Отправлено: 29.06.08 10:47. Заголовок: Что за корабль?

 Отправлено: 29.06.08 11:30. Заголовок: имхо это минзаг Ладо..

имхо это минзаг Ладога... фото времён ПМВ... а не РЯВ ...



7. Минный заградитель “Ладога”, Россия, 1909 г. Бывший броненосный фрегат “Минин”, спущен на воду в 1866 году, переоборудован в заградитель в 1909 году. Водоизмещение 6100 т, мощность паровых машин 5290 л. с., скорость хода 12,2 узла. Наибольшая длина 92,1 м, ширина 15,3 м, среднее углубление 6,78 м. Вооружение: четыре 47-мм пушки, 1080 мин. Погиб от немецкой мины 2 августа 1915 года у острова Эре.

 Отправлено: 29.06.08 11:35. Заголовок: ЧЕРЕЗ 2 ЧАСА ТОПИК Б..

 Отправлено: 29.06.08 12:53. Заголовок: Марки на трубах сбил..

Марки на трубах сбили с толка.

 Отправлено: 29.06.08 20:52. Заголовок: А зачем ему в качест..

А зачем ему в качестве минзага дали такое "могучее" вооружение?

 Отправлено: 29.06.08 22:20. Заголовок: Может,всплывшие мины..

Может,всплывшие мины расстреливать?

 Отправлено: 30.06.08 09:05. Заголовок: Бълоусов пишет: Мож..

Бълоусов пишет:

цитата:

Может,всплывшие мины расстреливать?

Так из пулемета проще было бы их топить. И дешевле.

 Отправлено: 30.06.08 12:29. Заголовок: SLV пишет: Так из п..

SLV пишет:

цитата:

Так из пулемета проще было бы их топить.

А пулеметы как раз и не поставили, в отличие от бывшего "Генерал - адмирала".

 Отправлено: 30.06.08 12:57. Заголовок: А пулеметы как раз и..

А пулеметы как раз и не поставили, в отличие от бывшего "Генерал - адмирала".
От жлобы!
Лучше б поставили 2-3 "Максима" и 2 нормальных 75-мм пушки. Чтоб хоть какой-то урон мог нанести врагу прежде, чем его утопят.

 Отправлено: 30.06.08 13:19. Заголовок: Смотря на то, кто бу..

Смотря на то, кто будет топить.А то и трехдюймовки бесполезны.

 Отправлено: 30.06.08 13:59. Заголовок: Из докладной записки..

Из докладной записки Н.О. фон Эссена о судостроительной программе для Балтийского флота: " К 1915 году надлежит переделать крейсеры "Олег" и "Богатырь" под минные заградители взамен ныне состоящих "Ладоги","Онеги" и "Наровы",кои надлежит к этому времени совершенно изъять из списков флота". (Это не продолжение предыдущего сообщения!)

 Отправлено: 30.06.08 14:01. Заголовок: SLV пишет: Чтоб хот..

SLV пишет:

цитата:

Чтоб хоть какой-то урон мог нанести врагу прежде, чем его утопят

В его задачи не входил артиллерийский бой, а всего лишь постановка позиционных минных заграждений под прикрытием своего флота. Не надо все командование РИФ считать полными дебилами...

 Отправлено: 30.06.08 14:27. Заголовок: shhturman пишет: п..

shhturman пишет:

цитата:

постановка позиционных минных заграждений под прикрытием своего флота.

Если быть точнее - Центральной минной позиции.

 Отправлено: 30.06.08 16:14. Заголовок: Бълоусов пишет: Смо..

Бълоусов пишет:

цитата:

Смотря на то, кто будет топить.А то и трехдюймовки бесполезны.

Понятно, что против такого корыта не пошлют линкор или линейный крейсер. Скорее всего это будут эсминцы или канонерки. Вот от них трехдюймовками вполне реально отбиваться. Благо построен корабль прочно, и утопить его не так легко. Или я не прав?
А прикрытие своим флотом - вещь хорошая, но все же на всякий случай нормальные орудия не помешали бы.

 Отправлено: 30.06.08 16:59. Заголовок: SLV пишет: А прикры..

SLV пишет:

цитата:

А прикрытие своим флотом - вещь хорошая, но все же на всякий случай нормальные орудия не помешали бы.

75 мм - это не "нормальные орудия" на то время. Ни от канонерок (!!??), ни от эсминцев они точно не спасут...

 Отправлено: 30.06.08 17:28. Заголовок: SLV пишет: А прикры..

SLV пишет:

цитата:

А прикрытие своим флотом - вещь хорошая, но все же на всякий случай нормальные орудия не помешали бы.

Особенно когда на борту несколько сотен готовых к постановке мин...
Опыт Черноморского Прута Вас не "настораживает"?

 Отправлено: 30.06.08 17:31. Заголовок: SLV пишет: построе..

