Отправлено: 20.08.06 14:03. Заголовок: Вопрос по корабельной артиллерии

Здравствуйте.
Я изучал корабельную артиллерию 2-й половины XIX века, и мне показалось интересным одно обстоятельство. А именно:
В конструкции российских орудий образца 1867 и 1877 годов использовался горизонтальный клиновой затвор (кроме разве что 6/35 обр. 1877). И в связи с этой особенностью конструкции обратил внимание на одну особенность: технологии того времени фактически не позволяли изготовить цилиндропризматический клин и его гнездо в казенной части орудия с высокой точностью, неизбежно оставался зазор между казенной частью и клином и, следовательно, невозможно обеспечить обтюрацию при картузном заряжении - будет неизбежный прорыв пороховых газов во время выстрела; значит, конструкция непригодна к эксплуатации. Однако в реальности такие пушки благополучно находились на вооружении не одно десятилетии. За счет чего это работало?

 Отправлено: 20.08.06 16:58. Заголовок: Re:

Dima_58 пишет:

цитата:

технологии того времени фактически не позволяли изготовить цилиндропризматический клин и его гнездо в казенной части орудия с высокой точностью, неизбежно оставался зазор между казенной частью и клином и, следовательно, невозможно обеспечить обтюрацию при картузном заряжении - будет неизбежный прорыв пороховых газов во время выстрела

Откуда инфа о том, что "технологии не позволяли"?

 Отправлено: 20.08.06 19:15. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Откуда инфа о том, что "технологии не позволяли"?

Точный источник привести вряд ли смогу; помню, что погрешности при обработке крупногабаритных металлических деталей в лучшем случае сотые доли миллиметра.
К тому-же затвор орудия должен относительно легко открываться/закрываться, то есть он должен быть на те же самые доли миллиметра меньше своего гнезда в казенной части. Иначе его неизбежно заклинит. Как при таких условиях не допустить прорыв пороховых газов непонятно.
Уже в XX веке обтюрация в орудиях с клиновыми затворами обеспечивалась за счет гильз.

 Отправлено: 20.08.06 19:32. Заголовок: Re:

Dima_58 пишет:

цитата:

Как при таких условиях не допустить прорыв пороховых газов непонятно.

A никак. Прорыв газов имел место и с ним мирялись.

цитата:

Уже в XX веке обтюрация в орудиях с клиновыми затворами обеспечивалась за счет гильз.

Скорее еще в 19-м, но принципиально - да.

 Отправлено: 26.08.06 11:03. Заголовок: Re:

Нашел некоторую информацию касающуюся точности металлообработки того времени:
Допуск при изготовлении снарядов для 9фн пушки обр 1877 (107 мм) - допуск 0,25 линии = 0,65мм

 Отправлено: 31.08.06 20:05. Заголовок: Re:

Для обтюрации применялась чуть ли не набивка из пеньковой веревки с пропиткой. Литературных источников щас не назову сходу, хотя можно покопаться в статьях Бринка (Морской сборник и Артиллерийский сборник (или журнал) за 1880е-90е гг). У нас в Минске в ленинке я пару лет провел в юности, лопатя эти талмуды. А пушек таких полно в музеях в Болгарии- я в детстве там жил, в Плевне, кстати. Конечно, реставрация там топорная, но 120мм Круппа 1877г интересно смотрится

 Отправлено: 31.08.06 23:03. Заголовок: Re:

Vatson пишет:

цитата:

А пушек таких полно в музеях в Болгарии- я в детстве там жил, в Плевне, кстати. Конечно, реставрация там топорная, но 120мм Круппа 1877г интересно смотрится

Какая там реставрация - в кретинских 90-х годов цыгане половину украли и переплавили... уроды...

 Отправлено: 09.09.06 12:19. Заголовок: Re:

А цыгане везде уроды, паразиты мля......

 Отправлено: 09.09.06 13:37. Заголовок: Re:

Хорошо, что в Финляндии нет ни цыган, ни рестовраторов: в Свеаброге немало чего сохранилось в первозданном, хоть и сильно запущенном, виде...

 Отправлено: 10.09.06 12:50. Заголовок: Re:

это точно.............

 Отправлено: 19.09.06 11:31. Заголовок: Вопрос

Кто-нибуть может дать ответ на вопрос по бронированию башен. На многих чертежах видно, что между вращающейся структурой(собственно башней) и вертикальной неподвижной структурой(барбетом) имется зазор. Грубо говоря геометрические размеры барбета превосходят геометрические размеры вращающейся структуры. На всех чертежах, которыя я видел, зазор прикрыт сверху. Но чем он прикрыт? Броней? Тогда какой толщины?

 Отправлено: 20.09.06 23:44. Заголовок: Re:

Эт всегда по-разному. Зависит от конкретной конструкции.
Мамеринец не всегда выполнялся из броневой стали. Иногда это была легкая конструкция просто для защиты от проникновения воды (ну и там прочей дряни).
Про какую конкретно башню идет речь?

 Отправлено: 21.09.06 10:01. Заголовок: Re:

Например:
Фудзи
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/Draw/11.jpg
Сикисима
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/Draw/12.jpg
Микаса
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/Draw/13.jpg
Победа
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_01/Draw/09.jpg
Ретвизан
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/Draw/04.jpg
Ослябя
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_01/Draw/06.jpg
Суворов
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/Draw/40.jpg
Эдуард 7
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_03/Draw/04.jpg
Я конечно понимаю, что на многих рисунках зачастую все показано очень схематично.
По большому счету меня больше интересует вопрос по барбетным установкам.

