Отправлено: 14.12.07 13:55. Заголовок: Русская критика Гарибальди

или как влить 2 литра в полторашку:-)

"в проекте Ансальдо веса 8" и 10" орудий слишком легки, что объясняется тем, что для заряжания орудий и вертикальной наводки не имеется никаких приспособлений, кроме ручных, следовательно, скорость стрельбы мала. Также пушки (кроме 8") имеют длину 40 калибров, т.е. слабее наших и меньше подняты над палубой 5,75 фут против 6,5 фут и менее выгодны для продольной стрельбы. Башни уравновешены запасными снарядами и, следовательно, при их израсходовании вращение башни будет затруднено. Уборка 6"/40 орудий внутрь каземата по-походному неудобна. Подача 6" орудий защищена лишь бронёй каземата и осколки, проникшие в каземат, легко могут повредить подачу. Броневые траверзы между орудиями отсутствуют, следовательно, одним попаданием можно вывести из строя несколько орудий".

Это из заключения МТК по поводу "выбора" нового броненосного крейсера во время РЯВ, закончившегося постройкой 3 Баянов. Цитируется мо "Макаров, Паллада, Баян" Виноградов и Федечкина.

Там же по КМУ:

"Специалисты МТК посчитали явно недостаточной мощность главных механизмов итальянского крейсера (13500 л.с. при работе в нормальном режиме), - вывод гласил, что "обязательная замена огнетрубных котлов на водотрубные Белльвиля с паропроизводительностью, достаточной для 16500 л.с (как на Баяне) повлекут увеличение площади котельных отделений на 30% и следовательно рост водоизмещения". Нормальный запас угля так же на 150 т уступал Баяну - 600 т против 750 т. Непременное условие о доведении его до требуемой величины (параллельно с увеличением мощности машин) выливалось, по приблизительным посчётам МТК, в необходимость понижения толщины бортового бронирования батареи до 95-60 мм и уменьшения числа 6" орудий с 14 до 10-12".

Последнее особо интересно для "альтернативщиков"
Да и факт сравнения нормальных - а не полных - запасов угля в свете некоторых последних дискуссий заслуживает внимания:-)

 Отправлено: 05.01.08 12:21. Заголовок: клерк пишет: Но смы..

клерк пишет:

цитата:

Но смысл дискусии в том, что касаги ПМСМ не подходят по определение полноценного КРЛ именно потому, что они имеют недостаточный запас угля и мореходность.

- это неболее чем ваше личное мнение/и я его лично уважаю/, потому как у каждого своё понимание полноценного-идеального-белого-пушистого КРЛ ... хотя я лично ничего ущербного в дашах-палашах невижу... каждый строил себе шо хотел и как видел... тем более что при желание можно 100% обосновать правильность выбора проекта и постройки именно таких кораблей... в конце концов даже применение крейсеров в войне не ответило на вопросы правильности выбора прототипа и влияния тех или инных ТТХ на судьбу корабля(за редким исключением)...

 Отправлено: 05.01.08 12:29. Заголовок: клерк пишет: Но смы..

клерк пишет:

цитата:

Но смысл дискусии в том, что касаги ПМСМ не подходят по определение полноценного КРЛ именно потому, что они имеют недостаточный запас угля и мореходность.

Так их строили не как океанские крейсера, а как многоцелевые корабли для Японского и Жёлтого морей. Для своего ТВД вполне себе полноценные. И дальность у них не меньше, чем у Авроры, которую вы объявили с чего-то "океанским рейдером".

 Отправлено: 05.01.08 12:37. Заголовок: что реально можно ин..

что реально можно инкреминировать собачкам/гарибальдийцам?

да сообственно ничего... Ёсино погиб от тарана, Такасаго от мины, Кассаги получил тяжелое поврждение от поднырнувшего снаряда... собственно весь ореол "славы" крейсера получили из уст офицеров РИФ... собачки - прозвище с налётом лёгкой зависти к образу дествий всего флота противника, а не конретного типа крейсеров...

