Отправлено: 29.03.08 12:10. Заголовок: Вооружение клиперов. Вопрос.

Прошу простить, что не по теме РЯВ, но вроде, к истории вооружения отношение имеется.
Возникли вопросы по чертежу клипера "Крейсер" из книги С. Балакина.
1. Как осуществлялся перевод носового 152-мм орудия из походного положения (в диаметральной плоскости) в боевое?
Какие ролики и погоны для этого использовались?



Как мне представляется, сначала орудие переводилось в положение 1, показанное красным цветом, вращаясь вокруг оси 1 по погону, показанному красным пунктиром.
Затем станок цеплялся за "центральный штыр", показаный синим цветом, и производилась горизонтальное наведение 2.
Для чего были нужны ролики и погоны отмеченные зелёным знаком вопроса?
2. Почему рисунок погонов кормового орудия отличается от погонов орудия носового, и как можно, используя эти погоны, развернуть пушку дульным срезом к борту?
3. Фотография модели "Крейсера" из Музея науки в Лондоне.



4. Каким образом можно развернуть носовое орудие стволом к борту и зацепить станок за центральный штыр?
5. Такое ощущение, что станок кормовой пушки меньше, чем должен быть ( и меньше носового станка)?
Как это объяснить?
Сорри, если это баян, и тема уже обсуждалась...

 Отправлено: 29.03.08 13:38. Заголовок: kronma пишет: Для ч..

kronma пишет:

цитата:

Для чего были нужны ролики и погоны отмеченные зелёным знаком вопроса?

Очень вероятно - для быстрого перевода орудия с борта на борт. Остальное надо посмотреть и подумать. Отличия носового и кормового - м.б. мой домысел, поскольку сейчас нет никаких книжек под рукой: после подачи орудия к борту, перевод орудий был одинаков - т.е. носовое разворачивалось подобно кормовому /+ среднему. Тема очень интересная.

 Отправлено: 29.03.08 17:45. Заголовок: Смотреть надо фото. ..

Смотреть надо фото. К примеру из МК:
Кормовая 6 дюймовка на Джигите смотрит вперёд
Вот ещё она на Крейсере и Наезднике
Есть ещё фото на которых видны направляющие. Причём по моемому их расположение совсем не такое как на схеме. А орудия с модели больше похожи на 107мм. Уж больно маленькие.

 Отправлено: 29.03.08 17:58. Заголовок: Я думаю это ошибка в..

Я думаю это ошибка в схеме. Или орудие нарисовано задом наперед или направляющие.

 Отправлено: 29.03.08 20:04. Заголовок: kronma пишет: рисун..

kronma пишет:

цитата:

рисунок погонов кормового орудия отличается от погонов орудия носового

различная ширина.

 Отправлено: 30.03.08 00:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

различная ширина.

Согласен.
Как развернуть станок дульным срезом к борту?

 Отправлено: 30.03.08 01:19. Заголовок: kronma пишет: Сорри..

kronma пишет:

цитата:

Сорри, если это баян, и тема уже обсуждалась...

Тема - и вправду баян... См. фото - все предельно ясно - оно (фото) уже было на форуме.

Рекомендую также обратить внимание на револьверную пушку Гочкиса на бортовом станке в положении по-походному.

А схемка Балакина (чертежом это язык назвать не поворачивается) - представляет собой косяк на косяке.

 Отправлено: 30.03.08 09:21. Заголовок: Engineman пишет: См..

Engineman пишет:

цитата:

См. фото - все предельно ясно

Спасибо, я так и думал что баян...
Спасибо, я так и думал, что в схеме - косяк.
Рад, что не ошибся...
Как быть со второй частью вопроса - про модель?
Что это, результат неправильной реставрации?
Когда носовое орудие поставили задом-наперёд, а вместо утерянного кормового прилепили меньшее по калибру?

 Отправлено: 30.03.08 09:41. Заголовок: а прикольно если всп..

а прикольно если всправди так поставили в реале, потом конечно переделают, но вот то что нарисовать после похмелья чертеж так могли, а рабочие установили как нарисовано при отсутсвие пригляда.

 Отправлено: 30.03.08 10:11. Заголовок: komo78 пишет: так п..

komo78 пишет:

цитата:

так поставили в реале

см. в Забияке и парусном вооружении. Давали ТТХ.

 Отправлено: 30.03.08 10:12. Заголовок: kronma пишет: Когда..

kronma пишет:

цитата:

Когда носовое орудие поставили задом-наперёд, а вместо утерянного кормового прилепили меньшее по калибру?

Похоже, что вместо 152-мм орудия позаимствовали 6-фунтовое. Его отсутствие менее бросается в глаза.
Тем более, что остальные 6-фунтовые орудия (3шт.) тоже потеряны.

РС. А станки разве были деревянные?

 Отправлено: 30.03.08 10:14. Заголовок: Джи-джи пишет: А ст..

Джи-джи пишет:

цитата:

А станки разве были деревянные?

