Отправлено: 16.07.06 15:45. Заголовок: 120мм орудие

способно ли оно нанести серьезный вред броненосцу? повредить башни главного колибра?

 Отправлено: 16.07.06 17:32. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

способно ли оно нанести серьезный вред броненосцу?

Да. По надстройкам и с небольшой дистанции.
Rast пишет:

цитата:

повредить башни главного колибра?

Вот это - вряд ли...

 Отправлено: 16.07.06 17:45. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Rast пишет: цитата: повредить башни главного колибра? Вот это - вряд ли...

Случайно может. Ведь и 57мм снаряд с миноносца при Шантунге повредил орудие ГК на "Пересвете". Еще осколки могли заклинивать мамеринцы башен, правда это в первую очередь относилось к башням СК.

 Отправлено: 16.07.06 18:28. Заголовок: Re:

Серьёзно повредить броненосец, при граммотном подходе и достаточном времени, можно и напильником. Серьёзно рассматривать воздействие 120-мм на ЭБр в бою на мой взгляд не стоит.

 Отправлено: 16.07.06 19:07. Заголовок: Re:

а погнуть ствол снаряд сможет?
Была ли возможность поставить на Новик орудия 152мм? (исходя не из финансовых возможностий, а технических, хотябы на нос и корму)
120мм орудие - его основная цель? транспорта и миноносцы? или еще что покрупнее?

 Отправлено: 16.07.06 19:35. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

а погнуть ствол снаряд сможет?

берёте напильник и упорным трудом перепиливаете цапфу А так - может. А ещё вы можете пулей со стальным средечником попасть в ствол. Если пулю заклинит между снарядом и стенкой ствола - при выстреле пушку может разорвать.
Rast пишет:

цитата:

Была ли возможность поставить на Новик орудия 152мм? (исходя не из финансовых возможностий, а технических, хотябы на нос и корму)

Так японцы и поставили - вот только нафига это нужно? Думаете, как бы получше крейсер испортить?
Rast пишет:

цитата:

120мм орудие - его основная цель? транспорта и миноносцы? или еще что покрупнее?

Крейсера и эсминцы.

 Отправлено: 16.07.06 19:56. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

ещё вы можете пулей со стальным средечником попасть в ствол.

опять вы издеваетесь

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Думаете, как бы получше крейсер испортить?

почему испортить? поясните и поподробнее

 Отправлено: 16.07.06 20:24. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

опять вы издеваетесь

Ну какой вопрос, такой и ответ. Вопрос - а можно .....? Ответ - да, в приципе возможно многое. Вот со смыслом хуже.
Rast пишет:

цитата:

почему испортить? поясните и поподробнее

А чего подробнее? Тут всё просто. Для размещения вдвое более мощных и вдвое более тяжёлых орудий требуется отыграть вес и усилить корпус. Японцам это (2-152 и 4-120) обошлось в снижение хода до 20 узлов. В результате из быстроходного разведчика получилась стрёмная и дорогая канонерка.

 Отправлено: 16.07.06 20:48. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

В результате из быстроходного разведчика получилась стрёмная и дорогая канонерка

а, понятно! не знал что настолько сильны последствия

да интересно на что способно орудие такого колибра

 Отправлено: 17.07.06 09:37. Заголовок: Re:

Sha-Yulin

Разве на нем смогли нормальномашину отремонтировать?
По моему там с ней проблемы были......

 Отправлено: 17.07.06 10:10. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Серьёзно повредить броненосец, при граммотном подходе и достаточном времени, можно и напильником.

Т.е., Вы повреждали. Пилили, в общем. ?? Как корабль назывался? Не броненосец, наверное, а что? БПК? МПК? МРК?

 Отправлено: 17.07.06 10:46. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Разве на нем смогли нормальномашину отремонтировать? По моему там с ней проблемы были......

Это у "Варяга" были проблемы. И пока он был у нас. Оба раза. Джапы не жаловались.
На "Новике" они сняли носовую котельную группу и кажется среднюю машину. И юзали как учебный по 1913г.

 Отправлено: 17.07.06 10:49. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Т.е., Вы повреждали. Пилили, в общем. ?? Как корабль назывался? Не броненосец, наверное, а что? БПК? МПК? МРК?

И что вы хотели сказать своим постом?

 Отправлено: 17.07.06 10:53. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

И что вы хотели сказать своим постом?

То же, что и вы. Вопрос, заданный участником " rast" всё-же предполагал не издевательский ответ. Верно?

 Отправлено: 17.07.06 12:25. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

То же, что и вы. Вопрос, заданный участником " rast" всё-же предполагал не издевательский ответ. Верно?

