Отправлено: 07.03.07 14:16. Заголовок: Недостатки русского командования

Цит. по В. Флуг "Высший командный состав"

В моем труде я подвергаю особенности русского национального характера довольно подробному разбору, опираясь на данные таких авторитетов как Пушкин, Ключевский Драгомиров и др.) а также на свой многолетний опыт, но здесь я ограничусь только их перечислением:

1. Пассивность и умственая апатия - наше пресловутое "ничаво"
2.Беспечность и небрежность - русское "авось"
3. Неспособность к продолжительному напряжению воли - физическая и умственная лень
4. Отсутствие солидарности и взаимное недоверие
5. Отсутствие гражданской дисциплины
6. Нервность, котрая на войне выражалась в частых паниках, "отскоках", крайней чувствительности флангов и т.д.

Кроме перечисленных недостатоков, свойственных массе русского народа, наш интеллигентный класс обладает в частности еще некоторыми специальными чертами характера отрицательного свойства:

1. Слабое развитое чувство долга
2. Способность быстро падать духом
3. Боязнь риска и ответственности, как результат недостатка мужества. Эти дефекты характера влекли за собой отсутствие решительности, самоуверенности, предприимчивости.Дух почина а тем более дерзания чужд современному русскому интеллигенту.
4. Болтливость
5. Сильно развитая способность к анализу, критике. Это предпочтение аналитической формы мышления синтетической умаляет способность русского человека к созидательной работе и к "смотрению на дело в целом"

Пояснение про "лень":
Физическая лень, свойственная нашему национальному характеру у комсостава выражалась в его быстрой утомляемости, что влекло за собой снисходительное отношение к утомляемости своих подчиненных. Например наши войска, при надлежащем "нажиме" могли совершать огромные переходы, как доказывается немалым числом случаев из Мировой войны. Но начальники редко оказывались способными произвести такой нажим и в результате этого наши дивизии и корпуса медленно ходили на театры военных действий, не умели совершать в больших массах большие марши и в то время когда германские корпуса легко в такой обстановке проходили по 30 км, наши с трудом делали по 20."

 Отправлено: 05.04.07 21:58. Заголовок: Re:

Вот так незаметно в дискуссии с русском командовании перешли на немцев и аборигенов

 Отправлено: 05.04.07 22:13. Заголовок: Re:

Вот и аборигенам досталось
invisible пишет:

цитата:

7. Отсутствие толерантности, терпимости к недостаткам других 8. Излишнее себялюбие и излишнее стремление к самовыражению, самовыпячивание. 9. Отсутствие национальной сплоченности и взаимоподдержки, что хорошо заметно в этнических группах.

Как минимум п. 9 неверен. Об этом вам сообщит любая местная(ФРГ) газета
П. 7 и 8-это свойственно и западной культуре, более того п. 8 культивируется намеренно.
Флуг
1. Пассивность и умственая апатия
Скорее, проблема в излишней активности. Из-за чего
2.Беспечность и небрежность
5. Отсутствие гражданской дисциплины
6. Нервность
С уважением.

 Отправлено: 09.04.07 12:15. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Еще одо подтверждение, что ура-придурки вкупе с посконными "американистами" только языком мелят, а за свои слова не отвечают. "Специалист" Вы наш. Бла-бла-блашник.... Поплыл наш уралец... Как Чапаев по соплеменной речке...

Брань врага для меня звучит как похвала.

Поскольку г-н Абакус здесь и на других ветках в последнее время неоднократно пытается обвинить меня в некомпетентности, то, не вступая лично с ним в спор, для участников форума (извиняясь за оффтоп) размещаю здесь факты, полностью подтверждающие мои слова.
Обсуждаются у нас не сколько индейцы, сколько двойная мораль отдельных участников форума.

Специально привожу цитаты из абакуса:
abacus пишет:

цитата:

>А вот скальпы русская власть никогда не скупала. Тут да. Русские денег не берут. Все любят на шару. .... Зауши, носы и половые части русская власт’ явно не платила, так что пришлос’ удовлетворит’ся рубахами и штанами. Впрочем, отдадим справедливост’ русской власти. Тлетворное влияние запада в виде нефтедоллров начало колебат’ национал’ные устои. Русская власт’ потихон’ку уже тоже стала платит’. За чеченцев она платила не далее как в прошлом году. Правда, не знаю, какую част’ тела испол’зовали для доказател’ства:-). >И зараженные одеяла среди аборигенов не распространяла, чтобы вызвать эпидемии. У Вас в голове, извините, каша. Американская власт’ уже с1802 года снабжала индейцев вакциной. Причем, “на высшем уровне”. В лице своего президента Джефферсона. Кстати, все байки про одеяла основаны на единственном случае когда индейцы осадили Форт Питт. У осажденных началась эпидемия оспы. Заболело 25% гарнизона. Кроме того там было более 200 женщин и детей. Капитан Экваэр написал в рапорте:"Мы дали индейцам 2 одеяла из госпиталя. Надеюсь, что это окажет действие". Тут вовсе не из за "нетолерантности". Тут спасали жизни любыми способами. И было это, кстати, до "американской власти". Да и сам эффект не обнаружен. Нужно тщательнее описывать. Со ссылками на документы.

