Отправлено: 08.06.08 19:07. Заголовок: Что немцу хорошо, то русскому - смерть.

В 1898 - 1900 годах в Германии был построен броненосный крейсер "Якумо". Крейсера подобного типа хорошо себя показали в РЯВ. Северное и Балтийское море во многом похожи на театр военных действий РЯВ. Интересно, почему немцы не построили серию подобных крейсеров "для себе"? Их можно было бы вооружить четырьмя 210 мм пушками и некоторым колическтом 150 мм пушек.

 Отправлено: 08.06.08 19:59. Заголовок: Посчитали наверное ч..

Посчитали наверное что две фреи не хуже одного якумо, а броненосный крейсер для линии построили получше. бисмарк. да и принц генрих явно лучше аасомовидов.

 Отправлено: 08.06.08 20:12. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Интересно, почему немцы не построили серию подобных крейсеров "для себе"? Их можно было бы вооружить четырьмя 210 мм пушками и некоторым колическтом 150 мм пушек.

Т.е. как так "не построили"? Точно с 2х2-210 мм и неск. 150 мм и построили массу крейсеров. Только неск. меньше чем Якумо и с неск. более тонкой брони (но на большей площади), т.к. их никто не планировал ставить в линии из-за нехватке броненосцев. А так - в роль разведчиков, охотников на КРЛ, рейдерских задач - вполне даже все в порядке...

 Отправлено: 08.06.08 21:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

полне даже все в порядке...

Действительно

Броненосные крейсера "Принц Адальберт" и "Фридрих Карл". ГЕРМАНИЯ. 1901 г.
Водоизмещение 9050 т, мощность 18500 л. с., скорость хода 21 узел. Длина между перпендикулярами 127 м, ширина 19.8, среднее углубление 7,6 м. Бронирование: борт - 102 мм, палуба - 51 мм.
Вооружение: 4-210-мм пушки, 10-150-мм, 10- 88-мм пушек, 4 минных аппарата.
Броненосные крейсера " Роон " и " Йорк " . ГЕРМАНИЯ, 1903 г.
Водоизмещение: стандартное – 9,533 тонны
полное – 10,266 тонн
Размеры: длина – 127.89 метра
ширина – 20.22 метра
осадка – 7.81 метра
Силовая установка: 3 вертикальные 3-х цилиндровые паровые машины тройного расширения суммарной мощностью 19,000 л.с.;
16 котлов Дюерра с форсунками;
3 винта
Скорость: наибольшая – 21 узел
экономическая – 12 узлов
Запас топлива: нормальный: 750 тонн (уголь)
усиленный: 1,570 тонн (уголь)
Дальность плавания: 4,200 миль (12 узловым ходом)
Экипаж: 633 человека
Вооружение: 2х2 210мм/40 орудий;
5х2 150мм/40 орудий;
14х1 88мм/45 орудий;
4х1 подводных 450-мм торпедных аппарата
Бронирование: главный броневой пояс от 80 до 150 мм, броневая палуба от 40.6 до 60.1 мм, казематы – 99 мм, цитадель – 99 мм, башни (210-мм орудий) от 30.5 до 150 мм, башни (150-мм орудий) – 99 мм, барбеты – 170.2 мм, боевая рубка (носовая) от 30.5 до 150 мм, боевая рубка (кормовая) от 20.3 до 78.7 мм

 Отправлено: 09.06.08 10:16. Заголовок: Dampir пишет: 5х2 1..

Dampir пишет:

цитата:

5х2 150мм/40 орудий;

Ну, не 5х2 (что намекает на башенности), а все таки 10х1, но да. Ну и после Адальберта Роон, Шарнхорст и т.д. - типичная немецкая линейка БРКР с учете отсуствия необходимости ставить их в линию в качестве броненосцев 2 класса...

 Отправлено: 09.06.08 10:18. Заголовок: Dampir пишет: башни..

Dampir пишет:

цитата:

башни (150-мм орудий) – 99 мм

Откуда взяли башен 150 мм орудий кстати? Вроде там вполне даже казематы...