SLV пишет:

цитата:

построен корабль прочно

Кстати "Нарова" в 1920 - 1924 гг. учебное судно. С 5.09.1924 г. минный заградитель "25 Октября". 13.06.1937 г. переоборудован и переклассифицирован в несамоходную плавбазу. Исключен из списков ВМФ 28.07.1944 г. и поставлен на отстой. Затонул в Угольной гавани Ленинграда из-за течи в корпусе, поднят в 1953 г. и сдан на слом. "Онега" врде тоже долго на плаву была

 Отправлено: 30.06.08 18:01. Заголовок: grosse пишет: 75 мм..

grosse пишет:

цитата:

75 мм - это не "нормальные орудия" на то время

А что же тогда было нормальным в то время? 130-мм? Жирновато будет для заградителя.
Да и не предполагаю я, что минзаг выйдет победителем из боя с эсминцем. Но что с помощью хотя б таких пушек дорого продаст свою жизнь - факт. С 47-мм же он - сидячая утка, которую хоть на абордаж бери

 Отправлено: 30.06.08 18:17. Заголовок: SLV пишет: А что же..

SLV пишет:

цитата:

А что же тогда было нормальным в то время? 130-мм? Жирновато будет для заградителя.

Так об этом и речь.))
И 102 мм жирновато.
А все что меньше - годится вообщем только для растрела мин. И 47 мм в этом качестве
смотрятся вполне неплохо.

 Отправлено: 30.06.08 20:00. Заголовок: SLV пишет: Благо по..

SLV пишет:

цитата:

Благо построен корабль прочно, и утопить его не так легко. Или я не прав?

Почитайте о судьбе Нахимова в Цусиме.

 Отправлено: 30.06.08 22:06. Заголовок: "Нарова" и &..

"Нарова" и "Онега" были вооружены по Вашему варианту,уважаемый SLV ( 4 - 75мм и 4 пулемета),но зато брали в три раза меньше мин. Выбирайте вот,что лучше. В их общую задачу входило притащить мины на позицию,а не сражаться в открытую. Так что тысяча мин - это серьезно.

 Отправлено: 30.06.08 22:48. Заголовок: А второй корабль на ..

А второй корабль на фото - это , видимо, "Волга"?

 Отправлено: 01.07.08 06:35. Заголовок: Бълоусов пишет: ..

Бълоусов пишет:

цитата:

"Волга"?

Интересно - спрятали её или уже продали и сломали? Мнения есть разные.

Даже переоборудование Олег-Богатырь в МЗ не сделает их полноценными минными заградителями - для конца 1МВ: мал ход. Нужно что-то вроде новых Светлан/Бремзе в минном (МЗ) исполнении.

 Отправлено: 01.07.08 09:29. Заголовок: Бълоусов пишет: Выб..

Бълоусов пишет:

цитата:

Выбирайте вот,что лучше.

Я бы выбрал меньше мин, но зато хоть какие-то шансы при случайном столкновении с противником.

 Отправлено: 01.07.08 10:07. Заголовок: SLV пишет: Я бы выб..

SLV пишет:

цитата:

Я бы выбрал меньше мин, но зато хоть какие-то шансы при случайном столкновении с противником.

Шанс при встрече с противником - это эскорт из эсминцев, плотная дымовая завеса и собственных хороший ход, ибо одно попадание в Ваш корабль может положить конец не только Вашему желанию вести артиллерийский бой, но и нанести повреждения своим эскортирующим кораблям, если они не будут держаться на приличном расстоянии. И дело тут не в наличии или отсутствии храбрости, а в наличии ЗДРАВОГО УМА.

 Отправлено: 02.07.08 09:36. Заголовок: Ладно, уговорили. Ми..

Ладно, уговорили. Минзаг для боя не предназначен и его захватить может даже тральщик.
Но тогда возвращаюсь к вопросу о пулеметах. Ведь очередью в 15-20 пуль намного проще, бустрее и дешевле утопить сорвавшуюся с якоря мину, чем израсходовать примерно такое же количество 47-мм снарядов (кстати, каких? Уж не шрапнелей ли?).
Да и против самолетов можно пулетемты применять.

 Отправлено: 02.07.08 13:03. Заголовок: SLV пишет: Да и про..

SLV пишет:

цитата:

Да и против самолетов можно пулетемты применять.

В период переоборудования об угрозе с воздуха как-то не думалось, тогда это был еще спорт...

 Отправлено: 02.07.08 16:53. Заголовок: shhturman пишет: В ..

shhturman пишет:

цитата:

В период переоборудования об угрозе с воздуха как-то не думалось

Не скажите. Лейтенант Лев Мациевич на одном из заседаний в отделе воздухоплавания МТК в 1909 году представил первый в мире проект авианосца, способного нести 25 самолётов. В этом проекте он первым в мире предложил идею катапульты и тормозной системы, ограничивавшей пробег самолета по палубе.

 Отправлено: 02.07.08 16:55. Заголовок: Кстати проект имеет ..

