Отправлено: 31.12.05 12:22. Заголовок: Судьба Свенторжецкого

Вызывает интерес судьба талантливого офицера русского флота, поляка по национальности. Свенторжецкий был близок к ЗПР и дружил с Семеновым. Был в курсе всех планов Зиновия, отвечал за переписку. Но в Цусимском сражении не участвовал.
Бунич приписывает ему, что он бросился за борт в порыве душевного расстройства.
Но никаких свидетельств этому нет.
Семенов часто описывает свои диалоги с ним. Интересно, что эти диалоги обрываются 12 мая. В этот день эскадра подошла на 90 миль к Шанхаю. В Шанхай были отосланы транспорты под прикрытием крейсеров.
Не мог ли Свенторжецкий бежать с ними на материк?

 Отправлено: 03.01.06 23:52. Заголовок: Re:

Пока версия Бунича в силе, я других просто не встречал.

 Отправлено: 04.01.06 18:29. Заголовок: Re:

Для invisible.

Посмотрите у Ratera http://li-k.narod.ru/P1/svent.htm.
По нему Свенторжицкий погиб в Цусиме.

 Отправлено: 04.01.06 19:04. Заголовок: Re:

Для invisible.

Вдогонку.Более подробно о судьбе Свенторжецкого рассуждает Кокцинский И. М. в своей книге "Морские бои и сражения РЯВ или причина поражения:кризис управления"с.319-321.Там очень много критики в адрес Бунича по поводу его "утопления" флаг-офицера (цитата:"И.Бунич "довел" до припадка "нервного стресса" и "утопил",выбросив за борт" с.319). На этой же стр. Кокцинский пишет:"Придется снова признать неубедительным мнение И.Бунича о кончине лейтенанта Свенторжецкого-слишком мало данных для этого."
Книга Кокцинского выложена на сайте http://cruiserx.narod.ru/kim_0/k0.htm.

 Отправлено: 05.01.06 18:29. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

В Шанхай были отосланы транспорты под прикрытием крейсеров.
Не мог ли Свенторжецкий бежать с ними на материк?

---

И после этого его объявили погибшим, исключили из списков и увековечили имя на соответствующей доске в храме "Спас-на-Водах"? Чушь...

 Отправлено: 05.01.06 19:20. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата

---

И после этого его объявили погибшим, исключили из списков и увековечили имя на соответствующей доске в храме "Спас-на-Водах"? Чушь...

---

Многие пропавшие без вести были объявлены погибшими. Это ни о чем не говорит. Кто видел его гибель?
Кто его видел в бою вообще?
Почему Семенов, лучший друг, который постоянно приводил его диалоги, в 3-й части трилогии вообще о нем не упоминает, тогда как других офицеров-участников боя описал подробно. Как он мог не упомянуть о гибели своего друга?

 Отправлено: 05.01.06 19:58. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Кто видел его гибель?
Кто его видел в бою вообще?

---

Да много неясного. Спросить некого. А если со стороны психологии заглянуть?
Странно, у всех офицеров подьем духа накануне боя, пьют шампанское за победу или смерть, а наш штабной лейтенант бросается в воду. А застрелится из револьвера с посмертной запиской? Или в бою браво гулять по мостику ищя красивую смерть? Да вот так подумать - не похоже на морского офицера.

 Отправлено: 06.01.06 01:27. Заголовок: Re:

1. Если бы были подозрения в его бегстве - а Вы предполагаете именно его бегство на транспорте - (хотя сама мысль об этом абсурдна), его бы не исключили из списков погибшим.
2. Посмотрите отчеты офицеров, например, с "Цесаревича" о бое 28 июля. Большинство пишет о себе, своих действиях, не упоминая о товарищах, если их действия не пересекались. Там спаслось большинство, и то не по всем есть ясность, что и как они далали в бою. А тут...

 Отправлено: 06.01.06 04:35. Заголовок: Re:

Да. Возможно, истина не будет известна никогда. Но это не дает оснований для "сплетней в виде версий".

 Отправлено: 07.01.06 19:03. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата

---

1. Если бы были подозрения в его бегстве - а Вы предполагаете именно его бегство на транспорте - (хотя сама мысль об этом абсурдна), его бы не исключили из списков погибшим.