1. По поводу геноцида индейцев. К началу европейской колонизации оценки численности индейцев – от 4 млн. до 12 млн. чел. К 1900 г. в США осталось всего 237 тыс. индейцев.
Профессор Стивен Тэлбот, Калифорнийский университет:
«Большинством обществоведов и историков, специализирующихся в области индейско-белых отношений, признано, что завоевание и заселение Северной Америки европейцами привело к изгнанию и геноциду коренных народов - американских индейцев. Если раньше они владели всем континентом, то сегодня у них осталось лишь 2-3 % от их бывшей территории. А кроме того, самое последнее исследование по демографической антропологии, например работы Г. Добинса, показывают, что аборигенное население насчитывало, вероятно, 5-12,5 млн. чел., а не 1 млн., как считали первоначально. К 1800 году численность индейцев в Соединенных Штатах сократилась до 600 тыс. чел. Все это свидетельствует о страшном геноциде.
Все большее число ученых также характеризует период отношений между индейцами и федеральным правительством с 1870 по 1934 год, как время колониализма. Например, покойный антрополог Э. Х. Спайсер в своей обобщающей работе "Краткая история индейцев Соединенных Штатов" (1969) называет этот период "колониальной моделью". Другие исследования, например Д. Адерле, доклад Комиссии по гражданским правам США, Д. Йоргенсен и итоговый отчет Комиссии по обозрению индейской политики США говорят об этом времени, как о колониальной, неоколониальной эпохе или как о периоде зависимости».
http://www.first-americans.spb.ru/n2/win/prava.htm


2. По поводу платы за скальпы индейцев.
Впервые платить за скальпы европейские колонии начали в 1637 г. (Пекотская война). Власти вознаграждали за скальпы пекотов, которые приносили им другие индейцы. 5 августа 1637 г. в Бостон доставлены скальпы вождя Сасакуса, его брата и еще 5 вождей пекотов. (Mason J. A Brief History of the Pejuot War. Ann Arbor. 1966. p.17; The American Indian and the United States. A Documentary History: Vol. 1-4. N.Y. 1973)

В дальнейшем эта практика существовала очень долго.
Вот любопытный случай – в 1697 г. некая Hannah Dustin получила 50 фунтов за 10 скальпов индейцев. (The American Heritage. History of the Thirteen Colonies. 1967. P.201)

А вот как известный американский историк оправдывает практику скальпирования: «Печально, что англичане приняли индейскую практику скальпирования, но это, вероятно, было необходимо, чтобы выжить в Новом Свете» (Axell J. The Scholastic Philosophy of the Wilderness/ The Williams and Mary Quarterly. 1972. July. V.XXIX. #3, P.345)

Вот довольно интересный юридический документ – «Прокламация о скальпировании» от 1756 г. за подписью британского губернатора Lawrence:

Привожу текст на английском:
"And, we do hereby promise, by and with the advice and consent of His Majesty's
Council, a reward of 30£ for every male Indian Prisoner, above the age of
sixteen years, brought in alive; or for a scalp of such male Indian twenty-five pounds, and twenty-five pounds for every Indian woman or child brought in alive: Such rewards to be paid by the Officer commanding at any of His Majesty's Forts in this Province, immediately on receiving the Prisoners or Scalps above mentioned, according to the intent and meaning of this Proclamation."

Итак, за скальп мужчины-индейца старше 16 лет – вознаграждение в 25 фунтов.

http://www.danielnpaul.com/BritishScalpProclamation-1756.html


3. По поводу отравленных одеял.
В 1763 г. после начала восстания алгонкинов под руководством вождя Понтиака генерал Jeffery Amherst приказал полковнику Bouquet распространять зараженные оспенными выделениями одеяла среди индейцев. (Peckham H.H. Pontiac and the Indian Uprising. The Documented Story. Chicago. 1961.The American Heritage. History of the Thirteen Colonies. 1967. P.343)

4. По поводу концлагерей и мирного переселения индейцев на запад.
По данным американского исследователя Роджина из примерно 125 тыс. аборигенов, проживавших к началу 1820-х гг. восточнее Миссисипи, за 20 лет насильственно отправлены на запад 75%. (Rogin M.P. Fathers and Children: Andrew Jackson and the Subjugation of the American Indian. N.Y. 1975. P.4, Р.206)

Вот пример, как проходило выселение.
Май 1838 г. – насильственное переселение племени чероки на запад (несмотря на решение Верховного суда 1832 г.).
Войска генерала Скотта (7000 американских солдат) насильственно согнали индейцев в специально устроенные и охраняемые солдатами лагеря, (фактически – концлагеря), прятавшихся – вылавливали или уничтожали.
Затем партиями под конвоем индейцев погнали по «дороге слез» за Миссисипи. От убийств, болезней и тяжелых условий погибло около 4,5 тыс. человек из племени, насчитывавшего 17 тыс. чел.
(The American Indian and the United States. A Documentary History: Vol. 1-4. N.Y. 1973. V.3. P.2169; V.4. P. 2443-2445. Jahoda G. The Trail of Tears. N.Y. 1975. P.229-237).

