Отправлено: 20.11.07 09:19. Заголовок: Бредовая мысля, но вдруг...

Для начала определить линейку равенства снарядов (типа 305=1,2 254= 2,5 203 и т.д.).
Потом определить живучесть(среднюю) для основных классов кораблей РЯВ (например в 152 мм типа: средней тяжести повреждения - столько то, тяжелые повреждения - столько то, гибель - столько то).
Что скажете?

 Отправлено: 20.11.07 09:50. Заголовок: Так делано неоднокра..

Так делано неоднократно. Работает (вернее считается, что работает) только в случае больших чисел и Скаггеракофф:)

 Отправлено: 20.11.07 12:02. Заголовок: Майор Пейн пишет: Ч..

Майор Пейн пишет:

цитата:

Что скажете?

Ничего:-). Вполне здравая и неоднократно осуществленная мысль.

 Отправлено: 20.11.07 12:07. Заголовок: Осуществимо для неко..

Осуществимо для некоторого абстрактного "уровня потери боеспособности", но плохо работает для определения количества снарядов, требующихся на потопление корабля. Хотя бы потому, что, например, 152-мм и даже 203-мм снарядами утопить тот же Цесаревич попросту невозможно... при том, что лишить боеспособности в принципе реально.

 Отправлено: 20.11.07 19:45. Заголовок: vov пишет: Вполне з..

vov пишет:

цитата:

Вполне здравая и неоднократно осуществленная мысль.

realswat пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что, например, 152-мм и даже 203-мм снарядами утопить тот же Цесаревич попросту невозможно... при том, что лишить боеспособности в принципе реально.

Где была осуществлена?(поиск ничего не дал, ну или не то искал). Для ЭБР понятно, можно ввести графу - утопить можно только калибром 254 и выше. Что-то типо такого.

 Отправлено: 20.11.07 19:45. Заголовок: vov пишет: Вполне з..

vov пишет:

цитата:

Вполне здравая и неоднократно осуществленная мысль.

Где было реализовано? Поиск ничего не дал (или криво искал).
realswat пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что, например, 152-мм и даже 203-мм снарядами утопить тот же Цесаревич попросту невозможно... при том, что лишить боеспособности в принципе реально.

Ну понятно, что ЭБР не потопишь ими. Еще одну колонку можно ввести типа: топиться снарядами от 254 мм и выше(как пример).
А начать можно например с Новика-Боярина и Аскольд-Варяг-Богатырь - сколько им нужно снарядов, чтоб потопить (нанести повреждения разных градаций) и так далее в эквиваленте на 152 мм, и минимальный калибр орудий для их потопления.

 Отправлено: 20.11.07 20:08. Заголовок: Очередная мертвая фо..

Очередная мертвая формула. Невозможно учесть подготовленность экипажа к борьбе за живучесть корабля,подготовку атакующих и сотни других факторов. Когда-то мы с друзьями пытались разыграть 2-ю мировую так у нас Германцы были разгромлены на второй неделе (после 22 июня) встречного сражения настолько были неравны силы. Хотя согласен что в отношении флота все это выглядит проще мы ввели в строй всю незавершенку и рубились года два.

 Отправлено: 20.11.07 20:18. Заголовок: Кроме выше сказанног..

Кроме выше сказанного. Известно что потопленных артиллерийским огнем крупных кораблей можно пересчитать по пальцам да в этих случаях всегда можно найти какой нибудь субьективный фактор типа ошибок в выборе порохов для полузарядов и т.п.

 Отправлено: 26.11.07 09:34. Заголовок: Майор Пейн пишет: Г..

Майор Пейн пишет:

цитата:

Где была осуществлена?(поиск ничего не дал, ну или не то искал). Для ЭБР понятно, можно ввести графу - утопить можно только калибром 254 и выше. Что-то типо такого.