А какой ответ он предполагал (при том цель ответа - не поиздеваться, а заставить человека задуматься над формулировкой вопроса)? Прочитайте ещё раз вопрос и попробуйте ответить на него сами. Или не сможете?
И при чём здесь личное участие в повреждении? Вроде вы и из 12" пушек броненосцы ни разу не повреждали

 Отправлено: 17.07.06 15:10. Заголовок: Re:

а что не так в формулировке? я ж говорю, инетересно на что способно орудие!

 Отправлено: 17.07.06 16:14. Заголовок: Re:

Rast Rast пишет:

цитата:

инетересно на что способно орудие!

Способно на успешные действия против не бронированных целей. С себестоимостью ощутимо ниже 152 мм. Миноносцы, авизо, транспорты, малые крейсера, береговые цели (не форты).

 Отправлено: 17.07.06 19:36. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата:

Способно на успешные действия против не бронированных целей.

И на относительно короткой дистанции. Иначе - вполне приличная пушка.

 Отправлено: 17.07.06 22:21. Заголовок: Re:

интересны возможности крейсера Новик, основным вооружением которых были эти пушки, что вобще он мог сделать в бою? Атаковать только крейсера и миноносцы или поддерживать огонь и по более крупным целям?

 Отправлено: 17.07.06 22:50. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

интересны возможности крейсера Новик, основным вооружением которых были эти пушки, что вобще он мог сделать в бою? Атаковать только крейсера и миноносцы или поддерживать огонь и по более крупным целям?

В Цусиме японские авизо стреляли по нашим броненосцам. Мог и "Новик" это делать. Но 27 января он подошел к эскадре Того, все время меняя курсы, получил 1 тяжелый снаряд в корму, и ему сразу поплохело. Сразу попал в ремонт.

 Отправлено: 18.07.06 09:18. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Атаковать только крейсера и миноносцы

И все! Даже с крейсерами заниматься не очень рекомендуется. Скаут...

 Отправлено: 18.07.06 10:22. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

И все! Даже с крейсерами заниматься не очень рекомендуется. Скаут...

а, один на один это понятно, всеж оружие и защита не те

 Отправлено: 07.10.06 10:25. Заголовок: Re:

Считаю, что легкие крейсера типа "Новик" по проекту предназначались для лидерства атакующих миноносцев типа "Пернов", что определяло его скорость (до 25 узл) и вооружение, ограниченное 120 мм калибром - для защиты себя и миноносцев от контр-атак таких-же легких крейсеров и контр-миноносцев. Мог, так-же, вести авангардную разведку без вступления в бой с обнаруженными главными силами противника. Под прикрытием главных сил, "Новики" могли использоваться для блокады портов и в самостоятельных рейдах против слабейшего противника.
В эскадренном бою могли играть только вспомогательную роль, находясь в стороне и охраняя отряд миноносцев.

 Отправлено: 07.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

и охраняя отряд миноносцев.

От кого?
Vorob пишет:

цитата:

по проекту предназначались для лидерства атакующих миноносцев типа "Пернов

На кого? Днем - это утопия, ночью - слабо нужно - с этой задачей справитьсяавизо/КЛ

 Отправлено: 07.10.06 22:31. Заголовок: Re:

Уважаемый ser56!
Вы смотрите на историю кораблестроения с высот и знаний сегодняшнего дня. А ТТЗ на проектирование кораблей задаются с "высот" академических знаний ТОГО времени. Например, перед РЯВ боевые ударные корабли русского флота вооружались артиллерией для стрельбы по противнику бронебойными снарядами на дальность прямого выстрела. И это суждение было официально зафиксировано в кораблестроительной программе. Причем активнейшую роль в этом, в начале 90х годов, сыграл, всей своей энергией и упрямством, адмирал Макаров С.О.. Потом резко передумал, но поздно, ВПК России, как супер-броненосец имеет огромную инерцию и мало переложить руль, надо ещё дождаться, что-бы корабль "покатился". Так и с тактикой использования миноносцев и легких крейсеров. А сейчас мы все умные за счет крови русских моряков, заливших палубы своих кораблей ТОГО времени.

 Отправлено: 08.10.06 11:11. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Так и с тактикой использования миноносцев и легких крейсеров.