Резюме:
По вопросу скальпов - абакус перевел разговор на совсем другую тему и слился.
По вопросу одеял - слился (фактически полупризнал).
Про вакцины - сильно сказано. Аж слезы прошибают, как представлю сцену, когда американский президент Джефферсон делает сосбтвенноручно уколы индейцам. Картина, достойная кисти живописца. Как это напоминает недавний визит Буша в Багдад.
Видимо прививки индейцам делали в обмен на сгон их с родовых земель.

Очевидно, что Абакус ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕТ историю своей родной страны – Соединенных Штатов. А она ему нужнее, чем Россия.
Подобного персонажа даже термином "американский бла-бла-блашный ура-придурок" не назовешь. Тут надо другие определения подбирать.
А берется судить об истории нашей страны - России.

 Отправлено: 09.04.07 17:42. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

А кроме того, самое последнее исследование по демографической антропологии, например работы Г. Добинса, показывают, что аборигенное население насчитывало, вероятно, 5-12,5 млн. чел., а не 1 млн., как считали первоначально.

Я не сторонник абакуса, но данные, что вы приводите высосаны из пальца. Переписей населения среди индейцев не проводилось.
Бизонов для такого населения не хватит, охотой их не прокормишь.
Не было никаких миллионов индейцев, точно также как и аборигенов в Австралии.
Туземные племена, которые сохранились нетронутыми, к примеру в бассейне Амазонки, очень малочисленны. Вряд ли Америка имела плотное людское население.

 Отправлено: 09.04.07 20:24. Заголовок: Re:

По моему мнению, все эти рассуждения о национальном менталитете - сплошной словесный онанизм. Менталитет не есть нечто застывшее и меняется в зависимости от обстоятельств и государственной политики. И не надо все на него валить. Живут же сейчас нормально испанцы, чья леность и неорганизованность входила в поговорку, а также ирландцы (первые алкоголики в мире!).

 Отправлено: 09.04.07 23:13. Заголовок: Re:

Ментальность народа не меняется. Он лишь по-разному проявляется в зависимости от обстоятельств и государственной политики. Если учитывать менталитет народа, а не действовать вопреки ему, то можно достичь многого. Лучший пример-екатерининская Россия.

 Отправлено: 10.04.07 06:08. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

1. По поводу геноцида индейцев. К началу европейской колонизации оценки численности индейцев – от 4 млн.

от 1 млн.

Уралец пишет:

цитата:

самое последнее исследование по демографической антропологии, например работы Г. Добинса, показывают, что аборигенное население насчитывало, вероятно, 5-12,5 млн. чел., а не 1 млн., как считали первоначально.

Доббинс в 1966. Его бред давно уже развенчан.
"Implications of a revised United States American Indian nadir population and the pattern of decline leading to it are examined. Substituting the new nadir for that used by Dobyns (1966) lowers by several million his estimates of Indian population for the United States (and Canada) area. These estimates then become more compatible with ones currently being suggested by other scholars. The nineteenth century decline leading to this nadir is found to be remarkably linear. Assuming linearity in decline from initial European contact through the eighteenth century, an aboriginal population estimate of 1,845,183 for the United States area may be extrapolated, along with estimates for intervening years. The nineteenth century decline is then graphed with the data extrapolated to 1492. The resulting pattern of population decline is quite different from the ones suggested by Mooney (1928) and Dobyns (1966).

Уралец пишет:

цитата:

Если раньше они владели всем континентом, то сегодня у них осталось лишь 2-3 % от их бывшей территории.

:-) Если раньше татары владели большей частью страны, то теперь Татарстан (67836 км^2) только 0,4%. Но и эти земли варварски разграблены русскими. Отчуждены земли государственной собственности.... Дымят заводы... Качают нефть...
Но истинные размеры геноцида еще скрыты. Только немногие территории, освободившиеся из под русского рабства свидетельствуют о тех ужасах. Одна з них - Алеутские острова. "Европейские болезни, которые занесли алеутам русские, были смертельны для туземцев нового континента. Оспа, корь, туберкулез, венерические болезни, пневмония - стали тем оружием, которое почти истребило алеутов. До контакта с русскими популяция алеутов насчитывала 15-20 тысяч человек. В 1834 году их осталось всего 2 247, в 1848 - уже 1 400".

 Отправлено: 10.04.07 11:07. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Я не сторонник абакуса, но данные, что вы приводите высосаны из пальца.