Ерунда все это. Все дело в могуществе снарядов. Могущество ОФСа зависит от его заряда ВВ. Могущество БСа зависит от его пропульсивных свойств и скорости удара в цель. То есть от его кинетической энергии. А кинетическую энергию снаряда определяет дульная энергия орудия его выстреливающего. Так вот возможно ли потопить «Цесаревич» 305мм БС обр.1887г из орудий 305мм/40к? Конечно – дульная энергия этой пушки 106,1МДж обеспечивает этому БСу высокую начальную скорость 792м/с и соответственно высокую бронепробиваемость. А 305мм БС обр.1911г его потопить еще легче. Намного легче. Раза в два, наверное, меньше снарядов потребуется. А можно ли потопить «Цесаревич» 305мм БС обр.1887г из орудий 305мм/30к? Сложно сказать. Скорее всего нет. Дульная энергия орудия 305мм/30к всего 59,4МДж – почти в два раза меньше чем у пушки 305мм/40к и не намного больше, чем у пушки 203мм/45к. Учитывая худшие пропульсивные свойства 305мм БС обр.1887г, чем у 203мм БС обр.1892г бронепробиваемость такого 305мм БС будет не лучше, чем у 203мм БС. Так чем же в этом случае 305мм БС обр.1887г лучше 203мм БС обр. 1892г? Может осколочно-фугасным действием? Ну вот смотрим – 305мм БС обр.1887г – 5,3кг ВВ, 203мм БС обр.1892г – 2,66кг ВВ. Преимущество в два раза у 305мм-го – бесспорно. Но возьмем тогда 305мм БС обр. 1867г массой 301кг. Можно ли ими потопить «Цесаревич» с использованием орудий 305мм/20к? Конечно нет. Они будут отскакивать от него как орехи от стены, хоть и имеют калибр 305мм. А можно ли потопить «Цесаревич» снарядами 203мм обр.1892г массой 113кг? Не конечно – мощи не хватит. А снарядами 203мм обр.1915г массой 139,2кг при использовании орудий 203мм/50к? Их дульная энергия уже более 40МДж. Тоже нет? Но уж немецкими 203мм БС времен 2МВ с использованием орудий 203мм/60к (артустановка SKC/34) «Цесаревича» потопить точно можно.
Вот так – все зависит от конструкции и могущества конкретного снаряда, а так же и от хар-тик орудий стреляющих им. Может и 203мм БС пробивать более толстую броню чем 305мм БС. Так же как и может быть, что 203мм ОФС будет иметь «на борту» больше взрывчатки чем 305мм ОФС.

 Отправлено: 26.11.07 10:11. Заголовок: бред какой-то..

бред какой-то

 Отправлено: 26.11.07 11:53. Заголовок: CVG пишет: Ерунда в..

CVG пишет:

цитата:

Ерунда все это.

И то, что после данного суждения - тоже... Напр. бронебойный снаряд обладает и заброневом действии (кроме собственно бронебойности - это ведь не болванка), а фугас даже по Цесаревиче далеко не повсеместно отскакать как орех будет, т.к. и Цесарь не забронирован повсеместно и противоснарядно (по причине дедушки Архимеда), да и даже чисто фугасное действие по брони ведет к неприятностями типа расшатыванием конструкции, срыв бронеплит, появлением течей (в силе разгерметизации) и т.д. Суворова например довели до небоеспособном состоянии при полном отсуствием наст. бронебойных снарядов у японцев.

 Отправлено: 26.11.07 12:33. Заголовок: Майор Пейн пишет: Г..

Майор Пейн пишет:

цитата:

Где было реализовано? Поиск ничего не дал (или криво искал).

В сущности, во всех мало-мальски приемлемых в-м играх.
Про поиск ничего сказать не могу - не моя стихия:-). Но что-то мне подсказывает, что такой контекст действительно не будет найден:-).

 Отправлено: 26.11.07 12:35. Заголовок: CVG пишет: Но возьм..

CVG пишет:

цитата:

Но возьмем тогда 305мм БС обр. 1867г массой 301кг. Можно ли ими потопить «Цесаревич» с использованием орудий 305мм/20к? Конечно нет. Они будут отскакивать от него как орехи от стены, хоть и имеют калибр 305мм.

А можно его, гада офранцуженного, потопить из царь-пушки? Ядром гранитным и чугунным? Вот это - вопрос! А то всякой мелочью балуемся...

Наверное, всем уже давно понятно, что пробиваемость орудия зависит не только от его калибра.

 Отправлено: 26.11.07 20:32. Заголовок: vov пишет: А можно ..

vov пишет:

цитата:

А можно его, гада офранцуженного, потопить из царь-пушки? Ядром гранитным и чугунным?

Нехудо бы и баллистой римской попробовать. Некоторые, говорят, прямо до монструозных размеров вырастали...

 Отправлено: 07.12.07 16:01. Заголовок: Реальная идея! :sm21..

Реальная идея! Турки же в 1915 г. засадили в "Агамемнон" КАМЕННЫЙ 356-мм снаряд

 Отправлено: 07.12.07 16:02. Заголовок: Давайте подсчитаем, ..

Давайте подсчитаем, сколько таких снарядов требовалось для его гарантированного потопления?

 Отправлено: 07.12.07 17:31. Заголовок: А.В. пишет: КАМЕННЫ..

А.В. пишет:

цитата:

КАМЕННЫЙ 356-мм снаряд

А какие у турок 356мм пушки были? Крупп или ещё чьи...

 Отправлено: 07.12.07 17:45. Заголовок: А.В. пишет: Давайте..

А.В. пишет:

цитата:

Давайте подсчитаем, сколько таких снарядов требовалось для его гарантированного потопления?

Ну... по закону Архимеда, как только перегрузим камнями и корапь окажется с отрицательной плавучести...

 Отправлено: 27.01.08 16:46. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А какие у турок 356мм пушки были? Крупп или ещё чьи...

Боюсь, что эта пушка еще по эскадре Дакворта стреляла в 1809-м