Были и деревянные

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/14.htm

 Отправлено: 30.03.08 10:17. Заголовок: kronma пишет: Как р..

kronma пишет:

цитата:

Как развернуть станок дульным срезом к борту?

Перевод с борта на борт занимал от 1.5 до 3 мин. Выкатывали тыльной частью по погону к противоположному борту, переводили по направляющей (тали, рычаги и цитаты из мата т. 3 ) и дулом вперёд к порту. Во вторник просмотрю более детально.

 Отправлено: 30.03.08 10:22. Заголовок: kronma пишет: Для ч..

kronma пишет:

цитата:

Для чего были нужны ролики и погоны отмеченные зелёным знаком вопроса?

Они присутствуют на модели, но вывернуты вдоль ДП на 180 градусов по сравнению с чертежем. Вероятно для промежуточных катков.

 Отправлено: 30.03.08 10:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Перевод с борта на борт занимал от 1.5 до 3 мин. Выкатывали тыльной частью по погону к противоположному борту, переводили по направляющей (тали, рычаги и цитаты из мата т. 3 ) и дулом вперёд к порту. Во вторник просмотрю более детально.

Перед тем как разворачивать в сторону порта орудие предварительно откатывалось в крайнее заднее положение. Иначе ствол уперся бы в борт. А после разворота - накатывалось. По идее так?

 Отправлено: 30.03.08 10:30. Заголовок: kronma пишет: Были ..

kronma пишет:

цитата:

Были и деревянные http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/14.htm

Кстати обратил внимание, что у 6- фунтовых орудий стволы граненые! Если это конечно не обман зрения.

 Отправлено: 30.03.08 10:40. Заголовок: Просто, мне было неп..

Просто, мне было непонятно, почему рисунок погонов отличается у нсового и кормового орудия?
Их что, по разному разворачивали?
Ну, а если в схеме ошибка, то это всё объясняет...

von Echenbach пишет:

цитата:

Выкатывали тыльной частью по погону к противоположному борту....

ИМХО, так как нарисовано кормовое орудие, развернуть его дулом к борту невозможно.
Или я не прав?

 Отправлено: 30.03.08 10:50. Заголовок: Прав. Да и на снимка..

Прав. Да и на снимках оно стоит стволом в сторону форштевня.
Снимок на стр.30 - все четко.

 Отправлено: 30.03.08 12:41. Заголовок: kronma пишет: как н..

kronma пишет:

цитата:

как нарисовано кормовое орудие, развернуть его дулом к борту невозможно.

Различие в размерах - оптическая ошибка, если исключить ошибку чертежа. - м.б. орудие на схеме в положении "накат, приготовлено к выстрелу? Кормовое вполне получалось/получается развернуть: казённой частью ( и в положении "откат" - но здесь сомнения - под что тали заводили для скорости передвижения) подают назад, к дуге погона "борт-борт", доводят казенную часть установки/станка по погону к противоположному борту, переводят катками и талями дульную часть станка на погон "борт-борт" и накатывают к открытому/по ситуации/ порту, фиксируют штыр и переводят тыльную часть станка на секторальный погон бортовой и после заряжания накатывают орудие. Это насколько помню. Описание может встречаться в различных Алабамах и Джигитах, но где точно встречал - не помню, постараюсь найти. По направлению ствола относительно корпуса - могли быть особенности, но чаще (?) носовое - дулом к форштевню, среднее и кормовое - дулом к корме. Надо смотреть...
М.б. ув. vov или vvy помогут??

 Отправлено: 30.03.08 15:32. Заголовок: Пушка Алабамы. Модел..

Пушка Алабамы. Модель. Моего знакомого. Извините за "немного не по теме" :

http://i038.radikal.ru/0803/17/120cbe597896.jpg
http://i038.radikal.ru/0803/17/120cbe597896.jpg

http://i022.radikal.ru/0803/09/5f6bf55f3cc4.jpg

 Отправлено: 30.03.08 15:37. Заголовок: И чуть деталей: htt..

И чуть деталей:

http://i014.radikal.ru/0803/71/4d0ab30c30e7.jpg



http://i042.radikal.ru/0803/8d/4c5f61a39ae1.jpg

 Отправлено: 30.03.08 16:08. Заголовок: Прекрасные фото, пре..

Прекрасные фото, прекрасная модель! Спасибо.

von Echenbach пишет:

цитата:

Кормовое вполне получалось/получается развернуть...

Не понимаю, зачём всё усложнять?
Почему бы не поставить кормовую пушку стволом к форштевню, и не разворачивать её так же, как носовую?
Похоже, здесь действительно, ошибка в схеме и на модели.

 Отправлено: 30.03.08 16:18. Заголовок: kronma пишет: зачём..

kronma пишет:

цитата:

зачём всё усложнять?

Для успешного преодоления трудностей "правильными и рационально произведёнными в следующее звание настоящими моряками"

М.б. играла традиция - стволы вперёд-назад, более удобно, возможно - все стволы назад: легче обслуживать носовую и удобнее крепить.

 Отправлено: 30.03.08 16:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Пушка Алабамы. Модель. Моего знакомого. Извините за "немного не по теме"

Это КИТ?

