Отправлено: 27.06.04 17:54. Заголовок: Комиссар - что за должность на корабле?

... перечитывая статью «Броненосец Адмирал Ушаков его путь и гибель» в списке погибших офицеров значиться Пётр Алексевич Михеев в должности «комиссар» ... что сие означает?...

 Отправлено: 28.06.04 10:33. Заголовок:

Ответственный за выпуск газеты «Искра», раздачу листовок и манифестов коммунистической партии.

:)

 Отправлено: 28.06.04 10:55. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

и манифестов коммунистической партии.

:)

---

Ой, такой вроде ещё не существовало на тот момент.:) Вы наверно имели ввиду РСДРП.


А если без шуток, если склероз не подводит, вроде у Мельникова в «Рюрике» было что-то о представителях Госконтроля, вродебы как и комиссарами их звали.

 Отправлено: 28.06.04 23:59. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

списке погибших офицеров значиться Пётр Алексевич Михеев в должности «комиссар» ... что сие означает?...

---

Мельников. «Рюрик». стр. 198:
«В их числе кроме четырёх штатных санитаров и двух фельдшеров были судовой комиссар (в обычное время ведавший по должности вопросами пищевого довольствия) П.К. Крузман, ......».

P.S. П.А. Михеев был в чине коллежского регистратора (первый гражданский чин, соответствует прапорщику).

 Отправлено: 29.06.04 03:13. Заголовок:

Для клерк:
Спасибо, давно я Рюрика читал, выходит кой-чего неправильно отложилось.

 Отправлено: 29.06.04 12:46. Заголовок:

спасибо...

 Отправлено: 08.07.04 19:16. Заголовок:

Честно говоря, я не понял - зачем на бронеосце специальная должность «по вопросам пищевого снабжения», да еще это гражданский человек? И почему ее нет на других кораблях, или это специально для отряда Небогатова введено?

 Отправлено: 25.07.04 15:50. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

зачем на бронеосце специальная должность «по вопросам пищевого снабжения»

---

Оцень кусать хочеца, аднака.....

Vit пишет:

цитата

---

да еще это гражданский человек?

---

Это военный человек (комбатант) с гражданским чином. Просто не все должности имели офицерские звания (типа младший помощник судостроителя), но приравнивались в правах к офицерам.

Vit пишет:

цитата

---

И почему ее нет на других кораблях, или это специально для отряда Небогатова введено?

---

Странно - выше написано о Владивостокских КР.

 Отправлено: 25.07.04 18:59. Заголовок:

Для клерк: А все-таки почему не на всех кораблях? Такой должности например нет на ЭБР типа «Бородино».

 Отправлено: 25.07.04 19:24. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

Такой должности например нет на ЭБР типа «Бородино».

---

Откуда дровишки?

 Отправлено: 25.07.04 19:55. Заголовок:

В конце книги Бунича «Долгий путь на Голгофу» приволится список погибших офицеров и приравненных к ним. На ЭБР типа «Бородино», погибших с такой должностью нет.
Зато на «Александре III» значится - «шкипер», тоже граждаский чин.

 Отправлено: 25.07.04 23:56. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

В конце книги Бунича «Долгий путь на Голгофу» приволится список погибших офицеров и приравненных к ним.

---

Посмотрел «арбузовку» на «Наварину» - тоже не нашёл. Странно.
Версия - может комиссар был один на отряд?
Не посмотрите - на остальных «бородино» сколько комиссаров?

 Отправлено: 26.07.04 00:36. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Не посмотрите - на остальных «бородино» сколько комиссаров?

---

Извините. не совсем понял - Вы имеет ввиду броненосцы типа «Бородино» или всю 2 ТЭ в целом? На ЭБР типа «Бородино» комиссаров нет, это точно.

 Отправлено: 28.07.04 12:47. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

Извините. не совсем понял - Вы имеет ввиду броненосцы типа «Бородино» или всю 2 ТЭ в целом? На ЭБР типа «Бородино» комиссаров нет, это точно.

---

Вообще -то я имел в виду тип «бородино», но интересно будет и по всей эскадре.

С уважением, клерк

 Отправлено: 28.07.04 19:15. Заголовок:

У меня есть тольк списки погибших офицеров, а вот вообще списка офицеров по эскадре нет. На «Суворове», «Бородино», «Александре III», «Наварине» и «Осляби» таких должностей нет, а вот на остальных... В списке пленных расположенном на данном сайте должности не указаны, хотя и там есть гражданские чины, но кто они неизвестно.

 Отправлено: 10.12.04 06:09. Заголовок:

Вероятно можно обратиться к Морскому сборнику тех времен и к историкам по Гос. праву. Еще были некие «Положения по чинопроизводству» и т.п.

 Отправлено: 12.09.05 18:36. Заголовок: Re:

Уважаемые господа!
При просмотре списка потерь офицерского состава 2-й ТОЭ возник вопрос по "расшифровке" следующего сокрашения
Корабельный инженер, младший помощник СУДОСТР.(?) Диодор Михайлович Шангин
Это читать как младший помощник кого(чего)?
Большая просьба просветить :)

 Отправлено: 12.09.05 20:40. Заголовок: Re:

Smith пишет:

цитата

---

Корабельный инженер, младший помощник СУДОСТР.(?) Диодор Михайлович Шангин
Это читать как младший помощник кого(чего)?

---

Корабельные инженеры , как и инженер-механики того времени не имели офицерских чинов , а были младшими , Помошниками старших , старшими и т.д. Судосторителями и Инженер-механиками , чин Младшего помошника судостроителя , в Табели о рангах , соответствует армейскому поручику .

клерк пишет:

цитата

---

но интересно будет и по всей эскадре.

---

Если кому то ещё интересно :-) то на 2 эскадре было 2 комиссара
"Удмирал Ушаков"
комиссар коллежский регистратор П.А. Михеев
Транспорт «ИРТЫШ»
комиссар титулярный советник А.Я. Опарин

С уважением , В.

 Отправлено: 12.09.05 21:03. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Если кому то ещё интересно :-) то на 2 эскадре было 2 комиссара

---

Спасибо. Конечно интересно.

 Отправлено: 13.09.05 21:48. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Корабельные инженеры , как и инженер-механики того времени не имели офицерских чинов , а были младшими , Помошниками старших , старшими и т.д. Судосторителями и Инженер-механиками , чин Младшего помошника судостроителя , в Табели о рангах , соответствует армейскому поручику .

---

Благодарю Вас.

 Отправлено: 13.09.05 21:57. Заголовок: Re:

Для Smith изивините забыл добавить , склероз однако :-))) , числились судостроители , по Корпусу Корабельных Инженеров .
С уважением , В.

 Отправлено: 15.09.05 19:45. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

«комиссар» ... что сие означает?...

---

Сия должность прописана еще в Петровском Морском Уставе 1720 г.
"Глава осьмая - о комиссаре корабельном. Принимает деньги, провиант, мундир и роздает он и репортует Интенданта, и по возвращении отдает щет"... и т.д.
Должность такая с различными изменениями в статусе и обязанностях просуществовала в русском флоте практически до 1917 года.

 Отправлено: 19.04.07 21:52. Заголовок: Re:

Комиссар- военный чиновник на некоторых кораблях как провило 1 ранга .Являлся содержателем по продовольственной части и обмундированию. Подчинялся ревизору.Должность могла замещаться кондуктором-старшим баталером см. сподвижник Шмидта Частник .