Как и по большинству стран с рубежа примерно 100-200 лет назад.
Причем по США эти данные "высосаны" американскими этнографами и демографами.
Наиболее обоснованные оценки, общепринятые в академической науке - от 2 до 4 млн.

Далеко не все индейцы - были охотниками на бизонов.
Существовали целые земледельческие культуры.

invisible пишет:

цитата:

Не было никаких миллионов индейцев, точно также как и аборигенов в Австралии. Туземные племена, которые сохранились нетронутыми, к примеру в бассейне Амазонки, очень малочисленны. Вряд ли Америка имела плотное людское население.

Были, особенно в империях ацтеков и инков, городах-государствах майя . Есть дорожники с описаниями густоты населенных пунктов, есть данные археологов. Можете посмотреть солидные работы по истории Мезоамерики.

 Отправлено: 10.04.07 11:32. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Доббинс в 1966. Его бред давно уже развенчан.

Получается, что "развенчан" не меньшим бредом.
abacus пишет:

цитата:

"Implications of a revised United States American Indian nadir population and the pattern of decline leading to it are examined. Substituting the new nadir for that used by Dobyns (1966) lowers by several million his estimates of Indian population for the United States (and Canada) area. These estimates then become more compatible with ones currently being suggested by other scholars. The nineteenth century decline leading to this nadir is found to be remarkably linear.

Опровержения просто смешны методологически.
Значит, делают предположения о линейном характере убывания индейского населения. На каком основании? То, что этот процесс был линеен ближе к современности, вовсе не доказывает, что он был таковым ранее.

abacus пишет:

цитата:

Assuming linearity in decline from initial European contact through the eighteenth century, an aboriginal population estimate of 1,845,183 for the United States area may be extrapolated, along with estimates for intervening years. The nineteenth century decline is then graphed with the data extrapolated to 1492. The resulting pattern of population decline is quite different from the ones suggested by Mooney (1928) and Dobyns (1966).

О как. Значит предположили, что зависимость - линейная, и получается, что индейцев к высадке европейцев было аж целых 1 млн. 845 тыс. 183 человека. С точностью до человека!
И эти, с позволения сказать, "точные выкладки" - претендуют на истину в последней инстанции?
Они еще больше высосаны из пальца, чем реконструкции этнографической школы.

abacus пишет:

цитата:

:-) Если раньше татары владели большей частью страны, то теперь Татарстан (67836 км^2) только 0,4%. Но и эти земли варварски разграблены русскими. Отчуждены земли государственной собственности.... Дымят заводы... Качают нефть... Но истинные размеры геноцида еще скрыты. Только немногие территории, освободившиеся из под русского рабства свидетельствуют о тех ужасах. Одна з них - Алеутские острова. "Европейские болезни, которые занесли алеутам русские, были смертельны для туземцев нового континента. Оспа, корь, туберкулез, венерические болезни, пневмония - стали тем оружием, которое почти истребило алеутов. До контакта с русскими популяция алеутов насчитывала 15-20 тысяч человек. В 1834 году их осталось всего 2 247, в 1848 - уже 1 400".

Все ясно, про скальпы не хочет г-н абакус говорить. Нечего ему сказать. С темы спрыгивает.
Он думает, что лучший вид защиты - это нападение.
Татар зачем-то тут приплел. И когда они "владели большей частью страны" - при хане Батые, наверное?

Не буду я про татар абакуса просвещать. Это, видимо, безнадежно. Скажу только что только когда американцы создадут полноправный национальный штат для индейцев хотя бы в объеме полномочий нынешнего российского Татарстана, и желательно - не в тех резервациях, куда они согнали индейцев под конвоем, тогда и будет иметь смысл дискутировать.

З.Ы. Ув. участники форума. Прошу прощения за такой продолжительный оффтоп, инспирированный оппонентом.
Слова абакуса - это реальное (правда примитивное) отражение имперской доктрины, господствующей в США. Америка, мол, имеет право учить всех и всегда, во всем служить абсолютным моральным эталоном.

Завершая про индейцев и, будучи объективным по отношению к США, скажу, что с 1934 г. там началась реализация очень важных и масштабных программ помощи индейцам. В 60-е годы - они еще больше расширились. Сделано оказалось очень много полезного и хорошего. Не во всем программы удались - появилось целое поколение, привыкшее, действительно, паразитически жить на пособия. Но это другая тема.

 Отправлено: 10.04.07 13:30. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата:

все эти рассуждения о национальном менталитете - сплошной словесный онанизм. Менталитет не есть нечто застывшее и меняется в зависимости от обстоятельств и государственной политики.

Bars пишет:

цитата:

Ментальность народа не меняется. Он лишь по-разному проявляется в зависимости от обстоятельств и государственной политики. Если учитывать менталитет народа, а не действовать вопреки ему, то можно достичь многого.

Представляется, что менталитет все же больше присущ не нации, а обществу.
Яркий пример тому - США. Пока общество достаточно успешно "переваривает" нации и все идет нормально, и более или менее единый менталитет имеет место. Несмотря на всю яркость красок:-).

