Отправлено: 04.08.08 18:25. Заголовок: Баян – фореве!

Интересно, а какие крейсера французского происхождения, кроме «Баяна» и "Адзумы", участвовали в боевых действиях до Первой Мировой войны?

 Отправлено: 04.08.08 18:31. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

какие крейсера французского происхождения, кроме «Баяна» и "Адзумы", участвовали в боевых действиях до Первой Мировой войны?

Вы о броненосных крейсерах? А то и "Светлану" и "Мацусимы" можно упомянуть.

 Отправлено: 04.08.08 18:38. Заголовок: До РЯВ получается то..

До РЯВ получается только Мацусима.

 Отправлено: 04.08.08 18:49. Заголовок: «Мацксима» была явно..

«Мацксима» была явно неудачной, и получается, что до РЯВ французы так нигде свои крейсера в реальной боевой обстановке не проверили.

 Отправлено: 04.08.08 19:18. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

до РЯВ французы так нигде свои крейсера в реальной боевой обстановке не проверили.

А с китайцами они не воевали?

 Отправлено: 04.08.08 19:29. Заголовок: GeorgG-L пишет: А с..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А с китайцами они не воевали?

Воевали. И представились "не очень". Там такую дуру вбухали ведь... На углов выше 30-35 град. с ДП появлялся ощутимый крен... Англицкие представились куда авторитетнее. Одни Нанива с Такачихо чего наделали...

 Отправлено: 05.08.08 00:21. Заголовок: А в 1885 году? ..

А в 1885 году?

 Отправлено: 05.08.08 09:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Англицкие представились куда авторитетнее.

Но флагман у японцев был все-таки "француз". Или уровень комфорта был выше?

 Отправлено: 05.08.08 10:11. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но флагман у японцев был все-таки "француз". Или уровень комфорта был выше?

Вряд ли. Скорее пиписка покрупнее и значить поавторитетнее для начальства. В общем при отсуствии броненосцев данная "святая троица" в целом смотрелась как броненосец...

 Отправлено: 05.08.08 15:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: в..

Krom Kruah пишет:

цитата:

в целом смотрелась как броненосец...

Характерно, что китайцы на французские корабли не польстились... Или им не предлагали?

 Отправлено: 05.08.08 18:52. Заголовок: Получается, что «Бая..

Получается, что «Баян» и «Адзума» были достаточно необстрелянными концепциями, но, в принципе, показали себя неплохо.

 Отправлено: 05.08.08 19:43. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Получается, что «Баян» и «Адзума» были достаточно необстрелянными концепциями, но, в принципе, показали себя неплохо.

В общем, т.е. в принципе - да. В частности конкр. проектов и вполнения - и так и едак... Но ничто реальное не совершенно...

 Отправлено: 05.08.08 20:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Получается, что «Баян» и «Адзума» были достаточно необстрелянными концепциями, но, в принципе, показали себя неплохо.

"Баян" - отвечал своему замыслу и предназначению, вот только артиллерийское вооружение было слабовато... В остальном- хороший эскадренный крейсер...

 Отправлено: 05.08.08 21:57. Заголовок: Странно, что никто н..

Странно, что никто не польстился на реплики "де Лома" при всей его популярности, а ведь неплохая альтернатива "эльзвикам"...

 Отправлено: 05.08.08 22:11. Заголовок: Характерно, что кита..

цитата:

Характерно, что китайцы на французские корабли не польстились... Или им не предлагали?

Политика... После франко-китайской войны Китай большинство кораблей приобрёл в Германии.

 Отправлено: 05.08.08 22:13. Заголовок: H-44 пишет: Странн..

H-44 пишет:

цитата:

Странно, что никто не польстился на реплики "де Лома" при всей его популярности, а ведь неплохая альтернатива "эльзвикам"...

Т.е как так - никак. Реплики конечно не строили, но линейки франки развивали вполне даже... "Амираль Шарне" и т.д.

 Отправлено: 05.08.08 22:30. Заголовок: H-44 пишет: Странно..

H-44 пишет:

цитата:

Странно, что никто не польстился на реплики "де Лома"

На самого "де Лома" потом польстились перуанцы, да так и не купили...

 Отправлено: 06.08.08 18:08. Заголовок: Интересно, а почему ..

Интересно, а почему из всех броненосных крейсеров, участвовавших в РЯВ, только «Ассо» (бывший «Баян») японцы переделали в минный заградитель, а остальные нет?

 Отправлено: 06.08.08 21:18. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е как так - никак. Реплики конечно не строили, но линейки франки развивали вполне даже... "Амираль Шарне" и т.д.

