Отправлено: 26.01.07 10:27. Заголовок: Начало конца

Несколько статей в печати и веток на данном форуме рисуют следующую картину: в 1905 году - выдохшаяся Япония, полная сил, но слегка лихорадящая революцией Россия, грамотное избегание поражений русской армией до момента преобладания сил и... подло заключённый мир не вовремя из-за: а) своих болванов, б) гнусных жидо-масонов, в) давления американцев и англичан, г) а+б+в.
Очень напоминате "теорию заговоров" и т.п.
Но вот что хочу сказать - осмотрел ветки раздела, Портсмутский мир обсуждался, но только последствия. А кто всё-таки первым сказал "гав", процесс инициирования перемирия не разобран. Как вы считаете, отследить?

 Отправлено: 26.01.07 10:42. Заголовок: Re:

"При каких условиях произошли переговоры с Японией, закончившиеся портсмутским трактатом -- все это обрисовано в систематических документах, находящихся в полном порядке в моем архиве. Из систематического тома этих документов видно, как возникла мысль о мирных переговорах, какие были получены главноуполномоченными инструкции по ведению этих мирных переговоров, каким образом переговоры эти велись, благодаря чему они привели к мирному разрешению вопроса, а поэтому в настоящих моих отрывочных стенографических заметках я эту часть дела излагать не буду" (Витте С. Ю. Царствование Никоаля II.).

Вот так в полном порядке в этом архиве и остались, блин!

 Отправлено: 26.01.07 10:49. Заголовок: Re:

В связи с заинтересованностью в получении поддержки России из-за надвигавшегося Марокканского кризиса (1905) инициативу в урегулировании российско-японских отношений проявила Франция. С согласия российского правительства 5 апреля 1905 года французский представитель предложил японскому посланнику в Париже Мотоно посредничество Франции, предупредив, что Россия согласится на мирные переговоры лишь при условии исключения из требований Японии пунктов об уплате контрибуции и уступке российских территорий. 13 апреля Мотоно информировал французскую сторону об отказе принять это российское условие.

Первая инициатива России. До Цусимы!!!

 Отправлено: 26.01.07 16:49. Заголовок: Re:

Но с подачи и под давлением франков. Союзнички, блин.
Ох, прав был Александр Третий.

 Отправлено: 26.01.07 16:54. Заголовок: Re:

Японцы начали искать мир сразу после Ляояна.

 Отправлено: 26.01.07 17:39. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Японцы начали искать мир сразу после Ляояна.
>Я бы даже сказал с 1902 года а то и раньше... Ну скажите на милость что они сумашедшие, после Ляояна понятно, что уже приобретают более чем достаточно, более чем планировалось, так зачем им рисковать то, естественно они начали зондировать почву примерно в эти сроки. Еще раз не возвратимся к тому о чем мы с Вами говорили, Р-Я война шла за преобладание в Корее, Корею Япония получила, паче чаянья получила легко...Ну допкстим они могли переговры и после Ялу начать но это не значит, что войну они не могли продолжать...
С уважением Александр

 Отправлено: 26.01.07 18:25. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

полная сил, но слегка лихорадящая революцией Россия

Со слегка лихорадящей я бы не согласился. Лихорадило весьма сильно и властьпредержащие просто не знали, насколько далеко может зайти процесс. В условиях внутреннего кризиса любой нормальный правитель сделает все, чтобы прекратить внешние конфликты. В случае РЯВ - решение вполне оправданное. У России из козырей - только армия - флот потоплен. С ее помощью теоретически можно отвоевать Артур. Но уже эта операция, по оценакам тогдашиних экспертов, обошлась бы в 300 тыс. человек потерь. А неудача только подлила бы масла в огонь.

Ну и наконец, вспомните Первую мирову. Что произошло со страной, когда одновременно случилась война и революция?

 Отправлено: 27.01.07 10:38. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

благодаря чему они привели к мирному разрешению вопроса

Благодаря мудрым указаниям Вождя



С ув., М.

 Отправлено: 29.01.07 14:37. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Благодаря мудрым указаниям Вождя

Это понятно, но кто запустил механизм в начале апреля 1905 года? Кто первый из российских деятелей, высказал мысль, что пора-пора и повлиял на Н II?

 Отправлено: 29.01.07 22:52. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

кто запустил механизм в начале апреля 1905 года? Кто первый из российских деятелей, высказал мысль, что пора-пора и повлиял на Н II?

Вопрос поставлен неверно в корне. Тут надо смотреть не кто первым высказал мысль (ведь ещё до войны её высказывали и Витте, и Куропаткин), а кто последний -- т.е., чьё веское слово переполнило чашу...

 Отправлено: 30.01.07 07:25. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Кто первый

Кондратенко?

 Отправлено: 31.01.07 09:54. Заголовок: Re:

NMD
Вы правы. Так кто же?

