВООБШЕ.
Большинство выводов, сделанных корабельным инженером Лидовым носят умозрительный и неконструктивный характер. А на такой важнейший вопрос как кол-во торп. апп. автор ответа так и не нашел. Предложение по усилению вооружения 2-мя пулеметами выглядит смехотворно (в это время англы вооружали свои ЭМ 57-мм (а не 47-мм) пушками, а джапы установили 2-е 3-дм орудие).
Оценка прочности корпуса Боевого (Сома) скорее всего умозрительна. Большинство его английских однотипников прослужили в RN всю ПМВ и сданы на слом в 1920 г. Кроме того ЭМ Вольф испытывался на прочность:
"Для этого «Wolf» ввели в сухой док и поставили на оконечности, как бы на гребни волн. После этого его подвергли резким и продолжительным нагрузкам, что позволяло испытать сопротивление и гибкость корпуса, а также возможность противодействия этим нагрузкам системы продольного набора. Результаты испытаний не позволили сделать однознач-ный вывод о недостаточной продольной прочности находившихся в строю эсминцев.
а в годы Первой мировой войны — входил в состав одной из патрульных флотилий. 1 июля 1921 г. эсминец продали фирме «Castle» в Плимуте на слом.

Нужно было сразу же заказывать французам ещё один "Баян" (с предложенным ими дисконтом), и начинать постройку 2-х Баянов на Балтике и 2-х на ЧМ вместо "богатырей" (так же как заказами Макарова и начали строить Палладу и Баяна -2 после войны).

Так же "прозрели" и на счет Шихауских ЭМ. Заказали фирме серию "Инж. мех. Зверев" 8 шт. для Балтики (уже в 1906 вошли в строй), а в Николаева стали строить "Лейтенант Шестаков" 4 шт. для ЧФ. Кроме того именно на основе шихауского ЭМ разработали "минный крейсер" "Доброволец".

Фактически, можно было заказывать заграницей только прототипы, а серии строить у себя. Распределение заказов по частным суд.строй. заводам это позволяло. Крамп конечно не отказался бы построить еще один Ретвизан, только лучше было серьёзно взявшись построить Потемкина в 4 года (а не 7), а с ним еще два однотипника и без вооружения провести их на Балтику, где вооружить.

Вот у амеров хороший кандидат на покупку серии (напр. из 5 шт.) был - ЭМ Фаррагат. Может они согласились и продали бы тех, что себе построили (хотя маловероятно).

 Отправлено: 06.08.07 09:06. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Больше претензий не поступает, причём читают, вроде, активно...

Со страницы 216 первой части и до конца я попросил бы увеличить, если это возможно. А то на пределе распознавания, глаза пухнут.
Или, если не можете победить фото ради кала, скиньте плз мне на мыло, а я попробую разместить.

 Отправлено: 06.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Так что, реально по скорости наши ЭМ иностранным не уступают?

 Отправлено: 06.08.07 22:07. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

если не можете победить

Если не получиться-скину обязательно.
Но подскажите как, чтоб получилось (я ж не скрываю, что только учусь)
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 07.08.07 06:04. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

я попросил бы увеличить, если это возможно. А то на пределе распознавания, глаза пухнут.

А так вроде-перебор...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 07.08.07 07:40. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

А так вроде-перебор...

Так можно в файнридер сувать, не то что в глаза :) Если бы он только дореволюционную грамматику бы знал... :(((
А для глаз мне не составит проблемы уменьшить.


АВЩ пишет:

цитата:

Но подскажите как, чтоб получилось

Если б я знал определенный путь :) Фото ради кал - вещь в себе, я обычно с ним по принципу "если долго мучиться - что-нибудь получится..."

 Отправлено: 07.08.07 20:47. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А для глаз мне не составит проблемы уменьшить.

Я правильно понял, что в "таком формате" грузить?...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 08.08.07 10:25. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Я правильно понял, что в "таком формате" грузить?...

Только если это Вас не напряжет. Причем всё не надо, только со страницы 216 первой части и до конца. Файнридер все равно яти не понимает, а глазами начало читать нормально.

 Отправлено: 09.08.07 05:26. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Только если это Вас не напряжет.

Ни в коем случае...

 Отправлено: 09.08.07 05:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.08.07 05:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.08.07 05:37. Заголовок: Re:

С уважением, АВЩ

 Отправлено: 09.08.07 06:52. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Ни в коем случае...

Спасибо!

 Отправлено: 09.08.07 11:29. Заголовок: Re:

Bars пишет:

цитата:

Франкофилия в статье, видимо, неотъемлемая часть той эпохи.

Ну что Вы. Их ведь целых три раза пожурили за "курьез с магистральной трубой", стесненность жилых помещений и отсутствие мостика :)))

 Отправлено: 09.08.07 11:40. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Большинство выводов, сделанных корабельным инженером Лидовым носят умозрительный и неконструктивный характер.