 Отправлено: 10.04.07 15:49. Заголовок: В КУРИЛКУ

Господа!
А какое отношение все это имеет к героям РЯВ?
Может в КУРИЛКУ?

 Отправлено: 12.04.07 22:37. Заголовок: Re:

Chiffa пишет:

цитата:

А какое отношение все это имеет к героям РЯВ? Может в КУРИЛКУ?

Нет там никого. С февраля.
Тут тема не про героев, а наоборот, обсуждалась статья, почему не герои. Но нац-придурки как всегда влезли и стали доказывать, что таки герои, а не герои - американцы. Это их постоянная тема:-). Все началось, напомню вот с этого:
Уралец пишет:
"Прямо какие-то американцы, а не русские.
Те были ну так толерантны к аборигенам, что теперь этих аборигенов на всю Америку осталось совсем немного. "
Критерий нетолерантности он избрал несколько странный, но хозяин барин. Когда его прижучили, чт та "нетолерантность, в которой он американцев обвинил, присуща и русским и, следовательно, в статье все правильно, он засуетился. Когда горе-студент у доски не знает темы, или садится в лужу, то пытается рассуждать о том, что он, как ему кажется, "знает". Деньги ему платят за то, чтобы громко кричал "а у них негров линчуют!". "Кто лжет с утра, тот лжет весь день". Видно , что в голове у него уже ничего не осталось. И показалось ему, что уж это-то он "знает". "Эта песня будет вечной".

 Отправлено: 12.04.07 23:29. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

Они еще больше высосаны из пальца, чем реконструкции этнографической школы.

Да, не хилая у Вас работка. Сиди себе, находи импортных экстремалов, местных фоменок и новодворских, выдирай у них самые большие цифирьки ужасов, называй это "общепринятое в академической науке" и "реконструкциями этнографической школы"... короче чем больше лжёте, тем больше платят. Насчёт "этнографической школы", "натурально, Вы не понимаете":-). Как раз школа эта основана в Ситсониевском институте Джеймсом Муни и это именно его "от 1 млн.":
"The first scholarly estimate of the indigenous population was made in 1910 by James Mooney, a distinguished ethnographer at the Smithsonian Institution. Combing through old documents, he concluded that in 1491 North America had 1.15 million inhabitants. Mooney's glittering reputation ensured that most subsequent researchers accepted his figure uncritically."
То же и его продолжатели:
"1.8 million, calculated by Douglas H. Ubelaker, an anthropologist at the Smithsonian"
А до этого я приводил цитату уже из Миннесоты
А Добинс, это местный ревизионист. Аналог Фоменко. Надо было Вас, конечно по всем правилам раскрутить, вывести, чтобы Вы сами показали, какие такие "реконструкции" и хотя бы сравнимые с "линейной зависимостью" "медотологии" использовал сам Добинс. А потом опустить... Но жалко на это тратить время, да и совести у Вас нет и на критику явно не способны реагировать. Иначе Вас давно уже с работы бы выгнали.
Поэтому, пусть не так эффектно, но просвещу сразу. Добинс просто придумывает, на сколько раз, по его мнению, сократилось население. Пососал палец, посмотрел на стелю и выдал - в 20 раз. Потом подумал, и решил, нет, в 25 раз. Взял 0.5 млн. у Убелакера, из "этнографической школы", за базу, поперемножал и выдал, как доказательство того, что количество индейцев сократилось в 20... нет, в 25 раз! Над ним давно уже смеются:
"Dobynsian procedure for recovering original population numbers: applying an assumed death rate, usually 95 percent, to the observed population nadir. Ubelaker believes that the lowest point for Indians in North America was around 1900, when their numbers fell to about half a million. Assuming a 95 percent death rate, the pre-contact population would have been 10 million. Go up one percent, to a 96 percent death rate, and the figure jumps to 12.5 million—arithmetically creating more than two million people from a tiny increase in mortality rates. At 98 percent the number bounds to 25 million.".
Над Вами смеются тоже.

 Отправлено: 13.04.07 01:06. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

По поводу отравленных одеял. В 1763 г. после начала восстания алгонкинов под руководством вождя Понтиака генерал Jeffery Amherst приказал полковнику Bouquet распространять зараженные оспенными выделениями одеяла среди индейцев.