А для этого надо было просто подумать и выполнить маневры! дальность хода торпед -1000м, с учетом этого пускать их надо с 3 каб. Это реально сделать днем с учетом скорострело ПМА? Значит атаки только ночью - против баз и узостей - и главное это скрытность - т.е. малые размеры - только для перехода. А задачи для больбы с МН надо ставить исходя из действия снаряда по цели - 47 и 75 - слабоваты -это и тогда знали - значит - 120 - а это минимум 600т....
Vorob пишет:

цитата:

сейчас мы все умные за счет крови русских моряков, заливших палубы своих кораблей ТОГО времени.

не надо на слезу давить:)) Так и нам не учитывать боевой опыт? ИЛи радоваться тому, что наши адмиралы тупили, как СОМ с легкими снарядами и безбронными?

 Отправлено: 08.10.06 11:24. Заголовок: Re:

Я рад, что Вы меня поняли! А к СОМу у меня и флота РЯВ особый счет - пора этого "боцмана" развенчивать! Слишком он мне напоминает некоторых нынешних и из недалекого прошлого. Поддержите?

 Отправлено: 08.10.06 11:35. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Я рад, что Вы меня поняли! А к СОМу у меня и флота РЯВ особый счет - пора этого "боцмана" развенчивать! Слишком он мне напоминает некоторых нынешних и из недалекого прошлого. Поддержите?

А может в отдельную ветку?

 Отправлено: 08.10.06 11:53. Заголовок: Re:

Согласен! Ваше слово, сударь!

 Отправлено: 08.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Согласен! Ваше слово, сударь!

http://tsushima.fastbb.ru/?1-7-0-00000167-000-0-0-1160304778

 Отправлено: 08.10.06 14:20. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

А к СОМу у меня и флота РЯВ особый счет - пора этого "боцмана" развенчивать!

Настрой на "развенчание" ни к чему, кроме ругани не приведет. Хотите ругаться - напишите про Макарова на Удафф.ком.
Относительно "счета" - большинство моряков - современников Макарова придерживались прямо противоположного мнения. К остальным командующим времен войны вопросов в публикациях того времени масса, и только о Макарове говорят с сожалением, что "мог, но не успел".
А ошибки были у него безусловно, но не такого уровня, чтобы скандалить на тему "боцмана" и "кантониста".
Почитайте дискуссии в 1-й эскадре и Альтернативе, а новый флейм по сотому разу затевать незачем, мне кажется.

 Отправлено: 08.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Я рад, что Вы меня поняли! А к СОМу у меня и флота РЯВ особый счет - пора этого "боцмана" развенчивать! Слишком он мне напоминает некоторых нынешних и из недалекого прошлого. Поддержите?

А вам нравится Бирилев, Роздественский и прочие???

 Отправлено: 08.10.06 16:41. Заголовок: Re:

Если, честно, то мне вообще русские адмиралы не нравятся, наверное потому, что сам им не стал (разумеется это здоровая ирония)!
Большинство, кроме единиц, царской фамилии, стали в тот период адмиралами по жестким правилам Ценза. А, значит, хотите - не хотите, но своё они отплавали и откомандовали положенным количеством судов. При этом в силу высокородства не приходилось им подымать из тайников своих душ низменные инстинкты и совершать унизительные поступки ради продвижения своей карьеры. Они всегда могли уйти со службы и заниматься своими имениями. Поэтому так требовательно относились в то время к чистоте офицерских рядов и к родословной. А Макаров являл собой яркое исключение, каприз судьбы и готов был ради своего положения на ВСЁ!
Остальные "цусимские" адмиралы имели разную степень способностей, воли, но все они в силу своей родословности больше думали как победить противника, врага России, а не о том как угодить начальству и продолжить свой служебный рост. Они могли быть не умными людьми, но они не могли быть не честны и не благородны! А это уже многое прощает. После РЯВ и до наших дней такого подбора офицеров уже не было, по определению. А честность и благородство стали стали синонимы не умности и нежелания строить свою карьеру, как все!
Это я Вам как офицер говорю!

 Отправлено: 08.10.06 22:32. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

После РЯВ и до наших дней такого подбора офицеров уже не было, по определению.

Может поэтому ВМВ выиграли... А подбор был, конечно, но не такой, а ...иной!

цитата:

Это я Вам как офицер говорю!

И я тоже... Ну, бывший...

 Отправлено: 09.10.06 02:36. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Большинство, кроме единиц, царской фамилии, стали в тот период адмиралами по жестким правилам Ценза. А, значит, хотите - не хотите, но своё они отплавали и откомандовали положенным количеством судов.