---

В эти списки включены все без вести пропавшие. Люди не похоронены, потонули, а может что-то еще. Так что ваш аргумент не гуляет.
RateR пишет:

цитата

---

Да. Возможно, истина не будет известна никогда. Но это не дает оснований для "сплетней в виде версий".

---

Не о сплетнях идет речь. Видите ли, человек этот играл очень важную роль во 2ТОЭ. С одной стороны - правая рука ЗПР, отвечавший за секретную переписку, а с другой - по сути единственный офицер, к которому благоволил красный баталер Новиков (не с проста, ведь). Мы ведь истину ищем, а не слухи распускаем.
Меня смушает то, что в своем письме другу из Носси-Бэ он фактически выдает секреты эскадры. А человек, отвечающий за секретную переписку, должен молчать как рыба.

 Отправлено: 19.04.07 22:13. Заголовок: Re:

В приказах того времени о смерти офицеров если всмерти было нечто неодинарное писали очень деликатно.В приказах Вы не найдете например причину смерти ни Чагина ни Гревеница.Даже убиенные в марте 1917г и далее просто вроде как вдруг преставились начиная с Вирена Нипенина Бутакова и иже с ними.Царствие им небесное...

 Отправлено: 15.07.07 03:16. Заголовок: Re:

А где должен был находиться Свенторжецкий по боевому расписанию?

 Отправлено: 19.11.07 19:28. Заголовок: ЛЕЙТЕНАНТ СЛИШКОМ МН..

ЛЕЙТЕНАНТ СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЛ, ВОЗМОЖНО ЗИНОВИЙ НЕ ХОТЕЛ ВИДЕТЬ ЕГО В ЧИСЛЕ ЖИВЫХ И РАСПИСЫВАТЬСЯ В СВОИХ ТАКТИЧЕСКИХ ОШИБКАХ

 Отправлено: 19.11.07 20:59. Заголовок: Алик пишет: ЛЕЙТЕНА..

Алик пишет:

цитата:

ЛЕЙТЕНАНТ СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЛ, ВОЗМОЖНО ЗИНОВИЙ НЕ ХОТЕЛ ВИДЕТЬ ЕГО В ЧИСЛЕ ЖИВЫХ

Бунич отдыхает.

 Отправлено: 19.11.07 21:08. Заголовок: Алик пишет: ЛЕЙТЕНА..

Алик пишет:

цитата:

ЛЕЙТЕНАНТ СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЛ, ВОЗМОЖНО ЗИНОВИЙ НЕ ХОТЕЛ ВИДЕТЬ ЕГО В ЧИСЛЕ ЖИВЫХ

RateR пишет:

цитата:

Бунич отдыхает.

Да уж, это точно. Именно ради этого Зиновий и забирался в башню 6-дюймовок, чтобы там прикончить Свенторжецкого :) А мы-то думали, просто адмирал не в себе был.

На самом деле история действительно темная, но вряд ли настолько. Скорее всего Свенторжецкий погиб во время боя, либо был ранен, снесен в лазарет и там умер или остался на Суворове и с ним утонул. Как говорится, пока не доказано обратное...

 Отправлено: 20.11.07 12:00. Заголовок: Алик пишет: ЛЕЙТЕНА..

Алик пишет:

цитата:

ЛЕЙТЕНАНТ СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЛ, ВОЗМОЖНО ЗИНОВИЙ НЕ ХОТЕЛ ВИДЕТЬ ЕГО В ЧИСЛЕ ЖИВЫХ И РАСПИСЫВАТЬСЯ В СВОИХ ТАКТИЧЕСКИХ ОШИБКАХ

Потому и утопил его до боя - впрок, на всякий случай:-).

 Отправлено: 20.11.07 14:41. Заголовок: Прямо сюжет для боев..

Прямо сюжет для боевика :)

 Отправлено: 22.11.07 20:33. Заголовок: Все гораздо проще- н..

Все гораздо проще- нервное истощение, принудительный отдых при каюте, в бою не участвовал (активно) . Утонул с кораблем. Версию обсуждали с И.Л. Буничем . Он считал ее логичной.
На эскадре мл. флагман умер - и то никто ничего не знал!