Вас, наверное, очень ценят на работе. У Вас в голове каша и ни малейшего представления и чем Вы мелете языком. Про то, что осаждавшим форт Питт индейцам дали 2 одеяла из госпиталя, капитан Эквайр, написал полковнику Букету 29 мая. Полковник поделился этим с генералом Амхерстом в письме от 23 июня. В ответ, генерал в своем письме, спрашивает полковника:"нельзя ли что-то придумать, чтобы распространить оспу среди изменивших индейских племен?"(Could it not be contrived to send the Small Pox among those disaffected tribes of Indians? ).
Если бы у Вас кроме каши, ещё что-то в голове осталось, то можно было бы заметить, что никакого приказа не было и даже теоретически быть не могло - событие случилось за 3 недели до того, как генерал о нем узнал.
Кстати, индейцы осаждали форт Питт ещё месяц. Никаких заболеваний среди них не было. Те два вождя были целёхоньки до конца осады.
Furthermore, the Indians outside Fort Pitt kept up the siege for more than a month after receiving the infected blankets, apparently unaffected by any outbreak of disease. (The two Delaware chiefs who handled the infected blankets were in good health a month later as well.)...
Historian David Dixon concludes that "the Indians may well have received the dreaded disease from a number of sources, but infected blankets from Fort Pitt was not one of them."(Dixon, Never Come to Peace,152–55)
Учить матчасть не предлагаю - все равно не будете...

Уралец пишет:

цитата:

По поводу платы за скальпы индейцев.

Говорил и повторяю: не вижу связи между именно "платой" или именно "за скальпы" и "нетолерантностью" именно "американских властей". Если Вы о поощрении убийств, то русские делали их не меньше безо всякого поощрения или поощрялись другими способами. Нет фактора, присущего американцам и не присущего русским.

Уралец пишет:

цитата:

Далеко не все индейцы - были охотниками на бизонов.

Да, были и охотники за скальпами. Например, в так называемой "Бобровой войне" ирокезы перебили не меньше 200 тыс. других индейцев. Теперь, такие как Вы, это сваливают на "зверства американских властей".

Уралец пишет:

цитата:

По поводу концлагерей и мирного переселения индейцев

Русским по этому поводу вообще благоразумно молчать. Но русские неблагоразумны.

Уралец пишет:

цитата:

только когда американцы создадут полноправный национальный штат для индейцев хотя бы в объеме полномочий нынешнего российского Татарстана

Я ведь не зря про заводы упомянул. В любой индейский резервации прав коренного населения гораздо больше, чем у татар в Татарстане. Земля там может принадлежать только местным. Хозяйственная деятельность законами штата не регулируется. Имеют исключительные преимущества перед окружающими бизнесами. Например, игорные дома, в штатах где они запрещены, индейцы имеют... Такого в Татарстане нет. Он, кстатати ещё один из наиболее благополучных нацобразований. Там даже 52% населения - татары. А вот в ямало-ненецком округе ненцев - 5%! А уж грабят ископаемые и землю без оглядки на местных. Ханты-мансийский округ не образец роскошной жизни хантов, мягко говоря. До резерваций им еще лет 200 тянуться. А некоторые нац-округа вообще прикрывают.

 Отправлено: 13.04.07 08:23. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Нет там никого. С февраля.

Ну так заведите там ветку и обсуждайте печальную судьбу индейцев и ханты хоть до полного посинения.
Но уж если говорить об этом... Правительства США проводили целенаправленную ГОСУДАРСТВЕННУЮ политику захвата индейских земель и "сокращения численности" коренного населения. Ну а когда все ценное уже перешло в руки белого человека, можно и об оставшихся позаботиться. Правительство РИ этим не занималось.

---

Так Аляску-то когда вернете?

 Отправлено: 13.04.07 11:30. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Когда его прижучили, чт та "нетолерантность, в которой он американцев обвинил, присуща и русским и, следовательно, в статье все правильно, он засуетился. Когда горе-студент у доски не знает темы, или садится в лужу, то пытается рассуждать о том, что он, как ему кажется, "знает". Деньги ему платят за то, чтобы громко кричал "а у них негров линчуют!". "Кто лжет с утра, тот лжет весь день". Видно , что в голове у него уже ничего не осталось. И показалось ему, что уж это-то он "знает". "Эта песня будет вечной".

Все ясно. Раз Абакус пытается продолжать суетиться, хамить и дурковать по-прежнему - пусть терпит.
Сам напросился. Буду отвечать "симметрично".
Так были или нет скальпы и плата за них?
Да или нет?

abacus пишет:

цитата:

У Вас в голове каша и ни малейшего представления и чем Вы мелете языком.

А у Абакуса в голове - навоз, причем заморский.

abacus пишет:

цитата:

В ответ, генерал в своем письме, спрашивает полковника:"нельзя ли что-то придумать, чтобы распространить оспу среди изменивших индейских племен?

О как. Есть официальное указание главнокомандующего британскими войсками генерала Андерхилла по поводу поручения вызвать эпидемию среди индейцев.
Этого разве недостаточно? Ах да, Андерхилл - практически гуманист, а по поводу оспы - он мило пошутил.

abacus пишет:

цитата:

Учить матчасть не предлагаю - все равно не будете...

Как абакусы не пытаются выкрутиться, но ничего не получится.
Так было или нет предложение заражать индейцев оспой?
Да или нет?
А потом и на матчасть перейдем.

abacus пишет:

цитата:

Говорил и повторяю: не вижу связи между именно "платой" или именно "за скальпы" и "нетолерантностью" именно "американских властей".