Это, простите, не критерий для отбора военачальников. Отбирать надо энергичных, агрессивных и успешных. В английском флоте УДАЧЛИВОСТЬ используется как критерий при назначении командиров кораблей. А те, что были отобраны по цензу отличлись по словам современников "одним несомненным умением - водить вверенные им войска на убой".
Как говорили про нас в ту войну японцы - "Сто сражений - сто поражений"...
Vorob пишет:

цитата:

При этом в силу высокородства не приходилось им подымать из тайников своих душ низменные инстинкты и совершать унизительные поступки ради продвижения своей карьеры.

С одной стороны, как правнук офицера и пра-правнук генерала Русской армии я не могу с вами не согласиться относительно моральных качеств офицерства. Но с другой стороны - был ведь и Абаза...
Krom Kruah пишет:

цитата:

А подбор был, конечно, но не такой, а ...иной!

Вот именно, что другой. Сталин сформировал офицерство с одной стороны предельно жесткое и агрессивное, с другой - контролируемое. Правда создавать пришлось из рабочих и крестьян, поэтому с культуркой было у этого офицерства - увы и ах...

 Отправлено: 09.10.06 08:39. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Они всегда могли уйти со службы и заниматься своими имениями.

Чего не могли сделать советские офицеры, и не могут современные?

 Отправлено: 09.10.06 10:37. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Это я Вам как офицер говорю!

Угу, я тож до капитана 3 ранга дослужился...............

Скажем так идея с цензом была во благо, а вышла через жопу. Про гастролеров слышали? Назначение на командные должности должно производится по СПОСОБНОСТЯМ, а не по родству, происхождению и т.д. Почитайте в конце концов книжки по приколу что ли о ТЕХ офицерах. Типа Эссен на Севастополе распределяет мичманам по отсеку и дает команду изучить и усовершенствовать что можно. А некоторые ОСОБИ начинают фыркать, да как мы с нашим происхождением да в грязь и трюма...........
Короче это оффтоп, флейм и провокация.

Хотя люди были и такие и такие. По крайней мере князь Трубецкой, командовавший ПЛ, а затем атаковавший Гебен на Пущине. И ЧЕЛОВЕК и КОМАНДИР.

А Макаров, пускай ошибался, но и дури откровенной по крайней мере как эскадрой командовать стал не вижу. Ошибок хватало. И сам погиб, по своей же ошибке. Но в тех условияях цейтнота и огромной ответственности которая на него свалилась возможно было всякое.

А на происхождение не надо пенять. Тех кто кичился этим в конце концов на вилы еще и подняли.

Comte пишет:

цитата:

Это, простите, не критерий для отбора военачальников. Отбирать надо энергичных, агрессивных и успешных. В английском флоте УДАЧЛИВОСТЬ используется как критерий при назначении командиров кораблей. А те, что были отобраны по цензу отличлись по словам современников "одним несомненным умением - водить вверенные им войска на убой".

подпишусь..........

 Отправлено: 09.10.06 11:20. Заголовок: Re:

Так я и не понял, cobra, - за большевиков Вы или за коммунистов!?
Но за князя Трубецкого спасибо! Вот ОФИЦЕР достойный отдельной темы! Первая атака ПЛ НК в боевых условиях, командование дивизионом ЭМ, атака "Гебена" на головном эм, стоя на открытом ходовом мостике, командование "Екатериной Великой" в 1916-17г.г., при это бретёр, гусар - достойная романов биография! Это намек "Ольге".

 Отправлено: 09.10.06 12:36. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Так я и не понял, cobra, - за большевиков Вы или за коммунистов!?

Типа вы из столбовых?

 Отправлено: 09.10.06 13:42. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Так я и не понял, cobra, - за большевиков Вы или за коммунистов!?

Я за Империю, где человек сможет поднятся наверх, благодаря своим способностям. Помоему это и известно если вы форум прочитали скажем так...........
А насчет морских офицеров, так японская система где в ЭТАДЗИМУ мог поступить любой подданый императора, в отличии от морского кадетского корпуса, куда как раз принимали детей элиты, в итоге у нас с начала 19 века были морские офицеры- поэты, композиторы, писатели и т.д. Не было главного СТРАТЕГОВ и ТАКТИКОВ. И это именно огрехи системы подготовки кадров. Хотя естественно встречались и исключения типа Макарова, Чухнина - но это именно исключения........

 Отправлено: 09.10.06 15:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

подпишусь..........

Угу... Гвардейских дивизий в начале ПМВ смело и героически вели на немецких пулеметов. И успешно положили в полном составе... То, что князь Долгорукий (кажется) при том шел спереди, еще и с сигары в руки ни в коем случае ему не делает чести. Подобное - дело для максимум поручика....