 Отправлено: 09.06.08 11:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

2х2-210 мм и неск. 150 мм и построили массу крейсеров.

Не так уж и много - 6 штук. И Блюхер как развитие. Кстати кто сильнее Рюрик2 или "Блюхер"?

 Отправлено: 09.06.08 12:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати кто сильнее Рюрик2 или "Блюхер"?

Инвисибл.

 Отправлено: 09.06.08 14:27. Заголовок: GeorgG-L пишет: Не ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Не так уж и много - 6 штук.

Прошу списка государств с более, чем 6 БРКР, построенных за 6 лет... Не так уж и много...
Ну, а сколько посчитали нужным, столь и построили... Перешли на линейных крейсеров...

 Отправлено: 09.06.08 18:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: 6..

Krom Kruah пишет:

цитата:

6 БРКР, построенных за 6 лет

ну строили чуть больше - принц Адальберт заложен 1900, а Гнейзенау в строй вступил в 1908. Американцы за 1901-08 построили 10 БРКР, англичане за 1900-09 - 24 ед. французы за 1900-09 - 7 ед.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Перешли на линейных крейсеров...

Сначала - Блюхер. и ему не повезло...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Инвисибл.

точнее его потомки

 Отправлено: 09.06.08 21:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Откуда взяли башен 150 мм орудий кстати? Вроде там вполне даже казематы...

Опечатка, естественно 10х1 и бронированные казематы.Три в нижнем,два в верхнем.
http://www.navycollection.narod.ru/library/German_fleet_1914_18/ca/fig3.jpg

А взял отсюда http://infoart.iip.net/history/navy/shiplst2.htm

 Отправлено: 13.06.08 14:59. Заголовок: GeorgG-L пишет: Не ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Не так уж и много - 6 штук. И Блюхер как развитие. Кстати кто сильнее Рюрик2 или "Блюхер"?

на мой взгляд один в один (+/- пару процентов)

 Отправлено: 13.06.08 19:47. Заголовок: Leopard пишет: на м..

Leopard пишет:

цитата:

на мой взгляд один в один (+/- пару процентов)

Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...

 Отправлено: 14.06.08 00:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: Все..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...

Я о том же, в чем то лучше Рюрик, в чем то Блюхер, но в общем почти равны.

 Отправлено: 14.06.08 03:22. Заголовок: Leopard пишет: Все-..

Leopard пишет:

цитата:

Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...

Рюрик замочет Блюхера!...После РЯВ,российские комендоры перестали охранять кукурузу!!!

 Отправлено: 14.06.08 08:29. Заголовок: С.П. пишет: Рюрик з..

С.П. пишет:

цитата:

Рюрик замочет Блюхера!...

- смешно читать... Рюрик в реале ни в кого не попал... а Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше...


GeorgG-L пишет:

цитата:

При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...

- флагманские функции крейсера в бою к снаряду не прикрепиш ... и флагманом он был больше от безрыбья...

 Отправлено: 14.06.08 16:14. Заголовок: С.П. пишет: Leopard..

С.П. пишет:

цитата:

Leopard пишет: цитата: Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая... Рюрик замочет Блюхера!...После РЯВ,российские комендоры перестали охранять кукурузу!!!

Цитата не моя. А что бы "замочить" Блюхера, его еще догнать нужно. Да 180 мм брони пробить и от 8х2 210 мм на борт не сильно пострадать и иметь возможность стрелять при том стрелять точно. Хотя и Рюрик не мальчик для битья и постоять за себя мог вполне. Потому и писал, что корабли примерно равны.

 Отправлено: 14.06.08 16:17. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

и флагманом он был больше от безрыбья.

Согласен. Да и комфорт для командующего, как никак иномарка.

 Отправлено: 15.06.08 04:05. Заголовок: Борис,Х-Мерлин пишет..

Борис,Х-Мерлин пишет:

цитата:

Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше...