 Отправлено: 30.03.08 16:22. Заголовок: Джи-джи пишет: Это ..

Джи-джи пишет:

цитата:

Это КИТ?

нет. Дельное всё, руками.

 Отправлено: 30.03.08 17:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

нет. Дельное всё, руками.

Ого! Аплодисменты!
Даже в недостроенном виде чувствуется серьезный подход и умение.

 Отправлено: 30.03.08 17:29. Заголовок: Джи-джи пишет: Ого!..

Джи-джи пишет:

цитата:

Ого! Аплодисменты! Даже в недостроенном виде чувствуется серьезный подход и умение.

Вообще-то эта модель уже закончена.

Работа - действительно очень хорошая.

 Отправлено: 30.03.08 19:00. Заголовок: Еще бы Кирсардж ряды..

Еще бы Кирсардж рядышком. Для сравнения в том же масштабе.

 Отправлено: 30.03.08 19:18. Заголовок: Джи-джи пишет: Еще ..

Джи-джи пишет:

цитата:

Еще бы Кирсардж рядышком. Для сравнения в том же масштабе.

На фоне картины Э. Мане запечатлевшем этот бой с натуры...

 Отправлено: 30.03.08 20:00. Заголовок: Джи-джи пишет: Еще ..

Джи-джи пишет:

цитата:

Еще бы Кирсардж рядышком. Для сравнения в том же масштабе.

О USS KEARSARGE еще "анатомию" не сделали .

 Отправлено: 30.03.08 20:36. Заголовок: Бог с ним с Кирсарже..

Бог с ним с Кирсаржем. Увидеть-бы при жизни анатомию на "Крейсер".
Или хоть на что-то российское. После Овсянникова полный штиль на этом направлении.

 Отправлено: 30.03.08 21:03. Заголовок: Джи-джи пишет: Бог ..

Джи-джи пишет:

цитата:

Бог с ним с Кирсаржем. Увидеть-бы при жизни анатомию на "Крейсер". Или хоть на что-то российское. После Овсянникова полный штиль на этом направлении.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих . Было бы желание. В частности, по клиперам типа КРЕЙСЕР, сохранилось очень много фотодокументов и чертежного материала. Вполне приличный "кусок" чертежной документации есть в наличии у меня лично, на "анатомию" уровня овсянниковского ПЕТРА ВЕЛИКОГО хватит более чем. Возьмешься, Алексей?

 Отправлено: 30.03.08 21:40. Заголовок: Engineman пишет: Во..

Engineman пишет:

цитата:

Возьмешься, Алексей?

Если возьмешься, могу помочь с фотографиями.

 Отправлено: 30.03.08 21:42. Заголовок: Эх, Роман! Искушаешь..

Эх, Роман! Искушаешь, прям как змий.
Я бы взялся с удовольствием, но уже полным ходом идет работа по Евстафию. А это до конца лета , а то и года.
На анотомию, он конечно не потянет, но кое что интересное обещаю.
Ну а потом агитируют на Три Святителя и Ростислав. И это еще не считая двух мелких чертежей которые за 80% готовность перевалили.
Вот и не знаю куда податься.

 Отправлено: 30.03.08 21:47. Заголовок: Джи-джи пишет: Я бы..

Джи-джи пишет:

цитата:

Я бы взялся с удовольствием, но уже полным ходом идет работа по Евстафию

Очень любопытно.
Ежели появятся какие вопросы, буду рад помочь.

 Отправлено: 30.03.08 22:14. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 01.04.08 08:54. Заголовок: Восхитительная, вели..

Восхитительная, великолепная "Алабама". В данный момент я собираю все возможные материалы по эпохе появления и становления броненосного флота с Крымской войны по Чилийской-Перуанскую войну. Мы планируем создать по этой теме специализированный сайт, для чего уже приобрели домен.

Будет ли возможность сфотографировать модель в большем разрешении и различных ракурсов? И согласится ли хозяин выложить фотографии этого "чуда" на сайт для всеобщего обозрения?

С уважением Максим Ферапонтов. Totem Games.

 Отправлено: 01.04.08 12:53. Заголовок: kronma пишет: Каким..

kronma пишет:

цитата:

Каким образом можно развернуть носовое орудие

Увы, есть у товарища немного только о порядке работы номеров при бортовых орудиях 18-1начало 19 в. Будем искать.

 Отправлено: 01.04.08 13:10. Заголовок: kronma пишет: Не по..

kronma пишет:

цитата:

Не понимаю, зачём всё усложнять? Почему бы не поставить кормовую пушку стволом к форштевню, и не разворачивать её так же, как носовую? Похоже, здесь действительно, ошибка в схеме и на модели.

Именно ошибка схемы. Вам уже ответили правильно Engineman и wildcat. Даже фото привели. Вас просто чайники своими комментами запутали. Кстати, в "балакинских" чертежах (как и статьях) таких ошибок множество. Лучше опирайтесь на фото. Если вы попробуете на ЛЮБОМ балакинском "чертеже" совместить все 3 проекции, то будете впечатлены результатом.