 Отправлено: 09.10.06 15:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я за Империю, где человек сможет поднятся наверх, благодаря своим способностям.

И я за.

 Отправлено: 09.10.06 16:04. Заголовок: Re:

Отвечу господину Krom Kruah: в Гвардии служили наиболее грамотные, способные офицеры. Дураки там были случайностью. Чаще они были выше - в генеральской и адмиральской среде. А уж, простите, русскую элиту считать дураками - себе во вред: кто же мы теперь, сейчас. Или Вы не верите в теорию генов и приверженец теории Лысенко?!
Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров. Я был свидетелем и сам так поступал.

 Отправлено: 09.10.06 16:17. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

в Гвардии служили наиболее грамотные, способные офицеры. Дураки там были случайностью. Чаще они были выше - в генеральской и адмиральской среде. А уж, простите, русскую элиту считать дураками - себе во вред: кто же мы теперь, сейчас. Или Вы не верите в теорию генов и приверженец теории Лысенко?! Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров. Я был свидетелем и сам так поступал.

Стодвадцатимиллиметровки бы делать из этих людей
Не было бы в мире лучших орудей

 Отправлено: 09.10.06 16:56. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

жива до сих пор у РУССКИХ офицеров.

Далеко не у всех. И чем дальше, тем больше подлецов и абсолютно никчемных паразитов, прекрасно живущих за счет государства, которые за два месяца до отпуска начинают все подсчитывать, а после отпуска (иногда у них получается по 60 и более суток) еще два месяца занимающихся тем же. Ну а на службе они с выпученными от служебного рвения глазами - Таащщщ.....ничего не делают, но растут по службе ловко и быстро. На одного окопного, сиречь корабельного офицера приходится 2-3 штабных бездельника, ну а адмиралов у нас столько, что впору формировать адмиральские экипажи. ТОФ - 65 адмиралов, а сколько кораблей 1 ранга? Ну а к1р тех вообще без счета, к3р в штабе птица редкая, постоянно быстро исчезающий вид. Причем большинство из них никогда ничем не командовало вообще.

 Отправлено: 09.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

в Гвардии служили наиболее грамотные, способные офицеры. Дураки там были случайностью. Чаще они были выше

Прочитали бы "50 лет..." графа Игнатьева - думаю бы изменили точку зрения...

 Отправлено: 09.10.06 18:58. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

в Гвардии служили наиболее грамотные, способные офицеры.

Так должно быть. И так есть - если элита не выродилась и если есть положительного, а не отрицательного отбора...Однако при системном кризисе все - как раз наоборот.

цитата:

Дураки там были случайностью. Чаще они были выше - в генеральской и адмиральской среде.

Вот это и называется антисистема - как раз чем выше в йерархии - тем меньше дураков должно быть.

цитата:

Или Вы не верите в теорию генов и приверженец теории Лысенко?!

Ответ на обеих вопросов - нет! Генетически передается интелигентность, но не ерудиция, частично - характер человек, но не воспитание или тем-более - ценностная система.
Хотя я конечно понимаю, о чем Вы - как раз из-за происхождения. Мои пращуры были воеводами неск. восстаний против турок. Прадед Димитрия стал полным кавалером Крестов Храбрости в Балканской и Первой мировой войны. Дед Христо - тоже полный кавалер - во Второй мировой. С учетом, что за всей истории Болгарии после освобождения от турок полных кавалеров - чуть больше 200 человек. Т. что прекрасно Вас понимаю - ведь я из рода Воеводовые!
Но... все таки с Вами не согласен. Боли и ненависти понимаю (сам ощущаю подобного), но с тезисом не согласен.

 Отправлено: 09.10.06 19:08. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника.

А например изучать опыта только что закончивих Балканских войн по прорыве укрепленной линии, про роли артиллерии и арт. подготовки, огневого вала для сопровождения атакующей пехоты - не судьба?
Прекратить атаку, чтобы подготовить следующей лучше, залечь под огнем пулеметов - это для Гвардии стыдно? Управлять дивизии, а не идти в первом ряде атакующей пехоты, демонстративно куря сигары - это не по княжески?
Конечно есть случаев, когда именно что надо погибать ради выполнением задачи, но Гвардии губить так - это преступно! Таких людей надо беречь как зеницу ока, а не бросать на пулеметов. Сумневаюсь, что приказ был - атаковать в полным ростом и сгущенными цепями под музыкой. Приказ может быть - взять какой-то позиции, а как - это именно (и при том с возможно меньших потерь) и задача командира. Это, а не идти в первых рядов...