а Ниссин с Касугой - конечно прославились в основном тем, шо были упущены из рук и клеймились как ненужные инеполноценные, дабы скрыть собственную нерасторопность... на их совести и гибель Ёсино... шо вообщем для флота окзалось потерей разведчика, что в условиях блокады было зело нехорошо... то что Н и К выжили в линейном бою, так это не доказательство их преимущества, а наша недоработка :)

 Отправлено: 05.01.08 12:52. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Дл..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Для своего ТВД вполне себе полноценные. И дальность у них не меньше, чем у Авроры, которую вы объявили с чего-то "океанским рейдером".

У них нормальный запас угля 350 т, чего хватит от силы на 8 суток экономического хода, что даже для Желтого и Японского морей не бог весть что. У богинь нормального запаса хватало на 11 суток.

 Отправлено: 05.01.08 14:12. Заголовок: клерк пишет: У них ..

клерк пишет:

цитата:

У них нормальный запас угля 350 т, чего хватит от силы на 8 суток экономического хода, что даже для Желтого и Японского морей не бог весть что.

- это не аргумент... китайцы например довольствовались чуть большим нормальным запасом в 400 тонн и нормально... другое дело что РИФ должен был иметь гарантированый запас уголька, на всякий случай, коих в море и на войне пруд пруди...

 Отправлено: 05.01.08 15:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Из чего следует, что я (100 с небольшом лет спустя) шел правильным путем с идеи, что в водоизмещению (примерно 51 КТ) русских крейсеров (реальных, не считая рюриковичей, т.е. - вместо богинь, 6000-тонников и скаутов) можно было (и наверное надо было) построить 4.5 КТ КРЛ в количестве 8 штук, да еще и 2 (а с учете реального Баяна - 3) по 7500 т. БРКР-вокодавов вдобавок. Первые (вм. богинь) с 21 уз. (я все таки пессимист), потом с треуг. котлов - с 23 уз.

Из чего следует, что Вы так и не разобрались с ценообразованием:-)

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

но именно проблемы с носовыми 3дм-ками у Ёсино и стали источником слухов о плохой мореходности всех собак...

Вообще у Брукса несколько иначе сказано.

One curious arrangement, never repeated, was that six 3pdrs on each broadside fired through lower deck ports about 7 ft above the waterline. The theory behind this was that such a low command would maximise the chance of hitting attack torpedo craft at short range, but the guns were unusuable in any but the calmest sea.

А слухи идут из Мейдзи:

Глава III. Бой 14(27) мая (1-я встреча). Статья 4. Ход боя третьего боевого отряда. Стр 227-228.

Вследствие большой волны и сильной качки суда принимали бортом воду и нос сильно зарывался в воду, почему носовые орудия не могли стрелять, а прислуге орудий приходилось быть в дождевом платье.

Ёсино, напомню, к тому времени уже год как лежал на дне, и его 3-фунтовки тут ни при чём:-))
У русских же крейсеров подобной проблемы вроде как не замечено...

Проектная высота борта на миделе у Ёсино 11 футов 7,25 дюйма. У Такасаго - 11 футов 7 дюймов. Метацентрическая высота Такасаго 1,8 фута. Скосы бронепалубы ниже ВЛ на 4 фута.

 Отправлено: 05.01.08 17:03. Заголовок: realswat пишет: Воо..

realswat пишет:

цитата:

Вообще у Брукса несколько иначе сказано. One curious arrangement, never repeated, was that six 3pdrs on each broadside fired through lower deck ports about 7 ft above the waterline. The theory behind this was that such a low command would maximise the chance of hitting attack torpedo craft at short range, but the guns were unusuable in any but the calmest sea.

- ради интереса переведи пожалста ;) шоб было понятно в чём конретно я ошибся...

 Отправлено: 05.01.08 17:08. Заголовок: realswat пишет: А с..

realswat пишет:

цитата:

А слухи идут из Мейдзи: Глава III. Бой 14(27) мая (1-я встреча). Статья 4. Ход боя третьего боевого отряда. Стр 227-228. Вследствие большой волны и сильной качки суда принимали бортом воду и нос сильно зарывался в воду, почему носовые орудия не могли стрелять, а прислуге орудий приходилось быть в дождевом платье. ................ У русских же крейсеров подобной проблемы вроде как не замечено...