Повеселили требования к стандартизации внутренних помещений и пр. Я так и не понял, зачем это.

Aurum пишет:

цитата:

А на такой важнейший вопрос как кол-во торп. апп. автор ответа так и не нашел.

Вероятно, он весьма слабо представляет основное назначение и применение миноносцев вообще (а вдруг в них стрелять будут? а вдруг они сами начнут стрелять, но торпедами?)

Aurum пишет:

цитата:

Предложение по усилению вооружения 2-мя пулеметами выглядит смехотворно

А тут более понятно. Аффтар считает весьма важной ролью дальневосточных миноносцев роль колониальных канонерок для усмирения всяких боксеров и хунхузов, и тут пулеметы для стрельбы в упор по берегу вполне логичны.

-----
Но в целом статья весьма интересна как образец литературы того времени.

 Отправлено: 09.08.07 19:50. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

он весьма слабо представляет основное назначение и применение миноносцев вообще (а вдруг в них стрелять будут? а вдруг они сами начнут стрелять, но торпедами?)

Нельзя исключить вариант предвидения: превращение ЭМ в основном в арт. корабли.

 Отправлено: 09.08.07 21:19. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Повеселили требования к стандартизации внутренних помещений и пр. Я так и не понял, зачем это.

Нужно обратиться к действующему Корабельному уставу (я говорю вполне серьёзно), может там есть ответ на этот вопрос - что-нибудь вроде "корабельных правил" или т.п.
keu пишет:

цитата:

Но в целом статья весьма интересна как образец литературы того времени.

Дык для того и "высыпал"...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 10.08.07 06:44. Заголовок: Re:

vov Echenbach пишет:

цитата:

Нельзя исключить вариант предвидения: превращение ЭМ в основном в арт. корабли.

На этом фоне странно выглядит утверждение о достаточности артвооружения. Или это потому, что у любимых французов артиллерия на ЭМ была еще более убогой?

Вообще-то аффтар упоминает о всякой разведочно-дозорно-посыльной службе ЭМ, т.е. м.б. действительно осознает универсальность их задач.
Но всё равно видно, что он еще не определился с собственным мнением. Вон у "невок" два ТА рядом, это плохо - одним снарядом может оба повредить. Ага, а если ставим 1 ТА - то его типа одним снарядом повредить не может. Ничего не говорит о том, что нужно поставить вместо ТА.
В общем, разброд и шатание.

С другой стороны, если шибко универсальные корабли нужны, то с этим лучше справятся шлюпы образца ПМВ.

 Отправлено: 10.08.07 06:45. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Нужно обратиться к действующему Корабельному уставу (я говорю вполне серьёзно), может там есть ответ на этот вопрос - что-нибудь вроде "корабельных правил" или т.п.

Ну а смысл? Типа кают-кампания направо, гальюн налево и никак иначе. Чтоб господа офицеры при переводе с корабля на корабль не заблудились?

АВЩ пишет:

цитата:

Дык для того и "высыпал"...

Спасибо еще раз!

 Отправлено: 10.08.07 07:37. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Ну а смысл? Типа кают-кампания направо, гальюн налево и никак иначе. Чтоб господа офицеры при переводе с корабля на корабль не заблудились?

Чтоб не обидно было, что у однокашника на соседнем миноносце каюта на 2 кв. см. больше...

 Отправлено: 10.08.07 21:13. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Чтоб господа офицеры при переводе с корабля на корабль не заблудились?

NMD пишет:

цитата:

Чтоб не обидно было, что у однокашника на соседнем миноносце каюта на 2 кв. см. больше...

"Смеяться, право, не грешно-над тем, что кажется смешно..." (с)
Тушил один мой товарищ (служивший на тка) - давно и не в своей базе- мпк ГДР-овской постройки.
Одним словом-без мата не расскажешь... (Не потому, что плохие корабли, а потому что "всё не по-нашему")
Одно хорошо - на катерах СПТ всегда по 1,5-2 комплекта было...Короче,-потушили, точнее-залили пеной...
После этого выработалась привычка-рядом с тобой нк др. проекта-так сходи и посмотри что, где и зачем...
(Я автора статьи не оправдываю, но может он имел ввиду то, о чём тогда знали многие, а мы сегодня можем только догадываться...)
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 13.08.07 06:52. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Я автора статьи не оправдываю, но может он имел ввиду то, о чём тогда знали многие, а мы сегодня можем только догадываться...

Может. Или то, что очевидно профессионалу, но неочевидно дилетанту. Правда, у меня подозрение, что его волновали скорее построечные выгоды от стандартизации, чем эксплуатационные.
Кроме того, шибко интересно однако, как он представляет себе однообразие внутренних помещений на кораблях с очень разными обводами, размещением основных агрегатов (МО,КО) и т.д.