Я имел ввиду инозаказчиков...
А тип "Шарне" для своего периода ИМХО практически идеальный малый универсальный крейсер для эскадры - почти неуязвимый и при этом смертельно опасный для своих основных противников (применительно к нашим условиям) - 4-5 КТ бронепалубников... Последовательно увеличивая его скорость мы кратчайшей дорогой приходим к типу универсального бронированного КРЛ будущего...

 Отправлено: 06.08.08 21:34. Заголовок: H-44 пишет: Последо..

H-44 пишет:

цитата:

Последовательно увеличивая его скорость мы кратчайшей дорогой приходим к типу универсального бронированного КРЛ будущего...

Это какого?

 Отправлено: 06.08.08 22:09. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Это какого?

Любого... КРЛ периода ПМВ. Его ведь не обязательно выращивать из скаута, можно облегчить и ускорить БРКР (например "Фюльгию") Но это уже оффтоп

 Отправлено: 06.08.08 22:43. Заголовок: H-44 пишет: Я им..

H-44 пишет:

цитата:

Я имел ввиду инозаказчиков... А тип "Шарне" для своего периода ИМХО практически идеальный малый универсальный крейсер для эскадры - почти неуязвимый и при этом смертельно опасный для своих основных противников (применительно к нашим условиям) - 4-5 КТ бронепалубников... Последовательно увеличивая его скорость мы кратчайшей дорогой приходим к типу универсального бронированного КРЛ будущего...

Сильно с Вами согласен...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Это какого?

Моего 4.5 КТ... или 7 КТ (в соотношению 4:1) Например так



в 7 КТ, 23-24 уз. и 3х2-8"/45 и 8-120 мм/45

и соответственно так



в 4.5 КТ, 24 уз., 3х2-6"/45 и 8-75мм/50

(в реале конечно - неск. крупнее - и т. наз. 6000-тонники не в 6 КТ были)

 Отправлено: 07.08.08 15:48. Заголовок: Krom Kruah пишет: в..

Krom Kruah пишет:

цитата:

в 7 КТ, 23-24 уз. и 3х2-8"/45 и 8-120 мм/45

Скорость взята на форсаже? Но даже если и так, то просто отлично.
Кстати, а как у никлосовского Баяна с верхним/нижнем весом?

 Отправлено: 07.08.08 17:01. Заголовок: Олег 123 пишет: Кст..

Олег 123 пишет:

цитата:

Кстати, а как у никлосовского Баяна с верхним/нижнем весом?

В общем в данном случае обе - с котлов Шульца/Торникрофта. А с весе/верхн. весе нет проблем. Пояс компенсирует уменьшением веса котлов и верхн. веса башен. Ну и кораблик неск. крупнее Варяга (на около 500 тонн). Корпус - масштабированный до 7.4 КТ с корпусе Варяга. КМУ в общем с аскольдовских котлов и 2 ПМ по 10000 л.с. (примерно с Богатыря или Варяга). Принципиально входят и 3 машины по 7500 л.с. (как у Аскольда), но неск. стесненно получается...
Иначе пояс 5" (под водой до 3") оконечности 3", башни(лоб)/барбеты 5", каз. 120 мм пушек - 2". 7450/8120 тонн, уголь 820/1470 тонн.
2х10000 л.с., 22.5 уз. без форсаже, 23.5 уз. на форсаже (при 24000 л.с.).

Нижный вариант (с 3х2-6"/45) - соответно с 2/3 из КМУ Аскольда (6 котлов, 2 машин по 7500 л.с.).

 Отправлено: 08.08.08 12:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В общем в данном случае обе - с котлов Шульца/Торникрофта

А почему не пробуете Баяна с Никлоссами, а точнее полностью КМУ (а не только МУ) Варяга?

 Отправлено: 08.08.08 12:40. Заголовок: shhturman пишет: во..

shhturman пишет:

цитата:

вот только артиллерийское вооружение было слабовато

точнее наши поставили много 75, как и везде на КР..

 Отправлено: 08.08.08 14:40. Заголовок: Олег 123 пишет: А п..

Олег 123 пишет:

цитата:

А почему не пробуете Баяна с Никлоссами, а точнее полностью КМУ (а не только МУ) Варяга?

Потому что Торникрофты лучше...

 Отправлено: 08.08.08 15:50. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Потому что Торникрофты лучше

Нет уж все таки попробуйте.

 Отправлено: 08.08.08 16:58. Заголовок: Олег 123 пишет: Нет..

Олег 123 пишет:

цитата:

Нет уж все таки попробуйте.

Mожет нормановских? Лагань с таких предлагал...

 Отправлено: 09.08.08 09:57. Заголовок: У меня складывается ..

