Отправлено: 20.12.06 17:04. Заголовок: Командиры "Дианы"

В 1915 г. вместо капитана 1 ранга Шельтинг 1-й "Дианой" стал командовать капитан 2 ранга Иванов.
Кикие были инициалы у этих офицеров?

 Отправлено: 20.12.06 22:03. Заголовок: Re:

Шельтинга 1, Владимир Владимирович
1 БФЭК, командир крейсера 1 ранга "Диана" с 09.09.1911
Иванов 7, Модест Васильевич
1 БФЭК, , командир крейсера 1 ранга "Диана" с 29.06.1915
капитан 1 ранга "за отличие" 06.12.1915

 Отправлено: 21.12.06 06:00. Заголовок: Re:

Большое спасибо за помощь!

 Отправлено: 21.12.06 21:39. Заголовок: Re:

corvin пишет:

цитата:

Иванов 7, Модест Васильевич 1 БФЭК, , командир крейсера 1 ранга "Диана" с 29.06.1915 капитан 1 ранга "за отличие" 06.12.1915

Капитан 1 ранга за отличие , со старшинством с (19.05.1915) , а командовал он "Дианой" до (19.05.1917).
А Шельтинга с 08.06.1915 г. был уже Начальником Моонзундской укрепленной позиции ...

С уважением , В.

 Отправлено: 21.12.06 21:49. Заголовок: Re:

Для vvy , а остальные командиры "Дианы" Вам известны , помощь по ним не нужна ?

С уважением , В.

 Отправлено: 22.12.06 05:47. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Для vvy , а остальные командиры "Дианы" Вам известны , помощь по ним не нужна ?

Конечно, Владимир! Это меня очень интересует.

 Отправлено: 22.12.06 08:47. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Капитан 1 ранга за отличие , со старшинством с (19.05.1915)

уточнение
капитан 1 ранга "за отличие" 06.12.1915, со старшинством с 19.05.1915

а интересно, старшинство назначалось с момента подачи представления о произведении
или с момента наступления положенного срока?

 Отправлено: 22.12.06 11:27. Заголовок: Re:

corvin пишет:

цитата:

капитан 1 ранга "за отличие" 06.12.1915, со старшинством с 19.05.1915

Все правильно , это я просто не корректно ответил , посчитав что дата уже указана , чего ее повторять :=) ...
corvin пишет:

цитата:

а интересно, старшинство назначалось с момента подачи представления о произведении или с момента наступления положенного срока?

Извините , не совсем понял Ваш вопрос .
Дляvvy , сегодня вечером постараюсь Вам по почте ответить .

С уважением , В.

 Отправлено: 27.12.06 14:40. Заголовок: Re:

а можно мне тоже скинуть информацию по командирам Дианы
а то в 1906-1919 у меня лакуна (Ливен до 23.01.1906, Вяткин с 1909)
_corvin13@mail.ru_
вопрос связан с правилами назначения старшинства в чине - по какому принципу определялась дата старшинства?

 Отправлено: 28.12.06 17:28. Заголовок: Re:

corvin пишет:

цитата:

а то в 1906-1919 у меня лакуна (Ливен до 23.01.1906, Вяткин с 1909) _corvin13@mail.ru_

Попробую сегодня вечером отправить если сил хватит :-(( .
corvin пишет:

цитата:

вопрос связан с правилами назначения старшинства в чине - по какому принципу определялась дата старшинства?

Ну если мне не отбивает память , старшинство в чине , это было наградой , поощерением, следовательно , начальство само решало с когда :-)) ... В русском флоте было так , что если в соединении кораблей были командиры одного чина , то старшим считался тот кто был раньше произведен в чин ...
И не обязательно командование кораблем I ранга офицером ниже чином (например как в случае с Ивановым , он командовал "Дианой" , кораблем I ранга в чине капитана 2 ранга) давало права при производсте получить старшинство в чине ...

С уважением , В.

 Отправлено: 28.12.06 21:55. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Ну если мне не отбивает память , старшинство в чине , это было наградой , поощерением, следовательно , начальство само решало с когда :-)) ... В русском флоте было так , что если в соединении кораблей были командиры одного чина , то старшим считался тот кто был раньше произведен в чин ...

В основном верно, но есть пара ремарок.
1. Так было не только в русском флоте. И это касалось не только командиров кораблей одного соединения. Это касалось всех взаимоотношений офицеров, находящихся в одном звании.
2. Производство в очередной чин могло производиться
- а: "по линии" (т.е. по выслуге лет);
- б: "за отличие по службе";
- в: "за боевые отличия, проявленные в делах против неприятеля"
(последнее - могло допускать и несколько иные формулировки).
Пункты б) и в) - являлись формой поощрения. Если вопрос старшинства в приказе особо не оговаривался, то старшинство определялось от даты приказа (т.е. даты присвоения). Однако в особых случаях, в виде особого поощрения могло оговариваться старшинство от более ранней даты. В германском императорском флоте такие приказы именовались приказами "обратного действия". Т.е. звание тебе присвоили, например, сегодня, а считатеся, что ты его получил, например, два месяца (или год, или три года) назад.
3. Старшинство влияло не только на взаимоотношения между офицерами, но и на выслугу лет для получения очередного звания, на право преимущественного занятия очередной вакансии и не некоторые другие вопросы.

 Отправлено: 28.12.06 23:26. Заголовок: Re:

Для corvin , смотрите почту , отправил Вам список командиров " Дианы " .

С уважением , В.

 Отправлено: 28.12.06 23:32. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Это касалось всех взаимоотношений офицеров, находящихся в одном звании.

Ну это то понятно :-)) , просто я привел один из примеров :-))
мамай пишет:

цитата:

Если вопрос старшинства в приказе особо не оговаривался, то старшинство определялось от даты приказа (т.е. даты присвоения). Однако в особых случаях, в виде особого поощрения могло оговариваться старшинство от более ранней даты.

А были варианты когда производили в чин со старшинством вперед :-)) , как пример производство Д.В. Ненюкова в чин Контр-Адмирала " ... Контр-Адмирал со старшинством на основании Высочайшего повеления 23 Декабря 1913 г. ( 21.07.1914 ) , старшинство в чине с ( 30.07.1915 ) ..."

С уважением , В.

 Отправлено: 28.12.06 23:44. Заголовок: Re:

Для corvin я правильно указал Ваш е-маил corvin13@mail.ru ? А то то что Вы указали как то на адрес мало похоже
:-))) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 11.01.07 20:53. Заголовок: Re:

Для wind_up_bird
да, все получил
большое спасибо
извините, что раньше не ответил - на работе аврал послепраздничный :(
Кстати, в справочниках Шельтинга с 1913-начальник школы рулевых и сигнальщиков
я правильно понимаю, что он совмещал эти две должности (возможно крейсер обеспечивал школу?)