 Отправлено: 09.10.06 20:14. Заголовок: Re:

Разговор у нас какой-то беспредметный. Есть предложения от серого вещества перейти к артиллерийской стали, к миллиметрам, кабельтовым и тоннам. Общество мы все равно не изменим. А рррреволюции меня не привлекают.
Есть предложение обсудить атаку эм "Лейтенант Пущин" "Гёбена" и почему эм после этого умудрился дойти до базы, в чем секрет феноменальной живучести эм типа "Жаркий" или ... феноменальной слабости 150 мм (даже не 120мм)немецких снарядов "Гёбена".

 Отправлено: 09.10.06 21:29. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

в Гвардии служили наиболее грамотные, способные офицеры. Дураки там были случайностью.

Такой тезис подразумевает, что не в гвардии дураки среди офицеров были закономерностью.
ПМСМ - очень сомнительно. В гвардию попадали не по уму, а по возможности. В конце концов для этого просто нужны были деньги (в столице жизнь дорогая).

Vorob пишет:

цитата:

А уж, простите, русскую элиту считать дураками - себе во вред: кто же мы теперь, сейчас.

Не дураками. Но узкобразованными в социальном смысле и ограниченными сословными предрассудками. Поэтому некоторые решения с современной точки зрения выглядят глупыми.

 Отправлено: 09.10.06 23:15. Заголовок: Re:

Приглашаю желающих в форум ПМВ "Лейтенант Пущин", князь Трубецкой и "Гёбен".

 Отправлено: 10.10.06 00:12. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я за Империю, где человек сможет поднятся наверх, благодаря своим способностям.

Буонапарте форева!

 Отправлено: 10.10.06 01:04. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ак японская система где в ЭТАДЗИМУ мог поступить любой подданый императора, в отличии от морского кадетского корпуса, куда как раз принимали детей элиты

Ну тут Вы хватили :-)) , не элиты , а принимали дворян , для справки , человек окончивший высшее учебное заведение Российской Империи получал личное дворянство ... Затем , чтобы стать офицером флота не обязательно было заканчивать Морской Корпус ... Можно было закончить Николаевское Техническое Училище , артиллерийский или штурманский курс , туда брали любого кто проходил экзамены ... Затем , мог стать офицером , практически каждый матрос , задавшись этой целью , и становились ... Да и в Корпус в начале 20 века , стали брать не только дворян , если мне не изменяет память ... Единственно , при приеме в Корпус отдавали предпочтение , детям из морских семей , так сказать морские династии , и эта категория имела привилегии , а если были родственниеи морские офицеры погибшие в боях , то принимали без экзамена , единственно надо было пройти медкомиссию ... Разве эта система полоха ? А по поводу ценза скажу так , на момент его приема Вел. Кн. Константином , это было очень нужная мера тем самым во флоте кораблями могли командовать , только знающие и умеющие люди , а не "паркетные" мореманы ... Только вот , к концу 19 и началу 20 века , эта система уже только мешала ...

С уважением , В.

 Отправлено: 10.10.06 09:33. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Угу... Гвардейских дивизий в начале ПМВ смело и героически вели на немецких пулеметов. И успешно положили в полном составе... То, что князь Долгорукий (кажется) при том шел спереди, еще и с сигары в руки ни в коем случае ему не делает чести. Подобное - дело для максимум поручика....

Это то конечно глупо , но такова была тактика всех армий в начале ПМВ , Фр и Ан даже и в 1916.зато ген. Вазов дал им прикурить

 Отправлено: 05.01.08 14:36. Заголовок: Vorob пишет: Если к..

Vorob пишет:

цитата:

Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров. Я был свидетелем и сам так поступал.

На убой посылать могут только кретины,которые точно сами на убой не пойдут.Примеров тьма. что раньше.что сейчас.Хотелось бы подробнее,и где это вы так поступали... Мы тут вроде все не из папуасов,но традиции глупой гибели я что о не припоминаю.

 Отправлено: 05.01.08 14:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А например изучать опыта только что закончивих Балканских войн по прорыве укрепленной линии, про роли артиллерии и арт. подготовки, огневого вала для сопровождения атакующей пехоты - не судьба?

Для этого нужно время и желание,а гвардия без войны в то время это сплошной праздник,потому и пёрся с сигаркой перед цепью,что мозги проспиртованы,и раз ума нет надо показывать лихость,в надежде на несмертельную дырку в тушке и последующую железку на грудь.

 Отправлено: 06.01.08 15:32. Заголовок: Все ж если про пушки..