Дык речь идет о кораблях,не об экипажах,так сказать для сра---нья!....
((Ну а коль сравнивать экипажи,то тады извольте...Если брать совсем критично,то заселяем ЮРИКА-2го экипажем с Микасы,от
клотика до киля...Ну и какова(иль какава,мож-кофе)вам эта мысль?!))
По триколору,на лбу???!...Не стоит..

 Отправлено: 15.06.08 04:16. Заголовок: Leopard пишет: Да и ..

Leopard пишет:

цитата:

Да и комфорт для командующего, как никак иномарка

Отрицать не стану,но комфорт дело субъективное,на "Гангутах" не меньше было!
Но как ни крути,а всё равно "жигули"...

 Отправлено: 15.06.08 11:51. Заголовок: Борис,Х-Мерлин пишет..

Борис,Х-Мерлин пишет:

цитата:

флагманские функции крейсера в бою к снаряду не прикрепиш

Но как правило на флагманские корабли отбирали лучших офицеров и матросов-специалистов. В том числе и коммендоров... Да и Эссен как командующий наверняка обращал на свой флагман внимание....

 Отправлено: 16.06.08 00:59. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

смешно читать... Рюрик в реале ни в кого не попал... а Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше...

А матчасть изучить не пробовали, крейсер в том бою имел напрочь расстрелянные стволы, но это уже вопрос не к командованию корабля....................

 Отправлено: 16.06.08 09:52. Заголовок: cobra пишет: крейсе..

cobra пишет:

цитата:

крейсер в том бою имел напрочь расстрелянные стволы

Значит до этого стрелял достаточно интенсивно... Это к вопросу о боевой подготовке. Кстати "Блюхер" у Доггер-банки в кого-нить из англичан попал?

 Отправлено: 16.06.08 12:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати "Блюхер" у Доггер-банки в кого-нить из англичан попал?

Несколько раз попал. В ЭМ точно и вероятно в кого-то из ЛинКР.

С.П. пишет:

цитата:

Рюрик замочет Блюхера!...

Не замочЕл однако.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

на лбу триколор не светился

Восстановим ИМПЕРИЮ!

 Отправлено: 16.06.08 19:22. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Восстановим ИМПЕРИЮ!

А на царство кого позовем ???

 Отправлено: 16.06.08 19:46. Заголовок: Leopard пишет: А на..

Leopard пишет:

цитата:

А на царство кого позовем ???

Тут меньше чем Дмитрием Ярославичевым, не обойтись.

 Отправлено: 16.06.08 20:14. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Тут меньше чем Дмитрием Ярославичевым, не обойтись.

Как? Он же по моему, Анатольевич?

 Отправлено: 16.06.08 20:37. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Он же по моему, Анатольевич

Происхождение не позволит. Хотя прецеденты были: например Глинские считали себя потомками Мамая, хотя есть другие мнения... Или отец Екатерины I Самуил Скавронский, хоть и писался ливонским крестьянином, но это тоже под большим сомнением. В общем у ДАМ одно приемушество перед ВВП - наличие сына, ведь по салическому закону на который опирается регламент Павла I о престолонаследии оно происходит по праву мужского первородства.

 Отправлено: 16.06.08 21:39. Заголовок: Не шутите так господ..

Не шутите так господа, а то еще форум закроют.

 Отправлено: 16.06.08 21:54. Заголовок: Leopard пишет: Не ш..

Leopard пишет:

цитата:

Не шутите так господа, а то еще форум закроют.

Это Вы на пятой Цусиме не были. Там Борис Х-Мерлин такое вытворяет...

 Отправлено: 16.06.08 23:01. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Это Вы на пятой Цусиме не были. Там Борис Х-Мерлин такое вытворяет...

А это где, адресок дайте, можно с первой по пятую.

 Отправлено: 17.06.08 15:29. Заголовок: Leopard пишет: А эт..

Leopard пишет:

цитата:

А это где, адресок дайте, можно с первой по пятую.

На этой страничке вверху справа "форумы проекта" Жмите на стрелку и будет Вам счастье.