Это просто перл по части цинизма абакуса.
То есть "смысл" его такой - "даже если американские валсти и платили деньги за скальпы, это никак не связано с их нетолерантностью".
Плата за человеческие скальпы - это верный признак толерантности?
По логике абакуса можно еще сконструировать высказывание: "хотя нацисты и уничтожали недочеловеков, это вовсе не говорит о их нетолерантности".
Ну и как?

И почему "плата" - в кавычках, "скальпы" - тоже.
Абакус по-прежнему пытается отрицать предельно очевидные факты о том, что была и плата, и скальпы?

abacus пишет:

цитата:

Русским по этому поводу вообще благоразумно молчать. Но русские неблагоразумны.

Вот так дела. А сам абакус в русские набивался. Даже вещал, что мы мол не можем от его имени о судьбах России говорить.
Ну, раз он открыто признал, что 100% американец, тогда пусть тоже помалкивает в тряпочку по поводу России.

Насчет нашей неблагоразумности - марш, г-н абакус, в Ирак. Там у безгранично благоразумных американцев таких как абакус патриотов явная нехватка. Заодно и арабов толерантности научит.

abacus пишет:

цитата:

В любой индейский резервации прав коренного населения гораздо больше, чем у татар в Татарстане. Земля там может принадлежать только местным. .

А разве эти резервации входят в число американских штатов? И имеют сенаторов?
И Конституция у индейских резерваций есть? И университеты? И Академии наук?

Эти резервации - как правило убогие и небольшие куски пустыни и прерий.

А не слабо вернуть индейцам территории, скажем, в штате Нью-Йорк?

 Отправлено: 13.04.07 11:43. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Да, не хилая у Вас работка. Сиди себе, находи импортных экстремалов, местных фоменок и новодворских, выдирай у них самые большие цифирьки ужасов, называй это "общепринятое в академической науке" и "реконструкциями этнографической школы"... короче чем больше лжёте, тем больше платят. .

Ну это - просто озлобленные попытки обругать. Прплел зачем-то Фоменок всяких...
А Лера Новодворская - практически единомышленник Абакуса по части русофобии.

abacus пишет:

цитата:

"1.8 million, calculated by Douglas H. Ubelaker, an anthropologist at the Smithsonian" .

Значит, эта цитата призвана меня "посрамить"?
Так как насчет закона "линейного" убывания индейского населения?
Предпочитаете опять сесть в лужу? Хорошо. Сядите.

abacus пишет:

цитата:

Над Вами смеются тоже.

Не получается у Абакуса ирония, как ни бьется.

 Отправлено: 13.04.07 12:36. Заголовок: Re:

P.S. Участникам форума - я в предпоследнем своим сообщении допустил опечатку - читать "генерала Амхерста".
В честь этого славного воителя даже город назван в штате Нью-Йорк

 Отправлено: 13.04.07 12:45. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

я в предпоследнем своим сообщении допустил опечатку

А разве трудно исправить? Жмёте кнопку "правка" и всех делов-то...
20:57 ПО МОСКВЕ, ЧЕРЕЗ ПОЛ-СУТОК ТАКИ ПРАВИТСЯ...

 Отправлено: 13.04.07 13:00. Заголовок: Re:

Так жму, а не правится.
Вероятно, есть какой-то временной или количественный лимит.

 Отправлено: 13.04.07 15:25. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Да, не хилая у Вас работка. Сиди себе, находи импортных экстремалов, местных фоменок и новодворских, выдирай у них самые большие цифирьки ужасов, называй это "общепринятое в академической науке" и "реконструкциями этнографической школы"... короче чем больше лжёте, тем больше платят. . А потом опустить... Но жалко на это тратить время, да и совести у Вас нет и на критику явно не способны реагировать. Иначе Вас давно уже с работы бы выгнали.

Далась ему моя работа: «выгонят-не выгонят». Так и злопыхает. Это я скорее сам кого-нибудь выгоню.
Работа у меня совсем другая и времени тратить на разъяснение элементарных вещей – не хочется. И бываю я в Штатах гораздо чаще, чем абакус может позволить себе съездить в Европу. Материальной стороны не касаюсь – у вас столько и ректор университета не зарабатывает.
Но я бы согласился, если бы мне платили, в порядке компенсации за мою толерантность, за скальпы отдельных «оппонентов», наподобие абакуса.

И кого это абакус собрался «опускать»?
Давно заметил, чем подлее тип, тем смелее он в угрозах в Интернете. И говорит о том, о чем сам мечтает затаенно.
Так что если абакус хочет встретиться в реале – пожалуйста. Координаты передам через администратора. Условия обговорим.
abacus пишет:

цитата:

Надо было Вас, конечно по всем правилам раскрутить, вывести, чтобы Вы сами показали, какие такие "реконструкции" и хотя бы сравнимые с "линейной зависимостью" "медотологии" использовал сам Добинс. .