Все ж если про пушки... Есть мнение, что 9 февраля "Новик"-таки попал 1 120-мм снарядом в "Хацусэ" в правый борт (разбита грузовая стрела фок-мачты, на носовом мостике осколками ранены 2 оф и 3 нч). Думаю, что это фактически максимальный ущерб, который такой калибр может нанести броненосцу. Хотя еще можно вспомнить, как "Любек" чуть было не потопил "Рюрик II" - пожалуй, это явление близкого порядка

 Отправлено: 09.01.08 10:10. Заголовок: Rast пишет: способн..

Rast пишет:

цитата:

способно ли оно нанести серьезный вред броненосцу? повредить башни главного колибра?

Вы же не уточнили какое орудие. Например 120мм орудие Rm-44 или М256 башню ГК "Микасы" спокойно прошьет насквозь. Особенно при использовании ОБПС М829А3.

 Отправлено: 09.01.08 10:49. Заголовок: CVG пишет: Вы же не..

CVG пишет:

цитата:

Вы же не уточнили какое орудие.

Шо, опять? Какое нахер М256 в 1904г.?

 Отправлено: 09.01.08 12:17. Заголовок: CVG пишет: Вы же не..

CVG пишет:

цитата:

Вы же не уточнили какое орудие. Например 120мм орудие Rm-44 или М256 башню ГК "Микасы" спокойно прошьет насквозь. Особенно при использовании ОБПС М829А3.

Вы сериозно?!?

 Отправлено: 09.01.08 12:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы сериозно?!?

В каком плане? В том, что 120мм пушка М256 при использовании ОБПС М829А2 или М829А3, да и даже М829А1 с легкостью прошьет лобовую броню 305мм АУ "Микасы" то да - серьезно.

 Отправлено: 09.01.08 13:05. Заголовок: CVG пишет: В каком ..

CVG пишет:

цитата:

В каком плане? В том, что 120мм пушка М256 при использовании ОБПС М829А2 или М829А3, да и даже М829А1 с легкостью прошьет лобовую броню 305мм АУ "Микасы" то да - серьезно.

И откуда взять подобного девайса в 1904 г.?

цитата:

Вы же не уточнили какое орудие.

А что? Разве не ясно, что речь идет про орудий того периода? Или важнее - высказаться?

 Отправлено: 09.01.08 13:54. Заголовок: Vorob пишет: Если к..

Vorob пишет:

цитата:

Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров. Я был свидетелем и сам так поступал.

Ну нифига себе. Если вы так сами поступали, то как же вы смогли написать эти строки?
Krom Kruah пишет:

цитата:

И откуда взять подобного девайса в 1904 г.?

Ну давайте порассуждаем. Что можно было выжать в 1904 году из орудия калибра 120мм? По сравнению с обычной 120мм/45к Канэ. Можно было бы еще увеличить дульную энергию и начальную скорость снаряда путем увеличения жесткости ствола. Можно было разработать новые 120мм боеприпасы. Да ОБПС тогда еще не было, но можно было сконструировать новые БС. С сердечниками из новых более тяжелых металлов. И довести бронепробиваемость 120мм орудий до уровня 152-178мм. Я же уже говорил - на "Бородинцы" вместо 12 -152мм пушек надо было смонтировать 12 пушек калибра 120-130мм с лучшими ТТХ, меньшей массой и лучшими ТТХ всей артустановки в целом.

 Отправлено: 09.01.08 13:58. Заголовок: Vorob пишет: Если к..

Vorob пишет:

цитата:

Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров. Я был свидетелем и сам так поступал.

Супер. А можно полюбопытствовать как часто Вы возглавляли отправляемые Вами войска на убой и первым погибали от огня противника? Вы случайно не Дункан Маклауд?

По теме - на Ретвизан вместо всех 47мм/75мм/152мм должно 24-е 120мм влезть в том же весе, включая и боеприпасы. Дюжина на борт, вроде бы неплохо смотрелось бы. Однако не поставили. И правильно.

 Отправлено: 09.01.08 14:39. Заголовок: Vorob пишет: Если к..

Vorob пишет:

цитата:

Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров.

Вот из за этой дурацкой традиции мы и стали просирать как незнамо кто во всех войнах после войны 1812 года. Нахимов - вышел открыто на палубу, весь разодетый и обвешенный блестящими медалями - хрясь, готов. Корнилов тоже. Вышел, гордо выпрямился во весь рост - хрясь, готов. Макаров тоже. Вместо того, что бы забраться в самый мощный наш линкор "Цесаревич" и руководить боем из него, сидя в боевой рубке или на центральном посту, он стоя открыто на мостике (!) решил лихо развернуться на "Петропавловске" прямо по минам. Хлоп! - Готов. Русский флот в очередной раз лишился ценнейшей фигуры в самый сложный период - тогда когда Макаров был особенно нужен...