 Отправлено: 17.06.08 20:17. Заголовок: Leopard пишет: А эт..

Leopard пишет:

цитата:

А это где, адресок дайте, можно с первой по пятую.

Политпросвет: http://tsushima5.fastbb.ru/?0-0

 Отправлено: 17.06.08 22:24. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Не замочЕл однако

Не шибко и хотел...А при желании von Echenbach пишет:

цитата:

Восстановим ИМПЕРИЮ

С удовольствием!!!

 Отправлено: 17.06.08 22:37. Заголовок: Оказия,однако :sm228..

Оказия,однако
von Echenbach пишет:

цитата:

Не замочЕл однако.

"Чел,Чел,Чел..."(Какая разниТца)
Не шибко и хотел замоЧел ( баркас,понимаешь-ли!)von Echenbach пишет:

цитата:

Восстановим ИМПЕРИЮ

Вот туть Ляпота

 Отправлено: 17.06.08 22:50. Заголовок: Leopard пишет: А на..

Leopard пишет:

цитата:

А на царство кого позовем

Хоть коня за царствао,иль пол(коня),да САМ пришёл
P.S.мож Мерлина позвать

 Отправлено: 19.06.08 20:23. Заголовок: Если начали сравнива..

Если начали сравнивать «Блюхера» с «Рюриком», то почему бы для сравнения не взять ещё и броненосные крейсера типа «Мемфис»:

14 500/15 900 т, 153,8x22,2x7,6 м. ПМ - 2, 16 ПК. 23 000 л.с. = 22 уз., 1 980 т уг. Броня: пояс до 127 мм, башни до 229 мм, барбеты до 178 мм, палуба до 102 мм. Эк. 856 - 914 чел. 4-254 мм/40, 16-152 мм/50, 22 - 76 мм/50, 14 МК, 4 ТА 533 мм подв.

Крупные броненосные крейсера, предназначав¬шиеся для действия в качестве бы¬стро¬ходного отряда в составе линейного флота (аналогично крейсерам Камимуры в русско-японскую войну).

 Отправлено: 21.06.08 12:41. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если начали сравнивать «Блюхера» с «Рюриком», то почему бы для сравнения не взять ещё и броненосные крейсера типа «Мемфис»:

Тогда который из "протолинейных" крейсеров 1905-1908 гг. может считаться лучшим? Есть еще французы, англичане, ительянцы, австрийцы и японцы...

 Отправлено: 21.06.08 13:26. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тог..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Тогда который из "протолинейных" крейсеров 1905-1908 гг. может считаться лучшим? Есть еще французы, англичане, ительянцы, австрийцы и японцы...

ТТХ в студию!

 Отправлено: 21.06.08 19:22. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если начали сравнивать «Блюхера» с «Рюриком», то почему бы для сравнения не взять ещё и броненосные крейсера типа «Мемфис»:

При всём уважении,Соря!
Англы не вписываются в даную тему,попробую уточнить:
Они(англы)всегда были,есть,и будут врагами русичей,поскольку "варвары"..(русичи у них,маешь ли..,мать их за ногу)
На момент ПМВ немцы могли бы быть союзниками(жаль не получилось,от того что ими не стали-зло берёт.Были все предпосылки,задолго до Д.В.иРЯВ)
Оттого и обидно,что пришлось "воевать" с несостоявшимся союзником,причём сильным,но не расчитавшим свои силы(эт уже "альтернатива"тем не менее,..)
Посему и интересно сравнение сил,междуРиФ-ом и КФ-ом...
Что касается бритов и име состоявшие((НАТО)"НАДО"-ли)),так они (На-То)до сих пор "мемфисы" против "варягов" выставляют! СЦуКИ..
Имхо,мир как был так и тесен
P.S. Крейсерские операции актуальны спустя сто лет..

 Отправлено: 21.06.08 20:21. Заголовок: Весна прошла , а вес..

Весна прошла , а весенние обострения продолжаются.

 Отправлено: 22.06.08 18:43. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

ТТХ в студию!