 Отправлено: 31.01.07 20:54. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Так кто же?

Хм, самому интересно...

 Отправлено: 01.02.07 05:49. Заголовок: Re:

Рекомендую почитать.http://militera.lib.ru/memo/russian/rediger/index.html С уважением Д.П.

 Отправлено: 01.02.07 20:32. Заголовок: Re:

А имеет ли смысл выяснять кто был первым. Что это даст? По-моему вопрос почему было сделано предложение и почему оно было принято - и более интересен, и более актуален.

 Отправлено: 18.02.08 12:59. Заголовок: Хронологические увяз..

Хронологические увязки.
5 апреля (23 марта) - С согласия российского правительства французский представитель предложил японскому посланнику в Париже Мотоно посредничество Франции, предупредив, что Россия согласится на мирные переговоры лишь при условии исключения из требований Японии пунктов об уплате контрибуции и уступке российских территорий. В этот день эскадра Рожественского входит в Малаккский пролив.
13 апреля (31 марта) - Мотоно информировал французскую сторону об отказе принять это российское условие. В этот день эскадра Рожественского дошла до Камранга.
14 апреля (1 апреля) - эскадра на рейде Камранга, Рожественский затребовал всех командиров и адмиралов на совет.
18 апреля (5 апреля) - японский посланник в США Такахира попросил Рузвельта выступить с предложением о мире.
22 апреля (9 апреля) - эскадра выходит из Камранга и держится в море близ него.
24 апреля (11 апреля) - Япония дала нотой требуемые США обязательства — соблюдать в Китае принцип «открытых дверей» и эвакуировать по окончании войны свои силы из Маньчжурии.

 Отправлено: 18.02.08 17:05. Заголовок: Нужно, наверное отме..

Нужно, наверное отметить, что сначала Япония обратилась к США с просьбой о содействии в заключении мира. Кстати, первые попытки были сделаны сразу после Ляояна.

 Отправлено: 03.10.08 12:03. Заголовок: Чтобы быть в состоян..

Чтобы быть в состоянии возвращать американские кредиты, Япония уже не имела права дольше увязать в войне. Те, кто шепнул: "Фас", рявкнули и: "ФУ". С уважением

 Отправлено: 03.10.08 21:27. Заголовок: сарычев пишет: Те, ..

сарычев пишет:

цитата:

Те, кто шепнул: "Фас", рявкнули и: "ФУ".

Кузен Вилли, что-ли?

 Отправлено: 07.10.08 15:17. Заголовок: Кузену потом тоже ск..

Кузену потом тоже сказали:"Фас". а ни ему, ни Ники это было не нужно. Уж очень "звучным" сигналом он приветствовал Ники: "Адмирал Атлантического океана приветствует адмирала Тихого". Надо было стать адмиралами, а потом и флагами на всю Европу размахивать. С уважением

 Отправлено: 07.10.08 16:46. Заголовок: сарычев пишет: Надо..

сарычев пишет:

цитата:

Надо было стать адмиралами

Не знаю как Вилли, а Ники адмиралом стал, ему Джорджи это звание потом присвоил.

 Отправлено: 09.10.08 12:09. Заголовок: Да Джорджи для Ники ..

Да Джорджи для Ники и фельдмаршальский жезл прислал (он бы лучше крейсер, как обещал, в 17-м для эвакуации царской семьи). А только держаться - то Ники следовало за кузена Вилли, поскольку у Англии нет союзников, а только интересы. А спроси 2 кузена у божественного тенно: не хочет ли он быть третьим и согласись тот - таких бы делов наворотили - и дядя Сэм бы не остановил. С уважением

 Отправлено: 09.10.08 23:21. Заголовок: сарычев пишет: он б..

сарычев пишет:

цитата:

он бы лучше крейсер, как обещал, в 17-м для эвакуации царской семьи

Крейсер присылать в Питер или сразу в Тобольск?
сарычев пишет:

цитата:

А только держаться - то Ники следовало за кузена Вилли

Вот и держался "Адмирал Тихого Океана" за "Адмирала Атлантического Океана". Помогло?
сарычев пишет:

цитата:

А спроси 2 кузена у божественного тенно: не хочет ли он быть третьим и согласись тот

Спрашивать надо было до того как оба кузена отобрали у божественного всё завоёванное в ЯКВ или после?

 Отправлено: 13.10.08 10:08. Заголовок: В политике нет дружб..

В политике нет дружбы, а есть интересы. Кузены посчитали, что они поделили "по-братски". А так - через 10 лет 2-й кузен лишился Циндао. А подумали бы все вместе раньше - и, возможно, не потребовалось бы Японии отбивать в 41-м Гавайи - у самих себя. Потому что союз - то получался (в начале века) - что твоя "ось". С уважением