- хехе... вы шо забыли как их завалили углём?... :) вы вспомните как у Касаги при этом бронепалуба ушла под ватерлинию :)

 Отправлено: 05.01.08 17:15. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ради интереса переведи пожалста ;)

я украинского не знаю:-)))

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

шоб было понятно в чём конретно я ошибся...

как-то не понятно, с чего ты взял, что именно этот "курьёз" стал причиной слухов о плохой мореходности всех собак.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

хехе... вы шо забыли как их завалили углём?... :) вы вспомните как у Касаги при это бронепалуба ушла далеко ниже ватерлинии :)

А Вы забыли, шо Олег с Авророй тоже как бы не с пустыми угольными ямами были?:) Только у них проект позволял в таком состоянии воевать... :) а у собак нет... :) вот Вам и разница в размерах как важный фактор в бою... :) и "нормальность" собачек... и отсутствие причин для их критики :)

 Отправлено: 05.01.08 17:19. Заголовок: realswat пишет: Вы..

realswat пишет:

цитата:

Вы забыли, шо Олег с Авророй тоже как бы не с пустыми угольными ямами были?:)

- и скока там было тонн???


realswat пишет:

цитата:

Только у них проект позволял в таком состоянии воевать...

- а ну да... вспомнил как они навоевали :)

 Отправлено: 05.01.08 17:19. Заголовок: realswat пишет: я у..

realswat пишет:

цитата:

я украинского не знаю

- а вы на русский, шо его жалеть то :)

 Отправлено: 05.01.08 17:32. Заголовок: с полным запасом угл..

с полным запасом угля Касаги будет выглядеть где-то так...

 Отправлено: 05.01.08 17:33. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- и скока там было тонн???

900 т угля и 400 т воды. Переуглубление около 2,5 футов против проекта. У Касаги сколько угля - не знаю. А переуглубление, как известно, 1,35 м. Спасибо разнице между нормальным и полным запасом угля, которая рояля на играет.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а ну да... вспомнил как они навоевали :)

Ага. Отправили Касаги в аут, после чего посчитали дело сделанным и ушли к американцам:)

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а вы на русский, шо его жалеть то :)

Гы. Ради прикола попробую. Хотя и не ПРОМТ моя фамилия:

Курьёзной - и никогда более не повторявшейся - особенностью было то, что 6 3-фунтовых пушек стреляли на оба борта через порты нижней палубы в 7 футах от ватерлинии. Теоретически столь низкое расположение орудий повышало вероятность попадания в атакующие минные корабли на корткой дистанции, однако пушки могли использоваться только при самом спокойном состоянии моря.

Похоже? И обрати внимание на "никогда более не повторявшейся"...

 Отправлено: 05.01.08 17:37. Заголовок: realswat пишет: пос..

realswat пишет:

цитата:

после чего посчитали дело сделанным и ушли к американцам

- :) :) :)

 Отправлено: 05.01.08 23:56. Заголовок: realswat пишет: Отп..

realswat пишет:

цитата:

Отправили Касаги в аут

- погоди... шото я не протрезвел ешшо... откуда это?

 Отправлено: 06.01.08 00:05. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- погоди... шото я не протрезвел ешшо... откуда это?

А ты кваску хлебни для пробуждения мегапатриотизма. Вот тогда и осознаешь
Или ты не в курсе, что Аврора и Олег при использовании силы луны могли пАражать ворогов снарядами 10" и 12"?

 Отправлено: 06.01.08 01:17. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ил..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- погоди... шото я не протрезвел ешшо... откуда это?

Да всё из той же волшебной книжки. Касаги огрёб в 15.08 - то есть в 14.48-14.50 по нашему времени. Дальше нетрудно догадаться, от кого.


Sha-Yulin пишет:

цитата:

Или ты не в курсе, что Аврора и Олег при использовании силы луны могли пАражать ворогов снарядами 10" и 12"?