 Отправлено: 09.01.08 14:49. Заголовок: CVG пишет: Макаров ..

CVG пишет:

цитата:

Макаров тоже. Вместо того, что бы забраться в самый мощный наш линкор "Цесаревич" и руководить боем из него, сидя в боевой рубке или на центральном посту, он стоя открыто на мостике (!) решил лихо развернуться на "Петропавловске" прямо по минам. Хлоп! - Готов. Русский флот в очередной раз лишился ценнейшей фигуры в самый сложный период - тогда когда Макаров был особенно нужен...

Того практически все бои на мостике провел, а не в рубке. "Цесаревич" самый мощный линкор на тот момент был поврежден миной и самым мощный на тот момент в составе ТОФ был "Петропавловск" ))). Пургу не надо гнать

 Отправлено: 09.01.08 14:57. Заголовок: Duron пишет: ого пр..

Duron пишет:

цитата:

ого практически все бои на мостике провел

Ну не от большого ума это. Ему просто повезло. Башку бы оторвало да и все.
Duron пишет:

цитата:

самым мощный на тот момент в составе ТОФ был "Петропавловск"

Но не настолько же мощным, что б на нем по минам плавать.

 Отправлено: 09.01.08 15:04. Заголовок: CVG пишет: Ну не о..

CVG пишет:

цитата:

Ну не от большого ума это. Ему просто повезло. Башку бы оторвало да и все.

Интересный казус Цусимы: Рожественский и Мису провели бой в боевых рубках - оба пострадали, а Небогатов и Того на мостиках остались целы...

 Отправлено: 09.01.08 15:04. Заголовок: CVG , Вы как всегда ..

CVG , Вы как всегда неподражаемы. По барабану что Цесарь подорван и безнаказанно шлепать по минам на нем то же было нельзя, в любом состоянии. Едва ли у Цесаря вышло более умпешно чем у дважды подорвавшегося Севастополя.

 Отправлено: 09.01.08 15:31. Заголовок: Мичман Павлинов - к..

Мичман Павлинов - командир 1-й 305мм артустановки линкора "Орел" стал бы человеком-легендой, если бы он тщательно прицелившись с помощью дальномеры и оптического прицела попал бы 305мм снарядом гордо стоявшему на мостике "Микасы" самураю мистеру Того прямо с табло (или в жопу). Картина бы была неописуемая. Смеюсь конечно. На самом деле японцам в той войне просто архивезло, а нашим просто архиневезло и все.

 Отправлено: 09.01.08 16:03. Заголовок: CVG пишет: На самом..

CVG пишет:

цитата:

На самом деле японцам в той войне просто архивезло, а нашим просто архиневезло и все.

"Тому, кто сам себе помагает, ему и Господ-Бог помагает!" (с) болг. пословица

 Отправлено: 09.01.08 16:09. Заголовок: CVG пишет: Что мож..

CVG пишет:

цитата:

Что можно было выжать в 1904 году из орудия калибра 120мм? По сравнению с обычной 120мм/45к Канэ.

А нах? Русская 120-ка на этом периоде - очень даже хорошая пушка. По балистики вообще без конкуренции среди аналогов.

цитата:

Можно было бы еще увеличить дульную энергию и начальную скорость снаряда путем увеличения жесткости ствола.

А по весе и енергии отдачи получим как 6"?

 Отправлено: 10.01.08 15:52. Заголовок: CVG Вы просто неподр..

CVG Вы просто неподражаемы! ))))))))

 Отправлено: 10.01.08 19:35. Заголовок: CVG пишет: Ну давай..

CVG пишет:

цитата:

Ну давайте порассуждаем. Что можно было выжать в 1904 году из орудия калибра 120мм? По сравнению с обычной 120мм/45к Канэ. Можно было бы еще увеличить дульную энергию и начальную скорость снаряда путем увеличения жесткости ствола. Можно было разработать новые 120мм боеприпасы.

...и снарядить их диэтиламидом лизергиновой кислоты.

 Отправлено: 10.01.08 21:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А по весе и енергии отдачи получим как 6"?

А ресурс ствола как у 12".

 Отправлено: 13.01.08 23:11. Заголовок: Rast пишет: Атакова..

Rast пишет:

цитата:

Атаковать только крейсера и миноносцы или поддерживать огонь и по более крупным целям?

А Вы, извиняюсь, в линию его хотите поставить?