"Раскручивалка" у абакуса еще не выросла.
И как неумело он хочет перевести разговор с себя на цифры Добинса. Он что – всерьез думает, что я стану того защищать или критиковать?

Это я абакуса кручу и дожму все-таки. Никуда не денется.
Поскольку вопрос стал носить принципиальный характер, то напомню базовые положения абакуса:

1) за скальпы индейцев администрация НЕ платила.
2) генерал Амхерст просто пошутил насчет распространения оспы и отнюдь этого не планировал
3) индейцев к северу от Рио-Гранде было 1 млн. или несколько больше, но заведомо меньше 4 млн. чел.

Все остальное – к делу не относится.

 Отправлено: 13.04.07 15:40. Заголовок: Re:

Теперь по пунктам:

1) О скальпах.
abacus пишет:

цитата:

Да, были и охотники за скальпами. Например, в так называемой "Бобровой войне" ирокезы перебили не меньше 200 тыс. других индейцев. Теперь, такие как Вы, это сваливают на "зверства американских властей".

Фантастический кульбит. Абакус уже не может опровергать факты официальной выплаты вознаграждения за скальпы, но решил подменить предмет разговора.
Мол, индейцы тоже плохие, еще больше скальпов снимали. Да снимали.
Но неужели это оправдывает европейцев эпохи Просвещения, которые, получается, сознательно перенимали наиболее варварские традиции первобытного мира?
А маори вообще, как кажется, людей кушали, так что же у британцев из этого факта появляется право официально практиковать людоедство?
И как тогда быть с моральным правом англичан и американцев поучать других?

 Отправлено: 13.04.07 20:10. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

А он разве употребляет понятие "русский человек" как синоним слова "высшее командование"? ИМХО - отнюдь нет.

А ИМХО, он пишет о том, что видел сам. Судя по всему в те годы описывать массовые героизмы сидя в Ставке или встречи с неизвестными начальниками политотделоа армии ещё не было нормой мемуарии...
Так что, описывал он что видел. А видел он штаб Наместника.

 Отправлено: 13.04.07 21:02. Заголовок: Re:

Флуг

цитата:

В моем труде я подвергаю особенности русского национального характера довольно подробному разбору... Кроме перечисленных недостатоков, свойственных массе русского народа, наш интеллигентный класс обладает в частности еще некоторыми специальными чертами характера отрицательного свойства:

Да, поскольку пришлось отвлечься на "преподавательскую" деятельность, от основной темы отошли.

Все-таки Флуг пишет не о штабе Наместника, а о "национальном" характере.
И я отнюдь не собираюсь отрицать ряд его наблюдений.

Но Флугу ИМХО недостало простого гражданского мужества сказать о недостатках государства.

Вместо этого он предпочел говорить о недостатках народа (мол, народишко хреновый попался, а то мы бы японцам наваляли).
Когда виноваты все - тогда не виноват никто!
А недостатки у русских, как у народа, разумеется есть. Как впрочем и у всех.
Но адекватный государственный режим как раз и должен опираться на сильные стороны, и пытаться "нейтрализовать" слабые.

 Отправлено: 13.04.07 22:38. Заголовок: Re:

Господа-а-а...
Тема, конечно, не простая, острая... .
Кто первым вернется в нормальное состояние?
С неизбывным уважением к Форуму, БДС.

 Отправлено: 14.04.07 00:19. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

Но адекватный государственный режим как раз и должен опираться на сильные стороны, и пытаться "нейтрализовать" слабые.

Вполне здравая мысль.

 Отправлено: 15.04.07 10:39. Заголовок: Re:

Приведённые в заголовке недостатки якобы русского народа, также присущи всем остальным на разных стадиях общественного развития. Если народ превращён в быдло(как сейчас например), то это не значит, что он быдло. Его сделали таким специально, с определённой целью, и то же можно проделать с любым народом. Люди везде одинаковые. А Пушкин и другие люди указывали на недостатки для борьбы с ними, а не не имели в виду, что это враз и навсегда.

"Феофан Грек - Нет, вот ты скажи - тёмен народ или не тёмен? Ну! Не слышу!
Андрей Рублёв - Тёмен!
ФГ - Вот!
АР - Только кто виноват в этом?
ФГ - Да по своей же дурости и тёмен!...

Рублёв - Людям чаще напоминать надо, что люди они, что русские... "

 Отправлено: 18.04.07 20:23. Заголовок: Re:

Национальный характер при правильном приложении дает замечательные результаты (соглашусь с Bars)
Вобще если говорить о практической раелизации в РЯВ во всяком случае относительно сухопутного фронта: стоит почитать статью Айрапетова об армейском руководстве в Манчжурии - в Вопросах истории, увы, не помню номер. Там очень ярко на персональных примерах (Каульбарс, Алексеев, Корнилов и пр) изображен русский генералитет с разностью типажей и подходов