 Отправлено: 22.09.06 01:23. Заголовок: Re:

Про иностранцев ничего не скажу- никогда не интересовался.
А про наших: так на чертежах башни ЭБР "Победа" этот узел вполне очевидно просматривается. Конструкция боль-мень типовая для башен этого периода.
Если интересна конкретно толщина плиты укрепленной на подвижной части башенной установки для защиты верхней части барбета - то это можно попробовать посмотреть в книге Дукельского откуда и стянут этот чертеж.

 Отправлено: 05.10.06 09:31. Заголовок: Re:

12" посмотри "Энциклопедия Отечественной Артилерии"АСТ Минск

 Отправлено: 06.10.06 20:01. Заголовок: Re:

Господа! Рискую прекратить продолжение споров на данную тему, помещая краткую цитату из "Курса морской артиллерии", С-Петербург, 1906 г., полк. Яцына И.А.: "Какъ бы плотно ни прилегалъ клинъ къ каморному срьзу, опытъ подсказываетъ, что при выстрьль возможен прорыв газов вследствии того, что чрезвычайно трудно пришлефовать точно переднюю поверхность клина к поверхности среза орудия. Для достижения полной обтюрации, было предложено (американцем Бродвелемъ) приспособление, состоящее из кольца (получившее название кольца Бродвеля) и плитки."
С удовольствием, господа, поместил бы сканированный чертёж, но по неопытности не знаю как размещается скан в вашем форуме.

 Отправлено: 06.10.06 20:19. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

С удовольствием, господа, поместил бы сканированный чертёж, но по неопытности не знаю как размещается скан в вашем форуме.

- ах ты батюшки...

1 - жми на парня в галстуке
2 - тебе перекинет на http://foto.radikal.ru/
3 - дальше жми обзор, цепляй файл и жми загрузить
4 - тебе выдадут коды...

 Отправлено: 06.10.06 20:33. Заголовок: Re:

Админ - пользуй тег [img]путь_к_файлу[/img]

 Отправлено: 09.10.06 23:43. Заголовок: Re:

И на всякий случай, что бы совсем закрыть вопрос: для следующего поколения орудий использовался грибовидный стержень.
http://c.foto.radikal.ru/0610/07fdb3790168.jpg
Цитата из того же источника:
"В поршневых затворах, для уничтожения прорыва пороховых газов, в замен кольца и плитки, применяется асбестовые абтюраторы.
Сущность асбестового абтюратора состоит в следующем: между передним срезом поршневого затвора А (см. черт.) и неплотно соединенным с затвором грибовидным стальным стержнем (а) помещается холщёвая подушка (с), наполненая смесью асбеста с салом, которая и служит абтюратором. При выстреле грибовидный стержень несколько подается назад, абтюратор сжимается и, раэдаваясь в стороны, плотно прижимается как к поверхности стержня, так и к поверхности каморы, чем и устраняет вполне прорыв газов.

 Отправлено: 10.10.06 09:10. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

И на всякий случай, что бы совсем закрыть вопрос

Спасибо! Очень интересная информация. А сколько времени выдерживала эта конструкция до заменой? Ведь как минимум материал подушки вряд ли долго выдерживал...

 Отправлено: 10.10.06 13:03. Заголовок: Re:

По опыту морской службы: система эта на вооружении уже лет 150 без изменений, чрезвычайно надежна и практична. Разумеется, в наше время, точнее в 50-х годах, вместо холста были применены более современные материалы. Практически абтюратор меняют вместе со стволом в зависимости от его живучести.

 Отправлено: 10.10.06 13:21. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

По опыту морской службы:

Еще раз - спасибо!

 Отправлено: 10.10.06 14:57. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Спасибо! Очень интересная информация.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Еще раз - спасибо!

Кто такой Vorob:
С 1973 по 1978 г.г. - корабельный факультет ЧВВМУ им. П.С.Нахимова;
С августа 1978 по июнь 1984 г.г. - командир ЗРБ ?2 (ЗРК "Шторм-М") БЧ-2 пкр

пр.1123 "Москва";
С июня 1984 по сентябрь 2006 г.г. - инженер-испытатель, старший
инженер-испытатель, зам. нач. испытательного артиллерийского отдела и
начальник отдела испытаний зенитного вооружения и комплексов спец.
вооружения на феодосийском полигоне ВМФ СССР и РФ.
Участвовал и непосредственно руководил испытаниями комплексов "Кинжал",
"Шторм-Н", "Волна-Н", "Волна-П", "Квартет", "Форт-48Н6", "Ракурс" ,
"Оса-МА2-АК-630", обеспечивал морской этап испытаний Су-27ИБ, Су-30МК2,
Су-30МКИ, участвовал в приемке рквп "Сивуч" ("Бора"), рка пр.12421, ска
"Мираж" и последние 3 года - ЗАК "Палаш" в качестве зам. председателя
комиссии.
За испытания и освоение новых видов вооружений ВМФ в 1990 г. награжден
медалью "За Боевые Заслуги", а в 1997 г. - орденом "За Военные Заслуги".

Так что ему есть что рассказать.

 Отправлено: 10.10.06 17:40. Заголовок: Re:

Ага ракетчик однако....................

 Отправлено: 10.10.06 19:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ага ракетчик однако....................

Это знак разочарования, или радости?

 Отправлено: 19.10.06 22:46. Заголовок: Re:

Хочу внести дополнение.Есть книга"История материальной части артиллерии" автор Козловский.В ней дается схема затвора орудий образца 1867 и 1877 года.
Обтюрация там достигается за счет медного кольца установленного между казенной частью ствола и плоскостью клина.Сам клин в горизонтальной плоскости имеет вид не прямоугольник а неравнобокой трапеции.
Кстати такой рисунок был когда-то в "Артиллерийском музее" "Техники молодежи".

 Отправлено: 28.05.07 22:13. Заголовок: Re:

Может кому будет интересно
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=55204