Итак "протолинейные" крейсера.
Английские:
«Блэк Принс» (2 ед.) 12 590/13 965 т, 154x22,4x7,9 м. ПМ - 2, 26 ПК. 23000 л.с. = 23 уз. 2150 т уг.+600 т нефти. Броня: как на «Уорриор». Эк. 790 чел. 6 - 234 мм/45, 10 - 152 мм/50, 22 -47 мм, 3 ТА 457 мм подв.
"Уорриор" (4 ед) 13 550/14 500 т, 154x22,4x7,6 м. ПМ - 2, 25 ПК. 23000Л.С. = 23уз. 2050 туг.+600 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни до 190 мм, барбеты до 152 мм, палуба до 37 мм. Эк. 712 чел. 6- 234 мм/45, 4 - 190 мм/50, 26 - 47 мм, 3 ТА 457 мм подв.
"Минотавр" (3 ед.) 14600/16100 т, 158,2x22,7x7,9 м. ПМ - 2, 24 ПК. 27000 л.с. = 23 уз. 2060 т уг.+750 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни до 203 мм, барбеты до 178 мм, палуба до 37 мм. Эк. 755 чел. 4 - 234 мм/50, 10-190 мм/50, 16 - 76 мм, 5 ТА 457 мм подв.

Немецкий:
"Блюхер" 15 842/17 500 т, 161,8x24,5x8,84 м. ПМ - 3, 18 ПК, 38 320 л.с. = 25,4 уз., 2510 т угля. Броня: пояс до 180 мм, башни до 180 мм, казематы 140 мм, рубка носовая до 250 мм, кормовая до 140 мм, палуба до 70 мм. Эк. 853 чел. 12 — 210 мм/45, 8-150 мм/45, 16-88 мм/45, 4 - 450 мм ТА подв.

Американские:
"Мемфис" (до 1916 "Тенесси") 4 ед. 14500/15900 т, 153,8x22,2x7,6 м. ПМ - 2, 16 ПК. 23 000 л.с. = 22 уз., 1980 т уг. Броня: пояс до 127 мм, башни до 229 мм, барбеты до 178 мм, палуба до 102 мм. Эк. 856-914 чел. 4-254 мм/40, 16-152 мм/50, 22 - 76 мм/50, 14 МК, 4 ТА 533 мм подв.

Итальянские:
"Сан-Джорджо" - 2 ед. 10 167/11 300 т («Сан-Марко» 10 969/11 900 т), 140,8x21x7,3 м. ПМ-2, 14 ПК, 19 500 л.с.=23 уз. («Сан-Марко» ПТ-4, 14 ПК, 23 000 л.с.=23,75 уз.), 700/1500 т уг. + нефть. Броня: пояс и башни ГК до 200 мм, башни СК 160 мм, палуба 50 мм, рубка 254 мм. Эк. 700 чел. 4-254 мм/45, 8-190 мм/45, 18-76 мм/40, 2-47 мм, 2 пул., 3 ТА 450 мм.

Российский:
«Рюрик» 16 933/17 880 т, 161,2x22,9x8,7 м. ПМ - 2, 28 ПК, 19 700 и.л.с.= 21 уз., 1200 т угля. Броня: пояс до 152 мм, казематы 76 мм, башни ГК и их барбеты до 203 мм, рубка до 203 мм, броневая палуба до 37,5 мм, нижняя броневая палуба до 25 мм. Эк. 950 чел. 4 — 254 мм/50, 4 - 203 мм/50, 20-120 мм/50, 8 пул., 2 ТА 450 мм подв.