Опять же, если мы приходим к стандартизации проекта ЭМ вообще - что в будущем и произошло, - то единообразие внутреннего разположение получается автоматически, останется только сдерживать творческий порыв конструкторов при совершенствовании проекта.

 Отправлено: 15.08.07 21:05. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Опять же, если мы приходим к стандартизации проекта ЭМ вообще - что в будущем и произошло, - то единообразие внутреннего разположение получается автоматически, останется только сдерживать творческий порыв конструкторов при совершенствовании проекта.

- это не совсем так... Добровольцы разные, Новики разные...

 Отправлено: 16.08.07 06:17. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Добровольцы разные

там и проекты разные

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Новики разные

Тут тоже не всё одинаково, хотя бы разница в длине корпусов на десяток метров. Собственно, имхо случай Новиков - это как раз случай, когда пора сдерживать творческий порыв. Не знаю, правда, как у них с расположением внутренних помещений.

 Отправлено: 21.08.07 06:13. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

как он представляет себе однообразие внутренних помещений на кораблях с очень разными обводами, размещением основных агрегатов (МО,КО)

Может, лучше- однообразие общего расположения...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.08.07 06:15. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Может, лучше- однообразие общего расположения...

Может, лучше :)
Тем не менее, не представляю, как это реализовать в довольно разных корпусах Форели и Кита.

 Отправлено: 25.08.07 11:52. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

если шибко универсальные корабли нужны, то с этим лучше справятся шлюпы образца ПМВ.

Тихоходны.

 Отправлено: 27.08.07 06:17. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Тихоходны

Для чего 18 уз не хватит? Только в торпедную атаку ходить.

 Отправлено: 27.08.07 23:19. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Только в торпедную атаку ходить.

Да, а тогда это считалось главной задачей...
Только войны и повседневная боевая деятельность превратили эмэм почтив суперуниверсалы
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 28.08.07 08:38. Заголовок: Re:

АВЩ 1 пишет:

цитата:

Да, а тогда это считалось главной задачей...

Автор той статьи так не считал. Иначе бы у него сложилось бы хоть какое-то мнение о числе торпедных аппаратов :)

 Отправлено: 28.08.07 23:15. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Автор той статьи так не считал.

С этим трудно не согласиться...
Но кем он был среди тех, кто "заказывал музыку"- я не знаю...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 28.08.07 23:40. Заголовок: Re:

Извините, поздно обнаружил сию ветку. Данную статью читал в подлиннике пару месяцев назад и был в совершенном восторге. При этом кусал локти, что не знал о ней, когда писал про "форелей". Очень бы хорошо добавило.

Мой вывод: "миноносец мечты" - это французский корпус с немецким содержанием.

 Отправлено: 29.08.07 12:06. Заголовок: Re:

АВЩ 1 пишет:

цитата:

С этим трудно не согласиться... Но кем он был среди тех, кто "заказывал музыку"- я не знаю...

Насчет шлюпов я рассуждал частично с позиции автора, а не заказчиков музыки.

Опять же строительство шлюпов не отменяет параллельное строительство ЭМ в несколько меньших количествах, а если мы посмотрим на стоимость постройки и необходимую культуру производства (и стоимость эксплуатации, когда не надо нянькаться с нежными ЭМ-овскими механизмами), то шлюп становится корабликом чертовски заманчивым.

В реальности такое понимание пришло лет через 10-15 после той статьи, на материале ПМВ...

 Отправлено: 29.08.07 15:21. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата:

Данную статью читал в подлиннике пару месяцев назад и был в совершенном восторге. При этом кусал локти, что не знал о ней, когда писал про "форелей". Очень бы хорошо добавило.

- Павел... этого вам никто не помешает сделать... переработь и тиснуть и МК или МКА... я думаю форелей можно фундаментально переделать...

 Отправлено: 29.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

я думаю форелей можно фундаментально переделать...

А "мысли" такие есть! Думаю, сейчас это была бы "заметно" другая книга...
Вообще, я склоняюсь к мысли, что при условии постоянной работы ума - "другая книга на ту же тему" - вызревает у автора лет 5-10 совершенно автоматически.

 Отправлено: 29.08.07 20:09. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата:

Думаю, сейчас это была бы "заметно" другая книга...

- А Я ФОРЕЛЕЙ КУПИЛ (ШО СО МНОЙ СЛУЧАЕТСЯ РЕДКО) И ЧИТАЮ В БУМАГЕ, ... И НИРАЗУ НЕ ПОЖАЛЕЛ

 Отправлено: 30.08.07 05:35. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

такое понимание пришло лет через 10-15 после той статьи, на материале ПМВ...

Так что не всё так плохо...
С уважением, АВЩ