Гы. Да нет, видать, наши броненосцы с помощью силы Луны могли стрелять 12" снарядами сразу в двух направлениях

 Отправлено: 06.01.08 01:42. Заголовок: realswat пишет: Гы...

realswat пишет:

цитата:

Гы. Да нет, видать, наши броненосцы с помощью силы Луны могли стрелять 12" снарядами сразу в двух направлениях

Не знаю, кто стрелял в двух направлениях, но Кассаги получил не 6" снарядом. Учитывая шатание нашей колонны в это время стрелять приходилось то на один, то на другой борт.

 Отправлено: 06.01.08 01:54. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Не..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не знаю, кто стрелял в двух направлениях, но Кассаги получил не 6" снарядом

Я это знаю. Вот только никак не могу вспомнить, откуда

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Учитывая шатание нашей колонны в это время стрелять приходилось то на один, то на другой борт.

Броненосцы периодически стреляли по японским крейсерам между 16.00 и 17.00.
Если есть другая инфа - делитесь.

 Отправлено: 06.01.08 02:14. Заголовок: realswat пишет: Я э..

realswat пишет:

цитата:

Я это знаю.

Так значит вряд ли крейсера вырубили?
realswat пишет:

цитата:

Броненосцы периодически стреляли по японским крейсерам между 16.00 и 17.00. Если есть другая инфа - делитесь.

вообще то чёткой инфы, кто и когда у нас в этом бою стрелял, нету вообще. Так что ничего не мешало и пострелять по крейсерам во время хитрых манёвров головного Александра 3-го. Всё равно по Того стрелять не получается толком.

 Отправлено: 06.01.08 14:38. Заголовок: realswat пишет: Из ..

realswat пишет:

цитата:

Из чего следует, что Вы так и не разобрались с ценообразованием:-)

Kак там было с цене на тонну водоизмещения у Новика по сравн. с Богатыря? Для сравнимости все таки...

 Отправлено: 06.01.08 17:09. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Та..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так значит вряд ли крейсера вырубили?

Это была ирония. Сведений о калибре попавшего снаряда в первоисточниках нет. Есть только у Грибовского со ссылкой... на Мейдзи.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

вообще то чёткой инфы, кто и когда у нас в этом бою стрелял, нету вообще.

Вообще-то можно попробовать восстановить общую картину в 14.50.

Японские главные силы в 25-30 кабельтовых к северу-северо-востоку от наших. К югу (справа или за кормой - наши как раз пытаются прорваться на север, знаменитый "манёвр Александра") от наших ГС идут сначала транспорты, потом наши крейсера. Расстояние до крейсеров, вероятно, порядка 20 кабельтовых. И ещё дальше к югу от наших крейсеров идут японские. На расстоянии порядка 35-40 кабельтовых. То есть где-то в 5-6 милях от наших ГС. Это вообще близко к пределу видимости. И, грубо говоря, чуть ли не с противоположной стороны, по сравнению с японскими ГС.

В период от 14.40 до 15.00 как минимум 6 кораблей японских ГС получили попадания - при 10 стреляющих наших.
Далее, о стрельбе наших броненосцев по японским крейсерам в 16.00-17.00 упоминается. И нашими, и японцами. В 14.50 - нет. Ни нашими, ни японцами. Наконец, русские в этот момент видели японские ГС. А вот в 16.00-17.00 периодически теряли контакт (именно тогда, в частности, по 3 и 4 отряду порядка 10 минут стрелял Орёл, приняв их за Камимуру).

В общем, если против всего это выставить простой и хорошо известный факт - наши крейсера в 1450 стреляют по крейсерам Дева и Уриу - то, извините, считать, что в Касаги попали броненосцы, это даже не умножать сущности, а возводить их в степень. У меня почему-то такого желания нету

 Отправлено: 06.01.08 19:11. Заголовок: realswat Меня Вы в ..

realswat
Меня Вы в этом вопросе давно уже убедили.
Посмотрим, удастся ли убедить шаюлиня... :-))

 Отправлено: 06.01.08 19:37. Заголовок: realswat пишет: Это..

realswat пишет:

цитата:

Это была ирония. Сведений о калибре попавшего снаряда в первоисточниках нет. Есть только у Грибовского со ссылкой... на Мейдзи.

