Отправлено: 16.07.06 15:45. Заголовок: 120мм орудие

способно ли оно нанести серьезный вред броненосцу? повредить башни главного колибра?

 Отправлено: 16.07.06 17:32. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

способно ли оно нанести серьезный вред броненосцу?

Да. По надстройкам и с небольшой дистанции.
Rast пишет:

цитата:

повредить башни главного колибра?

Вот это - вряд ли...

 Отправлено: 16.07.06 17:45. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Rast пишет: цитата: повредить башни главного колибра? Вот это - вряд ли...

Случайно может. Ведь и 57мм снаряд с миноносца при Шантунге повредил орудие ГК на "Пересвете". Еще осколки могли заклинивать мамеринцы башен, правда это в первую очередь относилось к башням СК.

 Отправлено: 16.07.06 18:28. Заголовок: Re:

Серьёзно повредить броненосец, при граммотном подходе и достаточном времени, можно и напильником. Серьёзно рассматривать воздействие 120-мм на ЭБр в бою на мой взгляд не стоит.

 Отправлено: 16.07.06 19:07. Заголовок: Re:

а погнуть ствол снаряд сможет?
Была ли возможность поставить на Новик орудия 152мм? (исходя не из финансовых возможностий, а технических, хотябы на нос и корму)
120мм орудие - его основная цель? транспорта и миноносцы? или еще что покрупнее?

 Отправлено: 16.07.06 19:35. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

а погнуть ствол снаряд сможет?

берёте напильник и упорным трудом перепиливаете цапфу А так - может. А ещё вы можете пулей со стальным средечником попасть в ствол. Если пулю заклинит между снарядом и стенкой ствола - при выстреле пушку может разорвать.
Rast пишет:

цитата:

Была ли возможность поставить на Новик орудия 152мм? (исходя не из финансовых возможностий, а технических, хотябы на нос и корму)

Так японцы и поставили - вот только нафига это нужно? Думаете, как бы получше крейсер испортить?
Rast пишет:

цитата:

120мм орудие - его основная цель? транспорта и миноносцы? или еще что покрупнее?

Крейсера и эсминцы.

 Отправлено: 16.07.06 19:56. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

ещё вы можете пулей со стальным средечником попасть в ствол.

опять вы издеваетесь

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Думаете, как бы получше крейсер испортить?

почему испортить? поясните и поподробнее

 Отправлено: 16.07.06 20:24. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

опять вы издеваетесь

Ну какой вопрос, такой и ответ. Вопрос - а можно .....? Ответ - да, в приципе возможно многое. Вот со смыслом хуже.
Rast пишет:

цитата:

почему испортить? поясните и поподробнее

А чего подробнее? Тут всё просто. Для размещения вдвое более мощных и вдвое более тяжёлых орудий требуется отыграть вес и усилить корпус. Японцам это (2-152 и 4-120) обошлось в снижение хода до 20 узлов. В результате из быстроходного разведчика получилась стрёмная и дорогая канонерка.

 Отправлено: 16.07.06 20:48. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

В результате из быстроходного разведчика получилась стрёмная и дорогая канонерка

а, понятно! не знал что настолько сильны последствия

да интересно на что способно орудие такого колибра

 Отправлено: 17.07.06 09:37. Заголовок: Re:

Sha-Yulin

Разве на нем смогли нормальномашину отремонтировать?
По моему там с ней проблемы были......

 Отправлено: 17.07.06 10:10. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Серьёзно повредить броненосец, при граммотном подходе и достаточном времени, можно и напильником.

Т.е., Вы повреждали. Пилили, в общем. ?? Как корабль назывался? Не броненосец, наверное, а что? БПК? МПК? МРК?

 Отправлено: 17.07.06 10:46. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Разве на нем смогли нормальномашину отремонтировать? По моему там с ней проблемы были......

Это у "Варяга" были проблемы. И пока он был у нас. Оба раза. Джапы не жаловались.
На "Новике" они сняли носовую котельную группу и кажется среднюю машину. И юзали как учебный по 1913г.

 Отправлено: 17.07.06 10:49. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Т.е., Вы повреждали. Пилили, в общем. ?? Как корабль назывался? Не броненосец, наверное, а что? БПК? МПК? МРК?

И что вы хотели сказать своим постом?

 Отправлено: 17.07.06 10:53. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

И что вы хотели сказать своим постом?

То же, что и вы. Вопрос, заданный участником " rast" всё-же предполагал не издевательский ответ. Верно?