Японские:
"Цукуба" 2 ед. 13 750/15 400 т, 137,1x23x8 м. ПМ - 2, 20 ПК, 20 500 л.с.=20,5 уз. 2000 т уг. («Икома» 191 1 т уг. + 160 т нефти). Бро-ня: пояс 178— 102 мм, верхний пояс и казематы 127 мм, башни и барбеты 178 мм, палуба 76 мм, рубка 203 мм. Эк. 879 чел. 4 - 305 мм/45, 12 - 152 мм/45, 12 -120 мм/40, 4-76 мм/40, 2 - 40 мм авт., 3 ТА 457 мм.
"Ибуки" 2 ед. 14 636/15 595 т, 137,2x23x8 м. ПТ - 2, 18 ПК, 24 000 л.с.=21,5 уз. 2000 т уг.+218 т нефти («Курама» ПМ - 2, 28 ПК, 22 500 л.с.=20,5уз. 1868туг.+200тнефти). Бро-ня: пояс 178 — 102 мм, башни и барбеты ГК 178 — 127 мм, башни СК 152 мм, палу-ба 76 мм, рубка 203 мм. Эк. 844 чел. 4 -305 мм/45, 8 - 203 мм/45, 14-120 мм/ 40, 4-76 мм/40, 3 ТА 457 мм.

Французские:
"Эдгар Кине" 2 ед. 13 847 т («Вальдек-Руссо» 13 995 т), 158,9x21,5x8,4 м. ПМ - 3, 40 ПК («Вальдек-Руссо» 42 ПК), 36 000 л.с.=23 уз. 1242/2260 т уг. Броня: пояс 150 — 40 мм, казематы 180 мм, башни 200 мм, палубы 65+35 мм, рубка 200 мм. Эк. 859 чел. 14 -194 мм/50, 20 - 65 мм, 2 ТА 450 мм.

 Отправлено: 23.06.08 17:47. Заголовок: http://wunderwaffe.n..

 Отправлено: 23.06.08 21:13. Заголовок: Угу."Цукубу..

Угу."Цукубу" и "Ибуки" учитываете, а «Реджину Елену» нет.

«Реджина Елена» (Regina Elena) Спец 27.3.1901/19.6.1904/11.9.1907
«Витторио Эмануэле» (Vittorio Emanuele) Каст 18.9.1901/12.10.1904/1.8.1908
«Рома» (Roma) Спец 20.9.1903/21.4.1907/17.12.1908
«Наполи» (Napoli) Каст 21.10.1903/10.9.1905/1.9.1908

12 600/13 800 т, 144,6x22,4x8,5 м. ПМ -2, 28 ПК, 19 000 л.с.=21 уз. 1000/2200 т уг. Броня: пояс до 250 мм, башни ГК до 250 мм, башни СК 150 мм, батарея 80 мм, па-лубы до 100 мм (в сумме), рубка 250 мм. Эк. 700 - 740 чел. 2 - 305 мм/40, 12-203 мм/45, 16-76 мм/40, 2 ТА 450 мм.(на испытаниях развили от 20,8 до 22,15 уз.),

 Отправлено: 23.06.08 23:22. Заголовок: Dampir пишет: а «Ре..

Dampir пишет:

цитата:

а «Реджину Елену» нет

Запамятовал...

 Отправлено: 24.06.08 17:49. Заголовок: Dampir пишет: «Редж..

Dampir пишет:

цитата:

«Реджину Елену» нет.

В русском варианте с 2х2-10"/45 (примерно как у их наследнике Амальфи), не трогая остального вместо (или после) Победы...
Мда... А ведь у всех - корабль закладки всего на 2 лет позднее, а разница в качеств - зверообразная... И так у всех и массово...

 Отправлено: 25.06.08 22:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В русском варианте с 2х2-10"/45 (примерно как у их наследнике Амальфи), не трогая остального вместо (или после) Победы... Мда... А ведь у всех - корабль закладки всего на 2 лет позднее, а разница в качеств - зверообразная... И так у всех и массово

Особенно к началу IIМВ,а после и говорить нечего,скачёк по "австралийски"!
ПрогрЭЭсс,однако.
Альтернатива,так и просится,а что-бы если....
"Царя" нуно на трон толковАГо,и чтоб "макакам" "возмездил" историческую справедливость!
Чтоб не повадно было,считать Сибирь и города русские японскими.
Имхо,эт не нациолизм,эт просто жаба давит!
P.S. В лом не помнить прошлое....