А в английском варианте Мэйдзи, который находится в библиотеке истфака МГУ, указывается снаряд предположительно 10". Что сложно спутать с 6".
realswat пишет:

цитата:

Вообще-то можно попробовать восстановить общую картину в 14.50. Японские главные силы в 25-30 кабельтовых к северу-северо-востоку от наших.

Или восток-северо-восток?
realswat пишет:

цитата:

К югу (справа или за кормой - наши как раз пытаются прорваться на север, знаменитый "манёвр Александра") от наших ГС идут сначала транспорты, потом наши крейсера.

Учитывая отворот нашей колонны в 14-35 на север и начало зигзагов наши крейсера и транспорта оказались восточнее главных сил.
realswat пишет:

цитата:

На расстоянии порядка 35-40 кабельтовых. То есть где-то в 5-6 милях от наших ГС.

Как видим, временами сильно меньше.
realswat пишет:

цитата:

В общем, если против всего это выставить простой и хорошо известный факт - наши крейсера в 1450 стреляют по крейсерам Дева и Уриу - то, извините, считать, что в Касаги попали броненосцы, это даже не умножать сущности, а возводить их в степень. У меня почему-то такого желания нету

А у меня нет желания преваращать 10" в 6". Особенно с учётом того, что голова нашей колонны в это время для хвоста колонны закрывала противника и японские крейсера находились к этому хвосту примерно на 20 каб. ближе указаного расстояния. Так что ничего не мешает эпизодическому обстрелу.

 Отправлено: 06.01.08 20:12. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А в английском варианте Мэйдзи, который находится в библиотеке истфака МГУ, указывается снаряд предположительно 10"

а можно цитату? Просто английский вариант Мэйдзи, описывающий Цусиму, есть в сети. Там нет данных о калибре.

 Отправлено: 06.01.08 20:30. Заголовок: realswat пишет: а м..

realswat пишет:

цитата:

а можно цитату? Просто английский вариант Мэйдзи, описывающий Цусиму, есть в сети. Там нет данных о калибре.

К сожалению не можно. Просто работал, когда писал книгу, с английским, русским и японским вариантами Мэйдзи. Правда японский скорее держал в руках и немного уточнял по ВОК у помогавшего нам япониста. Так как дело было в 1994 году, то цитату и её место привести не возьмусь.

 Отправлено: 06.01.08 20:31. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ка..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Как видим, временами сильно меньше.

Да не видим. Есть японские и русские данные по расстоянию между крейсерами. А сделать расстояние между крейсерами больше, чем между нашими главными силами и японскими крейсерами мне воображение не позволяет. Схемы тоже - впрочем, Вы их, я знаю, не любите.

 Отправлено: 06.01.08 20:32. Заголовок: Sha-Yulin пишет: К ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

К сожалению не можно.

Жаль.
Хотелось бы проверить аутентичность, как говорится, вот этого http://www.russojapanesewar.com./sea-of-japan.html.

 Отправлено: 06.01.08 20:34. Заголовок: realswat пишет: А с..

realswat пишет:

цитата:

А сделать расстояние между крейсерами больше, чем между нашими главными силами и японскими крейсерами мне воображение не позволяет.

А я не говорю о больше. О сопоставимом.
realswat пишет:

цитата:

Схемы тоже - впрочем, Вы их, я знаю, не любите.

А можно здесь поподробнее? А то выглядит, как наезд. А наезд должен быть обоснован. Или будьте добры взять эти слова обратно.

 Отправлено: 06.01.08 22:06. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А можно здесь поподробнее? А то выглядит, как наезд.

Да никакого наезда, честно. Просто схемы - вещь достаточно условная (я, собственно, сам так считаю), и я бы в споре с Вами не рискнул ими пользоваться.:-)) Был вроде как момент, когда Вы по этому поводу высказывались. Если не было - извините.:-))

 Отправлено: 06.01.08 22:32. Заголовок: Собственно, если Вы ..

Собственно, если Вы не против схем, то вот приблизительная картина боя в 14.50:

Цветом выделены позиции отрядов.