Кстати проект имеет связь с переоборудованием устаревших кораблей в минзаги. Во-первых авианосец планировалась использовать для разветки выдвижения вражеского флота в Финский залив, чтобы успеть выставить заграждение на ЦМАП. Во-вторых кандидатом на переоборудование был ББО "Адм. Лазарев"

 Отправлено: 02.07.08 18:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: Лей..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Лейтенант Лев Мациевич на одном из заседаний в отделе воздухоплавания МТК в 1909 году представил первый в мире проект авианосца, способного нести 25 самолётов.

Проект был, но вспомните, что в 1914 пулеметов то на истребителях еще не было. А что Мациевич? Он бы не был Мациевичем, если бы не шел на шаг впереди...Вечная ему память...

 Отправлено: 02.07.08 22:01. Заголовок: shhturman пишет: н..

shhturman пишет:

цитата:

но вспомните, что в 1914 пулеметов то на истребителях еще не было.

Помнится, что и самих истребителей ещё не было...

 Отправлено: 02.07.08 23:33. Заголовок: Пересвет пишет: Пом..

Пересвет пишет:

цитата:

Помнится, что и самих истребителей ещё не было...

Истребителей не было, а аэропланы с пулеметами были. "Вуазены" и "Фарманы". Правда, это было, скорее, оружие самообороны.
Да и угроза бомбардировок с мощных самолетов или дирижаблей в начале первой мировой ойны была серьезной.

 Отправлено: 03.07.08 00:09. Заголовок: SLV пишет: Да и угр..

SLV пишет:

цитата:

Да и угроза бомбардировок с мощных самолетов или дирижаблей в начале первой мировой ойны была серьезной.

Во всей войны была несериозной...

 Отправлено: 03.07.08 03:43. Заголовок: SLV пишет: пулемет..

SLV пишет:

цитата:

пулеметы как раз и не поставили, в отличие от бывшего "Генерал - адмирала". От жлобы! Лучше б поставили 2-3 "Максима" и 2 нормальных 75-мм пушки. Чтоб хоть какой-то урон мог нанести врагу прежде, чем его утопят.

«Согласно докладу МГШ от 17.03.1911 г. предстоит перевооружение «Ладоги» на 4 — 75-мм и 4 пулемета. В смету на 1914 г. надо внести 19.000 руб. на перевооружение.»

 Отправлено: 02.08.08 22:06. Заголовок: "Постановка мин ..

"Постановка мин заграждения на Центральной минной позиции входила в план развертывания Балтийского флота и должна была быть выполнена до начала боевых операций.Заграждение из 2119 мин было выставлено минными заградителями "Ладога", "Нарова", "Амур" и "Енисей" непосредственно перед объявлением мобилизации.Мины выставлены восьмью линиями с углублением 4.9 м при минных интервалах 45.7 - 85.7 м . Постановка мин была выполнена в течении четырех с половиной часов. При постановке всплывших мин не было,а из числа поставленных взорвалось 11 мин. Операция прикрывалась флотом, крейсировавшим на меридиане Пакерорт, имея миноносцы в дозоре." Когда кто успевал выставить больше за такое время?

 Отправлено: 02.08.08 22:37. Заголовок: Бълоусов пишет: Ког..

Бълоусов пишет:

цитата:

Когда кто успевал выставить больше за такое время?

С 7 мая до 20 декабря 1972 г. палубная авиация ВМС США выставила от 3.000 до 14.000 мин в водах ДВР.

 Отправлено: 02.08.08 22:40. Заголовок: В ночь с 21 на 22 ию..

В ночь с 21 на 22 июня немецкие минно-заградительные группы «Кобра» и «Норд» выставили в Финском заливе 1060 якорных, около 160 донных неконтактных мин и 1320 минных защитников.

 Отправлено: 02.08.08 22:44. Заголовок: Бълоусов пишет: ми..

Бълоусов пишет:

цитата:

минными заградителями "Ладога", "Нарова", "Амур" и "Енисей"

Мины вроде ставили еще и 8 эсминцев 4-го дивизиона.

 Отправлено: 02.08.08 22:59. Заголовок: GeorgG-L пишет: пал..

GeorgG-L пишет:

цитата:

палубная авиация

Я имел в виду прежде всего с кораблей. Все равно,для того времени по-моему неплохо.

 Отправлено: 03.08.08 09:44. Заголовок: Бълоусов пишет: для..

Бълоусов пишет:

цитата:

для того времени по-моему неплохо.

Кто ж спорит...

 Отправлено: 03.08.08 13:44. Заголовок: Бълоусов пишет: Ког..

Бълоусов пишет:

цитата:

Когда кто успевал выставить больше за такое время?

Да уж, герои. Поставили мины до объявления войны. А если бы Николашка в очередной раз струсил и отменил мобилизацию? А Янушкевич, не разбли телефон, как гласит легенда. Вот была бы хохма. Наверняка бы орлы с кое-чьих погонов улетели. Да и легенду о "второй отечественной" войне не удалось бы раздуть так легко.
Все-таки Ленин был прав, утверждая, что 2 разбойника напали на трех.