 Отправлено: 17.07.06 12:25. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

То же, что и вы. Вопрос, заданный участником " rast" всё-же предполагал не издевательский ответ. Верно?

А какой ответ он предполагал (при том цель ответа - не поиздеваться, а заставить человека задуматься над формулировкой вопроса)? Прочитайте ещё раз вопрос и попробуйте ответить на него сами. Или не сможете?
И при чём здесь личное участие в повреждении? Вроде вы и из 12" пушек броненосцы ни разу не повреждали

 Отправлено: 17.07.06 15:10. Заголовок: Re:

а что не так в формулировке? я ж говорю, инетересно на что способно орудие!

 Отправлено: 17.07.06 16:14. Заголовок: Re:

Rast Rast пишет:

цитата:

инетересно на что способно орудие!

Способно на успешные действия против не бронированных целей. С себестоимостью ощутимо ниже 152 мм. Миноносцы, авизо, транспорты, малые крейсера, береговые цели (не форты).

 Отправлено: 17.07.06 19:36. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата:

Способно на успешные действия против не бронированных целей.

И на относительно короткой дистанции. Иначе - вполне приличная пушка.

 Отправлено: 17.07.06 22:21. Заголовок: Re:

интересны возможности крейсера Новик, основным вооружением которых были эти пушки, что вобще он мог сделать в бою? Атаковать только крейсера и миноносцы или поддерживать огонь и по более крупным целям?

 Отправлено: 17.07.06 22:50. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

интересны возможности крейсера Новик, основным вооружением которых были эти пушки, что вобще он мог сделать в бою? Атаковать только крейсера и миноносцы или поддерживать огонь и по более крупным целям?

В Цусиме японские авизо стреляли по нашим броненосцам. Мог и "Новик" это делать. Но 27 января он подошел к эскадре Того, все время меняя курсы, получил 1 тяжелый снаряд в корму, и ему сразу поплохело. Сразу попал в ремонт.

 Отправлено: 18.07.06 09:18. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Атаковать только крейсера и миноносцы

И все! Даже с крейсерами заниматься не очень рекомендуется. Скаут...

 Отправлено: 18.07.06 10:22. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

И все! Даже с крейсерами заниматься не очень рекомендуется. Скаут...

а, один на один это понятно, всеж оружие и защита не те

 Отправлено: 07.10.06 10:25. Заголовок: Re:

Считаю, что легкие крейсера типа "Новик" по проекту предназначались для лидерства атакующих миноносцев типа "Пернов", что определяло его скорость (до 25 узл) и вооружение, ограниченное 120 мм калибром - для защиты себя и миноносцев от контр-атак таких-же легких крейсеров и контр-миноносцев. Мог, так-же, вести авангардную разведку без вступления в бой с обнаруженными главными силами противника. Под прикрытием главных сил, "Новики" могли использоваться для блокады портов и в самостоятельных рейдах против слабейшего противника.
В эскадренном бою могли играть только вспомогательную роль, находясь в стороне и охраняя отряд миноносцев.

 Отправлено: 07.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

и охраняя отряд миноносцев.

От кого?
Vorob пишет:

цитата:

по проекту предназначались для лидерства атакующих миноносцев типа "Пернов

На кого? Днем - это утопия, ночью - слабо нужно - с этой задачей справитьсяавизо/КЛ

 Отправлено: 07.10.06 22:31. Заголовок: Re:

Уважаемый ser56!
Вы смотрите на историю кораблестроения с высот и знаний сегодняшнего дня. А ТТЗ на проектирование кораблей задаются с "высот" академических знаний ТОГО времени. Например, перед РЯВ боевые ударные корабли русского флота вооружались артиллерией для стрельбы по противнику бронебойными снарядами на дальность прямого выстрела. И это суждение было официально зафиксировано в кораблестроительной программе. Причем активнейшую роль в этом, в начале 90х годов, сыграл, всей своей энергией и упрямством, адмирал Макаров С.О.. Потом резко передумал, но поздно, ВПК России, как супер-броненосец имеет огромную инерцию и мало переложить руль, надо ещё дождаться, что-бы корабль "покатился". Так и с тактикой использования миноносцев и легких крейсеров. А сейчас мы все умные за счет крови русских моряков, заливших палубы своих кораблей ТОГО времени.

 Отправлено: 08.10.06 11:11. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Так и с тактикой использования миноносцев и легких крейсеров.

А для этого надо было просто подумать и выполнить маневры! дальность хода торпед -1000м, с учетом этого пускать их надо с 3 каб. Это реально сделать днем с учетом скорострело ПМА? Значит атаки только ночью - против баз и узостей - и главное это скрытность - т.е. малые размеры - только для перехода. А задачи для больбы с МН надо ставить исходя из действия снаряда по цели - 47 и 75 - слабоваты -это и тогда знали - значит - 120 - а это минимум 600т....
Vorob пишет:

цитата:

сейчас мы все умные за счет крови русских моряков, заливших палубы своих кораблей ТОГО времени.

не надо на слезу давить:)) Так и нам не учитывать боевой опыт? ИЛи радоваться тому, что наши адмиралы тупили, как СОМ с легкими снарядами и безбронными?

 Отправлено: 08.10.06 11:24. Заголовок: Re:

Я рад, что Вы меня поняли! А к СОМу у меня и флота РЯВ особый счет - пора этого "боцмана" развенчивать! Слишком он мне напоминает некоторых нынешних и из недалекого прошлого. Поддержите?

 Отправлено: 08.10.06 11:35. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Я рад, что Вы меня поняли! А к СОМу у меня и флота РЯВ особый счет - пора этого "боцмана" развенчивать! Слишком он мне напоминает некоторых нынешних и из недалекого прошлого. Поддержите?

А может в отдельную ветку?

 Отправлено: 08.10.06 11:53. Заголовок: Re:

Согласен! Ваше слово, сударь!

 Отправлено: 08.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Согласен! Ваше слово, сударь!

http://tsushima.fastbb.ru/?1-7-0-00000167-000-0-0-1160304778

 Отправлено: 08.10.06 14:20. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

А к СОМу у меня и флота РЯВ особый счет - пора этого "боцмана" развенчивать!

Настрой на "развенчание" ни к чему, кроме ругани не приведет. Хотите ругаться - напишите про Макарова на Удафф.ком.
Относительно "счета" - большинство моряков - современников Макарова придерживались прямо противоположного мнения. К остальным командующим времен войны вопросов в публикациях того времени масса, и только о Макарове говорят с сожалением, что "мог, но не успел".
А ошибки были у него безусловно, но не такого уровня, чтобы скандалить на тему "боцмана" и "кантониста".
Почитайте дискуссии в 1-й эскадре и Альтернативе, а новый флейм по сотому разу затевать незачем, мне кажется.

 Отправлено: 08.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Я рад, что Вы меня поняли! А к СОМу у меня и флота РЯВ особый счет - пора этого "боцмана" развенчивать! Слишком он мне напоминает некоторых нынешних и из недалекого прошлого. Поддержите?

А вам нравится Бирилев, Роздественский и прочие???

 Отправлено: 08.10.06 16:41. Заголовок: Re:

Если, честно, то мне вообще русские адмиралы не нравятся, наверное потому, что сам им не стал (разумеется это здоровая ирония)!
Большинство, кроме единиц, царской фамилии, стали в тот период адмиралами по жестким правилам Ценза. А, значит, хотите - не хотите, но своё они отплавали и откомандовали положенным количеством судов. При этом в силу высокородства не приходилось им подымать из тайников своих душ низменные инстинкты и совершать унизительные поступки ради продвижения своей карьеры. Они всегда могли уйти со службы и заниматься своими имениями. Поэтому так требовательно относились в то время к чистоте офицерских рядов и к родословной. А Макаров являл собой яркое исключение, каприз судьбы и готов был ради своего положения на ВСЁ!
Остальные "цусимские" адмиралы имели разную степень способностей, воли, но все они в силу своей родословности больше думали как победить противника, врага России, а не о том как угодить начальству и продолжить свой служебный рост. Они могли быть не умными людьми, но они не могли быть не честны и не благородны! А это уже многое прощает. После РЯВ и до наших дней такого подбора офицеров уже не было, по определению. А честность и благородство стали стали синонимы не умности и нежелания строить свою карьеру, как все!
Это я Вам как офицер говорю!

 Отправлено: 08.10.06 22:32. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

После РЯВ и до наших дней такого подбора офицеров уже не было, по определению.

Может поэтому ВМВ выиграли... А подбор был, конечно, но не такой, а ...иной!

цитата:

Это я Вам как офицер говорю!

И я тоже... Ну, бывший...

 Отправлено: 09.10.06 02:36. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Большинство, кроме единиц, царской фамилии, стали в тот период адмиралами по жестким правилам Ценза. А, значит, хотите - не хотите, но своё они отплавали и откомандовали положенным количеством судов.

Это, простите, не критерий для отбора военачальников. Отбирать надо энергичных, агрессивных и успешных. В английском флоте УДАЧЛИВОСТЬ используется как критерий при назначении командиров кораблей. А те, что были отобраны по цензу отличлись по словам современников "одним несомненным умением - водить вверенные им войска на убой".
Как говорили про нас в ту войну японцы - "Сто сражений - сто поражений"...
Vorob пишет:

цитата:

При этом в силу высокородства не приходилось им подымать из тайников своих душ низменные инстинкты и совершать унизительные поступки ради продвижения своей карьеры.

С одной стороны, как правнук офицера и пра-правнук генерала Русской армии я не могу с вами не согласиться относительно моральных качеств офицерства. Но с другой стороны - был ведь и Абаза...
Krom Kruah пишет:

цитата:

А подбор был, конечно, но не такой, а ...иной!

Вот именно, что другой. Сталин сформировал офицерство с одной стороны предельно жесткое и агрессивное, с другой - контролируемое. Правда создавать пришлось из рабочих и крестьян, поэтому с культуркой было у этого офицерства - увы и ах...

 Отправлено: 09.10.06 08:39. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Они всегда могли уйти со службы и заниматься своими имениями.

Чего не могли сделать советские офицеры, и не могут современные?

 Отправлено: 09.10.06 10:37. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Это я Вам как офицер говорю!

Угу, я тож до капитана 3 ранга дослужился...............

Скажем так идея с цензом была во благо, а вышла через жопу. Про гастролеров слышали? Назначение на командные должности должно производится по СПОСОБНОСТЯМ, а не по родству, происхождению и т.д. Почитайте в конце концов книжки по приколу что ли о ТЕХ офицерах. Типа Эссен на Севастополе распределяет мичманам по отсеку и дает команду изучить и усовершенствовать что можно. А некоторые ОСОБИ начинают фыркать, да как мы с нашим происхождением да в грязь и трюма...........
Короче это оффтоп, флейм и провокация.

Хотя люди были и такие и такие. По крайней мере князь Трубецкой, командовавший ПЛ, а затем атаковавший Гебен на Пущине. И ЧЕЛОВЕК и КОМАНДИР.

А Макаров, пускай ошибался, но и дури откровенной по крайней мере как эскадрой командовать стал не вижу. Ошибок хватало. И сам погиб, по своей же ошибке. Но в тех условияях цейтнота и огромной ответственности которая на него свалилась возможно было всякое.

А на происхождение не надо пенять. Тех кто кичился этим в конце концов на вилы еще и подняли.

Comte пишет:

цитата:

Это, простите, не критерий для отбора военачальников. Отбирать надо энергичных, агрессивных и успешных. В английском флоте УДАЧЛИВОСТЬ используется как критерий при назначении командиров кораблей. А те, что были отобраны по цензу отличлись по словам современников "одним несомненным умением - водить вверенные им войска на убой".

подпишусь..........

 Отправлено: 09.10.06 11:20. Заголовок: Re:

Так я и не понял, cobra, - за большевиков Вы или за коммунистов!?
Но за князя Трубецкого спасибо! Вот ОФИЦЕР достойный отдельной темы! Первая атака ПЛ НК в боевых условиях, командование дивизионом ЭМ, атака "Гебена" на головном эм, стоя на открытом ходовом мостике, командование "Екатериной Великой" в 1916-17г.г., при это бретёр, гусар - достойная романов биография! Это намек "Ольге".

 Отправлено: 09.10.06 12:36. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Так я и не понял, cobra, - за большевиков Вы или за коммунистов!?

Типа вы из столбовых?

 Отправлено: 09.10.06 13:42. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Так я и не понял, cobra, - за большевиков Вы или за коммунистов!?

Я за Империю, где человек сможет поднятся наверх, благодаря своим способностям. Помоему это и известно если вы форум прочитали скажем так...........
А насчет морских офицеров, так японская система где в ЭТАДЗИМУ мог поступить любой подданый императора, в отличии от морского кадетского корпуса, куда как раз принимали детей элиты, в итоге у нас с начала 19 века были морские офицеры- поэты, композиторы, писатели и т.д. Не было главного СТРАТЕГОВ и ТАКТИКОВ. И это именно огрехи системы подготовки кадров. Хотя естественно встречались и исключения типа Макарова, Чухнина - но это именно исключения........

 Отправлено: 09.10.06 15:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

подпишусь..........

Угу... Гвардейских дивизий в начале ПМВ смело и героически вели на немецких пулеметов. И успешно положили в полном составе... То, что князь Долгорукий (кажется) при том шел спереди, еще и с сигары в руки ни в коем случае ему не делает чести. Подобное - дело для максимум поручика....