 Отправлено: 06.01.08 23:38. Заголовок: realswat пишет: Соб..

realswat пишет:

цитата:

Собственно, если Вы не против схем, то вот приблизительная картина боя в 14.50: Цветом выделены позиции отрядов.

- мон шер... там Дева на 2,39... сняряд будет получен в 13,08...так что отметка вами неточна... или схема врёть... или время попадания в Касаги японское...

 Отправлено: 07.01.08 00:14. Заголовок: realswat пишет: Соб..

realswat пишет:

цитата:

Собственно, если Вы не против схем, то вот приблизительная картина боя в 14.50

То есть в плане направления на японцев я оказался прав? Теперь посмотрим расположение и дистанции. На 3-20 растояние от Дева до хвоста нашей колонны не более 30 каб.. Это к примеру. А так с 3-05 по 3-15 наши головные Эбр только по крейсерам стрелять и могли. И вообще маневрирование такое, что у нас почти постоянно часть главных сил по Того и Камимуре стрелять не могла. Да и на указаное вами время хвост нашей колонны вы обрубили, который как раз только по крейсерам стрелять и мог. А можно ещё добавить про условность схемы.
Так что ваша увереность мне не передалась. Вполне могли попасть и Эбр. Да скорее всего (хотя и не факт) и попали. Хотя спорить на эту тему не хочу, так как однозначных доказательств всё равно нет. Но для меня более убедительно упоминание о калибре снаряда. А то для 6" какая-то "золотая пуля" получается.

 Отправлено: 07.01.08 00:26. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

мон шер... там Дева на 2,39... сняряд будет получен в 13,08

Время русское на этой схеме.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

На 3-20 растояние от Дева до хвоста нашей колонны не более 30 каб.. Это к примеру. А так с 3-05 по 3-15 наши головные Эбр только по крейсерам стрелять и могли.

То же самое.

А в 14.50 вроде еще был Асама на линии огня.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот и косвенный признак, realswat. Я и Мерлин сомневаемся, а гроссе вы убедили и он даже свои 5 копеек вставил, хотя не понимает нифига. Это ли не повод задуматься и перепроверить свою версию на всякий случай?

Повод был бы один - упоминание о 10" в Мейдзи, например, или хотя бы у Корбетта или Кэмпбелла. Но таковых я пока не видел. А на Вашу память полагаться не рискну, без обид. Не в том смысле, что Вы меня обманываете - а в том, что вполне может память обманывать Вас. Тем более 13 лет прошло:-)

 Отправлено: 07.01.08 00:47. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А в английском варианте Мэйдзи, который находится в библиотеке истфака МГУ, указывается снаряд предположительно 10". Что сложно спутать с 6".

Во французском, к слову, не нашел никаких указаний на калибр. Лишь то, что попал он на 12 футов ниже ВЛ...

 Отправлено: 07.01.08 10:58. Заголовок: Ввм надо не только с..

Ввм надо не только со снарядом, но и со временем разобраться.
Вот рапорт Того после боя

Fight of the Dewa, Uriu, and Togo (Captain) Sections and of the Cruiser Squadron

At 2 p.m., when the order to open the fight was given, the Dewa, Uriu, and Togo sections, and the cruiser squadron, separating from the main squadron, steamed back south, keeping the enemy on the port bow. In pursuance of the strategical plan already laid down, they proceeded to menace the vessels forming the enemy's rear-namely, the special services steamers and the cruisers Oleg, Aurora, Svyetlana, Almaz, Dmitri Donskoi, and Vladimir Monomakh. The Dewa and Uriu sections, working together in line, reached the enemy's cruiser squadron, and, steaming in a direction opposite to his course, engaged him, gradually passing round his rear, and emerging on his starboard, where the attack was renewed on parallel courses; then, taking advantage of their superior speed, these sections changed front at their own convenience, sometimes engaging the enemy on the port side, sometimes on the starboard. After 30 minutes of this fighting the enemy's rear section gradually fell into disorder, his special service steamers and warships scattering and losing their objective. At a little after 3 p.m. a vessel like the Aurora left the enemy's rank and approached our ships, but, being severely injured by our heavy fire, she fell back. Again, at 3.40 p.m., three of the enemy's destroyers sallied out to attack us, but were repulsed without accomplishing anything.