У меня складывается впечатление, что когда японцы разрабатывали ТТЗ 7 500-т крейсера-разведчика, который потом превратился в крейсера типа "Furutaka", они пытались построить «Баян» того времени: похожее водоизмещение, шести-восьмилюймовый винегрет заменили только 203 мм одноорудийными пушками, как на «Баяне». Если на «Баяне» 75 мм были против миноносцев, то тут 76 мм пушки были против самолётов. Даже 200 мм бронепояс уже не защитит от снарядов главного калибра линкоров, поэтому его сделали против 152 мм снарядов. Превосходство в скорости перед линкорами было приблизительно такое же, как у «Баяна» перед броненосцами.

 Отправлено: 09.08.08 10:19. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

когда японцы разрабатывали ТТЗ 7 500-т крейсера-разведчика, который потом превратился в крейсера типа "Furutaka",

Скорее всего хотели получить максимальное количество килей в разрешенном договором водоизмещении. Кораблики получились не
очень и вернулись к иаксимальному водоизмещению.

 Отправлено: 09.08.08 21:24. Заголовок: Dampir пишет: Скоре..

Dampir пишет:

цитата:

Скорее всего хотели получить максимальное количество килей в разрешенном договором водоизмещении.

ОНи проектировались до появления договоров, Dampir пишет:

цитата:

вернулись к иаксимальному водоизмещению.

После подписания договоров.

 Отправлено: 11.08.08 13:40. Заголовок: Dampir пишет: Кораб..

Dampir пишет:

цитата:

Кораблики получились не очень и вернулись к иаксимальному водоизмещению.

Я ф шоке! И что это такое за явление природы "максимальное договорное водоизмещение" по отношению Фурутаки?

 Отправлено: 13.08.08 20:38. Заголовок: Бронирование «Баяна»..

Бронирование «Баяна» действительно было бронированием разведчика: довольно слабое бронирование артиллерии, но толстый броневой пояс, закрывающий МКО. Огонь противника мог разнести всю артиллерию, но повредить МКО было достаточно трудно.

 Отправлено: 13.08.08 21:04. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

довольно слабое бронирование артиллерии,

Ну, про 203мм орудия "Баяна" я бы так не сказал!

 Отправлено: 13.08.08 21:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Бронирование «Баяна» действительно было бронированием разведчика

МГШ отмечал в качестве ключевого недостатка крейсеров типа "Баян", не позволявшего им считатся современными крейсерами незабронированную корму.

 Отправлено: 28.08.08 13:07. Заголовок: Я думал и думаю, чт..

Я думал и думаю, что "Баян" все же говно. Только две 203мм пушки главного калибра в почти немеханизированных артустановках. И скорость не блещет. Короче фуфло.

 Отправлено: 28.08.08 14:53. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Интересно, а какие крейсера французского происхождения, кроме «Баяна» и "Адзумы", участвовали в боевых действиях до Первой Мировой войны?

См, Франко-КИТАЙСКУЮ ВОЙНУ 1885г.

 Отправлено: 28.08.08 16:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Моего 4.5 КТ... или 7 КТ (в соотношению 4:1) Например так в 7 КТ, 23-24 уз. и 3х2-8"/45 и 8-120 мм/45 и соответственно так в 4.5 КТ, 24 уз., 3х2-6"/45 и 8-75мм/50 (в реале конечно - неск. крупнее - и т. наз. 6000-тонники не в 6 КТ были)

Простите что вмешиваюсь, а вы стоимость их не прикидывали? И "реальный запас угля"? "Кораблики для закрытых театров получаются", за несуразно высокую цену.

4.5 тысячник у вас получится по цене 7 тысячника, а 7 тысячник приблизится по цене к 10 тыс.т.

 Отправлено: 28.08.08 18:12. Заголовок: CVG пишет: Только д..

CVG пишет:

цитата:

Только две 203мм пушки главного калибра в почти немеханизированных артустановках.

На собачках было лучше?

CVG пишет:

цитата:

И скорость не блещет.

Но и не маленькая.

 Отправлено: 29.08.08 08:27. Заголовок: Не знаю как вы, а я..

Не знаю как вы, а я бы лучше предпочел КРЛ типа "Олег". Он лучше "Баяна". У него состав артиллерии однородный причем часть в нормальных высокомеханизированных башенных артустановках. Ну если у 203мм артустановки "Баяна" башенной, даже горизонтальный привод изначально был ручной ну что это? Какие там собачки вы имеете ввиду? КРБ типа "Асама" что ли? Конечно у них лучше. У них четыре 203мм пушки. Хотя сами эти пушки, как и их артустановки тоже полное говно. До АУ "Бородинцев" или "Цесаревича" им как до луны.