The result of this combined attack by the Dewa and Uriu sections was that by 4 o'clock there had been a marked development of the situation, the enemy's rear sections being thrown completely into disorder. Ships in this quarter had fallen out of their formation; all seemed to have suffered more or less injury, and some were seen to have become unmanageable.

The Uriu section, at about 4.20 p.m., seeing one of the enemy's special service steamers (probably the Anjier), a three-master with two smoke-stacks, which had become isolated, at once bore down on her and sank her. This section also fired heavily on another special service steamer, a four-master with one funnel (probably the Iltis), and nearly sank her.

About this time our cruiser squadron and the Togo section arriving on the scene, joined forces with the Dewa and Uriu sections, and, all working together, pursued and attacked the enemy's disordered cruiser squadron and special service steamers. While this was in progress, four of the enemy's warships (perhaps the coast defense vessels), which had been forced back by our main squadrons, came steaming south, and joined his cruiser squadron. Thus the Uriu section and our cruiser squadron became heavily engaged with these for a short time at short range, and all suffered more or less, but fortunately their injuries were not serious.

Previously to this the Kasagi, flagship of the Dewa section, had been hit in her port bunker below the water-line. As she made water, it became necessary for her to proceed to a place where the sea was calm in order to effect temporary repairs. Rear Admiral Dewa himself took away the Kasagi and Chitose for that purpose, and the remaining ships of his section passed under the command of Rear Admiral Uriu. At 6 p.m. the Kasagi reached Aburaya Bay, and Rear Admiral Dewa, transferring his flag to the Chitose, steamed out during the night, but the Kasagi's repairs required so much time that she was not able to take part in the pursuit the following day, the flagship Naniwa, of the Uriu section, also received a shell below the water-line astern, and at about 5.10 p.m. she had to leave the fighting line and effect temporary repairs.

Alike in the north and in the south the enemy's whole fleet was now in disorder, and had fallen into a pitiably broken condition. Therefore at 5.30 p.m. our armored cruiser squadron separated from the main squadron, and, steaming south, attacked the enemy's cruiser squadron. At the same time the enemy, forming a group, all fled north, pursued by the Uriu section, the cruiser squadron, and the Togo section. On the way the enemy's battleship Knyaz Suvorov, which had been left behind unmanageable, as well as his repair ship Kamchatka, were sighted, and the cruiser squadron, with the Togo section, at once proceeded to destroy them. At 7.10 p.m. the Kamchatka was sunk, and then the Fujimoto torpedo section, which accompanied the cruiser squadron, steamed out and attacked the Suvorov. She made her last resistance with a small gun astern, but was finally struck down by two of our torpedoes, and went down. This was at 7.20 p.m. Very shortly afterwards our ships in this part of the field received orders to rendezvous at the Ulneung Islands, and subsequently we ceased fighting, and steamed to the north-east.

 Отправлено: 07.01.08 17:11. Заголовок: Bofors пишет: had b..

Bofors пишет:

цитата:

had been hit in her port bunker below the water-line

Bofors пишет:

цитата:

she had to leave the fighting line and effect temporary repairs.

а хорошо попали - молодцы:)

 Отправлено: 07.01.08 23:51. Заголовок: ser56 пишет: а хоро..

ser56 пишет:

цитата:

а хорошо попали - молодцы:)

"Это не ваша заслуга, это наша недоработка". Японцы кроме как откачивать воду ничего лучше не придумали (о контр-затоплении они понятия не имели), а т.к. пробоина была в угольной яме, турбины быстро засорились.

 Отправлено: 08.01.08 06:21. Заголовок: Не было смысла иска..

Не было смысла искать английский вариант. Он на редкость точно совпадает с руским. У меня только новое издание, но см. том 2, стр. 229, 322. Отличия самые минимальные. Главное: в русском - 11-й отряд миноносцев, в английском - отряд миноносцев Фудзимото. И вроде как все.

 Отправлено: 08.01.08 11:32. Заголовок: карта из руского вар..

карта из руского варианта мейдзи: