Отправлено: 26.04.04 12:09. Заголовок: К вопросу о возможности России продолжать войну - ПРОДОЛЖЕНИЕ

Продолжение...
Начало темы [здесь]
Последние ответы [здесь]

 Отправлено: 26.04.04 12:40. Заголовок:

Забавник Tulяgen!
Начнем с того, что я не смог продолжить нашу увлекательную беседу о безграмотности русских матросов - по причине позорного бегства вашего Тигра с поля боя. Но если Вы ставите вопрос таким образом я могу вернутся к теме. Тем более, что оговоренные материалы я подготовил, хотя и не разместил. И помимо материалов об образовательнойработе в Ораньенбаумской стрелковой школе флота я могу дать и ПОФАМИЛЬНЫЕ алфавитные списки 1- го Флотского экипажа (658 фамилий). Где во второй графе на КАЖДОГО матроса указано: гражданское состояние, профессия и образование (Грамотный, полуграмотный, неграмотный). Вы, разумеется, можете говорить, что и 658 фамилий - штабная показуха. Но это Ваши проблемы.
И знаете я с Вами на будершафт не пил и не собираюсь. По этому извольте мне не тыкать .

тебе пальцем показать ВОСПОМИНАНИЕ русского Порт-Артурского капитана, где он ясно пишет, что российские моряки НЕ ЗНАЛИ береговой и прибрежной обстановки уже РЯДОМ с Порт-Артуром ???!!!
Покажите, если оно достаточно корректно и документально. У Вас с этим всегда были проблемы.
А Вас я отправлю к листу 8 и далее дела 3186 оп.1 фонда 417 РГА ВМФ Об обороне Татарского пролива . К протоколу заседания о мерах по организации обороны и состоянию дел.
Какие корабли может ввести в залив противник? Коллективное мнение: В Амур все виды кораблей вплоть до крейсеров и крейсера в Амурский лиман .
В числе решений: +регулярно посылать отряды миноносок (по 2-3 ) по Амуру до Малмыжа с целью ознакомления в театром военных действий. Поручить ведение рекогносцировок опытному в данной акватории капитану 2-го ранга Родионову.

»..что промеры глубин и прочие особенности Амура НЕ СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ японцам хотя бы через разведку ???

В виду малоисследованности и крайней неполноты современных карт поручить капитану 2-го ранга Тундерману вести их уточнение от м. Лазарева до з. Счастья

Как видете, господин Тулеген, - вы поручили своей разведке узнать то, не знаю что .

«Ну ты, rater, в натуре тупой и еще тупее ! Ты сравни для начала Амур и Таку
Хорошо. Я о состояний устья реки Амур сказал. Выстрел за Вами. Раскажите нам про устье Таку. Если сможете.
ХА!-Ха!-Ха-Ха-Ха! Напугал МОРСКИХ ВОЛКОВ Амурской лужей !!! Ха!-Ха!-Ха!-Ха! Не имеют боевого опыта . Ха!-Ха!-Ха!-Ха!
Они не имеют опыта ведения боевых действий такого рода. Докажите обратное. Только не на цитатах из г. Семенова.

Вот тока, одна беда - миноносцев у японцев МНОГО !!! А еще еще есть ТРОФЕИ, которых - не жалко !!! rater по своей дурости забыл упомянуть, что экипажи японских миноносцы ВЕСЬМА тренированы в стрельбе по надводным целям, чего определенно нельзя сказать о прислуге Амурской флотилии !!! Ну так чем же не РЕШАЮЩЕЕ ОГНЕВОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ???

Возможно, миноносцев и много. Возможно их комендоры и муху в глаз бьют. Да только вот в чем беда: В своём несказанном уме Тулеген забыл о маленькой штучке+ Дальнобойности. 42 кабельтовых для японской 76\50 и 48 кб для русской 120\45. И 4-х кратной разнице в весе снаряда. Если джапы попробуют быстро проскочить опасную зону - их кормовые установки вне зоны обстрела. Значит, две артиллерийские баржи по массе металла в минуту = 10 японским миноносцам. При заведомо лучших условиях стрельбы и пристрелянной местности.Да и японцы не придурки и не рванут на 28 узлов по незнакомому фарватеру. А на 18уз русские имеют фору в 2 минуты и в10 выстрелов на каждое орудие. Беря эффективность хотя бы в 5% - к этому моменту японский флагман уже получил два раза по 120 и тонет. На фарватере. Второй разломился пополам, наскочив на мину. Это до первого японского выстрела. Если он последует.

И будьте любезны, укажите источники чего определенно нельзя сказать о прислуге Амурской флотилии+ .
Если Вы их, их знаете, разумеется.

Короче говоря, дайте мне Сенявин и я БЕЗ ПРОБЛЕМ доведу его осадку до 4 метров ! Гуляй Сенявин по Амуру ! Одным словом, что Тулегену здорово, то ratery смерть !

Вы меня опять и снова изрядно позабавили. Начнем с того что разгруженный до 4 метров Сенявин опрокинется ещё в Майдзуру прямо у причальной стенки. Вы когда нибудь слышали о понятии Метацентрической высоты судна ? А уж о том, что для изменения осадки Сенявина хотя бы До 4м с 5.5 - его придется разгрузить не меньше, чем на 1 200 тонн (из 4 150)+ Согласно таб 17 Состав нагрузки (стр. 111 Адмирал Ушаков Грибовского) Вам придется снять 3\4 брони, половину артиллерии, выломать минные аппараты, оставить 50 тонн угля и выкинуть всё что нельзя и можно+ Интересно, на сколько месяцев месяцев такая работа загрузит хороший судостроительный завод+ И при том он всё равно опрокинется.
Но если Вы снова будете возражать в следующий раз я назову следующую причину 100% невозможности этого технического бреда.

Ой, вумный то какой !!! карабальная артиллерия может двигаться туды и сюды ??? А что, Амурская береговая артилерия имеет 10 стволы ??? Ась ???

Что орудия 254 миллиметра не потребуются - мы уже разобрались, а про устойчивость артиллерийских платформ надо было внимательней читать выше

(Чехова читал хоть ?).
Спецально для тулегена:
Обыкновенно, вопрос предлагают в такой форме знаешь ли грамоте? - я же спрашивал так Умеешь ли ты читать? - и это во многох случаях спасало мемя от многох неправильных ответов, потому что крестьяне, не пишущие и разбирающие только по печатному, называют себя неграмотными. Есть и такие, которые из скромности прикидываются невежами+ и лишь при повторении вопроса говорят: Разбирал когда то по печатному, да теперь уж знать+ . Неграмотными называют себя так же плохо видящие глазами и слепые . Остров Сахалин А. П. Чехов.

Вы, конечно сделали вид, что ничего не поняли, но это как раз и то что и следовало от Вас ожидать+

Ха!-Ха!-Ха! Хо!-Хо!-Хо! Ху!-Ху!-Ху! Вот она - ЛОГИКА ratera !!! Умнейший ты наш, ЕСЛИ шансы России по твоим же словам ПРОБЛЕМАТИЧНЫ, то с чего тогда у Японии они должны быть НУЛЕВЫЕ ???????

Если они у Японии АБСОЛЮТНЫ - то почему в России они ПРОБЛЕМАТИЧНЫ ? Цитируя ВВП: Ты то сам понял чего сказал?
На все Ваши остальные ХИ-ХИ и ХА-ХА я не отвечаю в сиду их полной бессодержательности и бессмысленности.

И я ещё раз вынужден извинится перед уважаемои публикой за необходимость такого послания. И за г.Тулегена, как человека, не умеющего и не желающего должно вести себя в приличном обществе.

 Отправлено: 26.04.04 12:45. Заголовок:

Тулеген:

цитата

---

Господин Борис, Х-Мерлин, почему Вы не делаете ХОТЯ БЫ замечание этому .... ratery ???!!! КТО он ТАКОЙ, чтобы позволять себе БЕЗНАКАЗАННО хамить Шуре ??? Ведь Шура ВСЕГДА предельно корректный СО ВСЕМИ !!! Когда я на подобные «художества» ratera отвечал соответственно, Вы делали МНЕ замечания ! Но никогда ratery. Пользуясь Вашим попустительством, rater охамел до предела. Если бы он между своими оскорблениями писал бы что-нибудь толковое, то тогда С ТРУДОМ, но Вашу пасивность я бы понимал ! Но ведь и ЭТОГО нет ! ВСЕ рассуждения этого типа - набор банальностей или бездоказательных утверждений !!! Доколе терпеть этого хама ??? Или действуйте сами или позвольте отвечать ему в его же духе ! А еще будет лучше, если Вы его забаните на месяц ! Хотя бы в пример ДРУГИМ !!!

---

- ТУЛЕГЕН А КТО ВЫ ТАКОЙ ЧТОБЫ МНЕ УКАЗЫВАТЬ?... :)

 Отправлено: 26.04.04 12:52. Заголовок:

ТАСС УПОЛНОМОЧЕН ЗАЯВИТЬ, ЧТО ПОСТЫ СОДЕРЖАЩИЕ ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ БУДУТ УДАЛЯТСЯ ПОЛНОСТЬЮ

 Отправлено: 26.04.04 13:50. Заголовок:

Добрый день.
››Или вот, привел я ДЕВЯТЬ источников о качественном превосходстве японских призывников. Сам РЫБА после этого в сторону отвалил.
›Искал 9 обещанных источников... не нашел ни одного в посланиях автора ... долго плакал по этому поводу... Заодно не нашел ответа Tulegen на тему «исторические источники» ввиду чего прекратил выкладывать материал на данную тему...Тут я с rater согласен «не смог продолжить нашу увлекательную беседу о безграмотности русских матросов - по причине позорного бегства вашего Тигра с поля боя. Но если Вы ставите вопрос таким образом я могу вернутся к теме»
С уважением Александр

 Отправлено: 28.04.04 00:28. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин правильно пишет – пора кончать базарную свару! НЕ для этого мы сюда заходим ! Глупо потакать своему Эго, тем более когда тут практически все «воюющие стороны» друг для друга - не более чем наборы буквенно-цифровых символов !

Давайте лучше ПО ТЕМЕ, господа-товарищи !

rater пишет: Начнем с того, что я не смог продолжить нашу увлекательную беседу о безграмотности русских матросов - по причине позорного бегства вашего Тигра с поля боя. Но если Вы ставите вопрос таким образом я могу вернутся к теме. Тем более, что оговоренные материалы я подготовил, хотя и не разместил. И помимо материалов об образовательной работе в Ораньенбаумской стрелковой школе флота я могу дать и ПОФАМИЛЬНЫЕ алфавитные списки 1- го Флотского экипажа (658 фамилий). Где во второй графе на КАЖДОГО матроса указано: гражданское состояние, профессия и образование (Грамотный, полуграмотный, неграмотный). Вы, разумеется, можете говорить, что и 658 фамилий - штабная показуха. Но это Ваши проблемы.

Господин rater, К сожалению Вы постоянно ОТКЛОНЯЕТЕСЬ от темы обсуждения. Напоминаю Вам, что обсуждаемой на другой ветке проблемой была НЕ грамотность или безграмотность русских моряков, а КОЛЛИЧЕСТВЕННОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство грамотных японских призывников над российскими грамотными же новобранцами !!! Что бы Вы не думали, что это все измышления русофоба Тулегена я и привел ДЕВЯТЬ источников ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ это ! Среди источников – военные историки, русские боевые офицеры Армии и Флота, военный атташе Англии в Японии. Чем не серьезные источники ? Поймите Вы, что Ваши материалы об образовательной работе в Российской Армии и Флоте, плюс поименные списки – НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОПРОВЕРЖЕНИЕМ превосходства в образовании и военной подготовке японских НОВОБРАНЦЕВ !!!

rater пишет: Спецально для тулегена:
Обыкновенно, вопрос предлагают в такой форме знаешь ли грамоте? - я же спрашивал так Умеешь ли ты читать? - и это во многох случаях спасало мемя от многох неправильных ответов, потому что крестьяне, не пишущие и разбирающие только по печатному, называют себя неграмотными. Есть и такие, которые из скромности прикидываются невежами+ и лишь при повторении вопроса говорят: Разбирал когда то по печатному, да теперь уж знать+ . Неграмотными называют себя так же плохо видящие глазами и слепые . Остров Сахалин А. П. Чехов.

Вот видите ! Статистика иногда воистину врет ! Обратите внимание, что крестьяне ФОРМАЛЬНО более правы нежели Чехов. И действительно, разве можно ПО СУЩЕСТВУ назвать грамотным человека который может читать ТОЛЬКО печатный текст и НЕ РАЗБИРАЕТ рукописный ? Писать эти «грамотные» тоже не могут !!! О знании простейшей арифметики, умении производить четыре элементарных действия я уже молчу – этого нет и в помине !!! Ну и скажите, КТО более прав ??? Крестьяне, которые ПОНИМАЮТ ограниченность своей «грамоты» или уважаемый А. П. Чехов, который своим «подходом» прекрасно улучшил статистику, но заретушировал неприглядную действительность ? А есть ли гарантии, господин rater, что «статистика» конца 19 века (25 % грамотных), к коей приложил руку и Чехов не является притянутой за уши В ЦЕЛОМ ???

Впрочем, пожалуйста скиньте Ваш материал на соответствующею ветку. Тем более, что он у Вас готов.

›Тулеген: ЕСЛИ шансы России по Вашим же словам ПРОБЛЕМАТИЧНЫ, то с чего тогда у Японии они должны быть НУЛЕВЫЕ ???

› rater: Если они у Японии АБСОЛЮТНЫ - то почему в России они ПРОБЛЕМАТИЧНЫ ?

А КТО утверждал, что шансы Японии АБСОЛЮТНЫ ??? Я – НЕТ !!! А вот в Вашем заявлении, господин rater – «Шансы России в случае продолжения войны – проблематичны. У Японии – нулевые.» присутствует ЛОГИЧЕСКАЯ ошибка. Ибо если у одной враждующей страны шансы, по Вашим словам ПРОБЛЕМАТИЧНЫ, то тогда у другой стороны они, эти шансы НИКАК НЕ МОГУТ БЫТЬ нулевыми !!! Это – логическая тривиальность.

Вообще, КАКОЙ вопрос обсуждается на этой ветке ? А следующий, с подачи господина Iva – «К вопросу о возможности России продолжать войну.»

А ЧТО лично я писал об этой возможности ??? Напомню.

Тулеген (21.03.04) – «То есть, пушечным мясом японцев задавить конечно же можно. НО ! Это была бы очевидная пиррова «победа». Вот надорвав свои людские и материальные ресурсы, Россия вновь овладела Квантуном и Порт-Артуром. Но что дальше ??? Япония как таковая не побеждена. Она на островах, у нее ФЛОТ ! То есть, ПРИНУДИТЬ к контрибуции Японию Россия НЕ СМОЖЕТ ! А кто будет КОМПЕНСИРОВАТЬ все «победные» издержки ??? Да и что делать России с Порт-Артуром ЗА ОТСУТСТВИЕМ Флота ???
То есть, не только проблематична возможность одолеть Японию в гипотическом летнем наступлении 1905 года, но и сама Победа, буде такая иметь место НИЧЕГО России уже не даст кроме лишних громадных материальных и людских потерь. Японии в свою очередь ПОБЕДИТЬ Россию было НИКАК невозможно ! То есть, Война конечно могла бы продолжаться еще несколько лет (с неизбежным ничейным исходом), но ПОЛЬЗА от этого была бы не России, не Японии а ТРЕТЬИМ странам.»

Тулеген (22.03.04) – «В общем, уважаемый Шура, проанализировав Вашу и прочую информацию, я полностью согласен с Вами, что продолжение РЯВ могло обернуться для России «революционным» 17 годом, но на 12 лет раньше. Построив свою альтернативку, я хочу показать некоторым господам, что затягивание РЯВ могло обернуться ОДНОСТОРОННЕЙ катастрофой не только для Японии но и для России.»

Как Вы можете видеть, ни о каких АБСОЛЮТНЫХ шансах Японии в Войне я НЕ ПИСАЛ. Я лишь утверждал в своей альтернативке, что ЕСЛИ Россия рискнет летом 1905 года ПЕРЕЙТИ В НАСТУПЛЕНИЕ в Манджурии, то данное наступление с 99,99 долей вероятности закончиться как очередным разгромом России, так и ее распадом вследствии последующих и НЕИЗБЕЖНЫХ «революционных» событий.

Вот следующие ФАКТЫ, из которых я исходил.

Транссиб загружен до предела. А Россия НЕ МОЖЕТ ЖДАТЬ еще несколько месяцев, чтобы увеличить группировку. Так как - а) в стране НАРАСТАЮТ беспорядки и волнения инспирированные Международной Мафией, б) Армия на фронте МОРАЛЬНО РАЗЛАГАЕТСЯ и превращается в плохо управляемую толпу.

Какие этому доказательства ? Про «революционную» ситуацию Вы и сами неплохо знаете. А про РАЗЛОЖЕНИЕ Армии пишут практически все участники. Особо ярко об этом свидетельствует Воронович. Его книгу Вы можете найти на militera.ru. То есть, у России только два выхода – или перейти в наступление летом или заключать Мир ! Кстати, конкретные цифры поистине МАССОВОГО дезертирства привел Шура.

Идем дальше. Это раньше японцы несли громадные потери штурмуя Порт-Артур. А теперь наступать будут русские ! Конечно до Артура еще далеко. Но Вы прочитайте Гамильтона, где он описывает КАК японцы УКРЕПЛЯЮТСЯ даже на заведомо ВРЕМЕННЫХ и МАЛООПАСНЫХ участках !!!!!!! Представляете, С ЧЕМ столкнуться русские войска идя в атаку на позиции, обустраивать которые у японцев было ПОЛГОДА времени ??? А добавьте к этому НЕУМЕНИЕ русских командования управлять войсками при наступлении. А еще учтите, что обанкротившиеся русские генералы остались на своих должностях. Где Вы видите ШАНСЫ в наступлении ???

Идем дальше. Японские войска уже обрели не просто уверенность в своих силах но и комплекс превосходства. У российской стороны наоборот – комплекс неполноценности. Об этом – МОРЕ свидетельств !!! А Вы ведь знаете, мнение Наполеона о соотношении духовного фактора к материальному как 3 к 1 !!! Ну и где тут шансы у России ???

Если Россия доведет ПЕРЕВЕС сил над японцами до КРАТНЫХ величин, то тогда возможно и есть малая надежда. Но ВРЕМЕНИ для наращивания НЕТ !!! А что такое перевес на 30 % сложившийся летом 1905 года, если имея превосходство в силах на 20 % при Мукдене русские были наголову разгромлены ???

А разве можно сбросить со счетов справедливое замечание Шуры, что японские войска в массе своей обстреляны и закалены в боях, чего совсем нельзя сказать о прибывающем пополнении русских.

К тому же не забывайте, что я приводил свидетельство Деникина, где он пишет что Российскик военные круги НЕ ВИДЕЛИ никаких шансов в гипотическом летнем русском наступлении.

Понимаете, господин rater, тут не просто какой-то Тулеген не видит перспектив у России В НАСТУПЛЕНИИ, тут САМИ российские военные НЕ ВИДЕЛИ никаких шансов !!! Спрашивается, а причем тогда русофобия Тулегена, если он фактически повторяет мнение российской военной верхушки.

А поэтому повторяю – МИР нужен был России НЕ МЕНЬШЕ чем Японии.

И вот если Вы НЕ СОГЛАСНЫ с такой постановкой – милости прошу АРГУМЕНТЫ на противоположный сценарий. А поднимать спор о каких-то партизанах, о каких-то Амурских миноносках – это в данном контексте пустой разговор, хотя и интересный сам по себе.

И в заключении еще раз повторюсь. После летнего разгрома (в случае наступления), Российская Армия просто окончательно деморализуется и разбежится по домам. Экипажи Амурской флотилии и береговых батарей последуют плохому примеру. А поэтому, как я уже писал – не имеет смысла обсуждать ход военных действий на Амуре, Приморье, Сахалине, Камчатке ПОКА Вы не докажите ВОЗМОЖНОСТЬ Победы России в летнем наступлении 1905 года.

Именно поэтому я не имею никакого желания спорить по перечисленным отдаленным театрам. Судьба России должна решиться в Манджурии а не на Сахалине и Амуре. Давайте НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ от темы предложенной господином Iva.

 Отправлено: 28.04.04 01:08. Заголовок:

Ser56 пишет : Забавно, а как можно доказать то, что не произошло.... Можно рассматривать возможности и ресурсы сторон...

Ну ДОКАЗАТЕЛЬСТВА я может быть действительно сгоряча помянул. Ну тогда хоть ШАНСЫ или ВОЗМОЖНОСТИ ! Кстати, свой сценарий я ОБОСНОВАЛ достаточно аргументировано.

Ser56 : У России ресурсы были, но была ли поличическая воля у лидеров? Ее не было... Вот корень проблемы...

Ха!-Ха!-Ха! А ПОЧЕМУ не было воли у Российской верхушки ??? А ИЗ-ЗА постоянных ПОРАЖЕНИЙ военных !!! Вот он – КОРЕНЬ проблемы !!!

Ser56 : Да и какой смысл доказывать что-то людям, для которых все заранее решено, для которых РЯВ означает не боль погибших предков, а средство самоутверждение путем поругания мертвых и зарабатывании на этом денег....

Это всегда так – КТО не может говорить по существу, начинает высокопарной моралью прикрываться !

Ser56 : Почитайте откровения Абакуса по Варягу....

Вы сначала ДОКАЖИТЕ что Абакус ЛЖЕТ, только после этого ИМЕЕТЕ ПРАВО его хаять !

Ser56 : ….факт вне теории не существует... Поэтому спор сводится к тенденциозному подбору факту, придумкам в рамках своей теории , которые выдаются за факты..... Затем требуют доказательств того, что не доказать и действуют от противного - раз недоказал, то моя правда....(см. посты выше)

Вы господин Ser56, только и умеете что обличать ! Я вот специально для Вас в последнем посте все ФАКТЫ и МНЕНИЯ подобрал. Хотя да – ТЕНДЕНЦИОЗНО ! Ну так Вы ведь морально хороший, безупречный ! Сделайте одолжение – опровергните мою тенденциозность ! Если НЕ СМОЖЕТЕ, тогда будьте любезны перестать ярлыки свои вешать.

Ser56 : Почему? антирусская позиция всегда в цене, гранды дают - немного, но хватит.... Тактика такая! Хаять историю, развенчивать подвиги, героев - знакомо? Недавно проходили в перестройку.... Японцев довели до того, что они боятся говорить о своей истории (молодежь просто ничего не знает!! - студенты историки не знают Ямомото!!), недавно был - знаю!

Вы не видите ПРИЧИНУ ВСЕХ ПРИЧИН !!! В противном случае заметили бы, что развенчивают подвиги не только русских героев но и тех же немецких и японских !!! Если хотите понять ОТКУДА все идет – прочитайте «Протоколы Сионских Мудрецов». Поймете – хорошо, не поймете – Ваши проблемы.

 Отправлено: 28.04.04 06:10. Заголовок:

К сожалению - немедленно опубликовать указанные материалы не позволяет формат файлов. Я беру тайм-аут на 1 неделю по размещению их. Но чтобы публике не было скучно - я представляю расписание учебных занятий Морской учебно- стрелковой команды в Ораньенбауме за 1904 - 1905 годы
Думаю, они занятны и как характеристика качества и количества «армейского образования», так и с точки зрения характеристики унтер - офицерского состава России в случае продолжения военных действий.

Дни Часы Занятия
Понедельник Гимнастика
9.30 –10.30 Строевая подготовка
10.30 –11.30 Подготовка к стрельбе.
3 – 4 Устав
16.00 – 17.30 Ручное оружие.
17.30 – 18.30 Грамотность
Вторник 8 – 9.00 Гимнастика
9.30 – 10.30 Строевая подготовка
10.30- 11.30 Подготовка к стрельбе
15 – 16.00 Устав
16.30 –17.30 Закон Божий
17.30 – 18.30 Грамотность
Среда 8 – 9 Гимнастика
9.30 – 10.30 Строевая подготовка
10.30 – 11.30 Подготовка к стрельбе
15.00 – 16.00 Уставы
16.30 – 17.30 Ручное оружие
17.30 – 18.30 Грамотность
Четверг Гимнастика
9.30 – 10.30 Строевые занятия
10.30 – 11.30 Подготовка к стрельбе
15.00 – 16.00 Уставы
16.30 – 17.30 Ручное оружие
17.30 – 18.30 Грамотность
Пятница 8 – 9.00 Гимнастика
9.30 – 10.30 Строевая Подготовка.
10.30 – 11.30 Подготовка к стрельбе
15.00 – 16.00 Уставы.
16.30 – 17.30 Закон Божий
17.30 – 18.30 Грамотность
Суббота 8 – 9.00 Гимнастика.
9.30 – 11.00 Строевая подготовка. Уборка помещений.

А что касается исхода войны при её продолжении... (Если только не касатся «внутреннего положения Российской империи»! ) «Год - 200 000 трупов и 1 000 000 000 рублей» - это цена победы России. Да, победы! Так как при дальнейшем ведении войны - завоёванное Японией превосходство на море - не будет иметь ни малейшего значения. И разгром Японской армии на суше (не важно какой ценой) - будет означать, что Россия не только вернула Маньжурию и Порт - Артур но и дополнительно окупировала Корею. А Япония войну проиграла, будь у неё хоть в три раза больше, броненосцев чем реально было. А чтобы публике было зримо, до какой степени Япония «Теряет в Корее» - приведу цитату из рапорта командира Кр «Ад. Корнилов» (1895) о посещении порта Фусан (Пусан):
«Настроение японского населения здесь ещё воинственнее… Всё в их руках. 20 000 японских рыболовов зорко следят за каждым шагом любого иностранца… Говорят, что на случай войны с нами уже назначены места для батарей на возвышенностях… Таких городов как Фузан – в Корее не один и во всех – японцы хозяйствуют беспрепятственно.»
А когда тот же «Корнилов» - зашел в Гензан в 1899 году...
«Офицеры «Корнилова» нашли в Гензане растущую и процветающую японскую колонию. Особенно способствовало её укреплению кузнечное дело, имеющее своей сырьевой базой останки разбившегося в бухте в 1893 году корвета “Витязь”.
Сойдя на берег, «господа офицеры нанесли дружественный визит» в казарму японской пехотной роты штатного состава, расквартированную в Гензане. Итогом «русско – японской дружбы» стало тщательное описание внутреннего расположения казарм, состава и размещения гарнизона. Рота состояла из 200 рядовых, вооруженных устаревшими ружьями, с тесаками вместо штыков. Командовали ей четверо офицеров, с пехотным капитаном японской армии во главе. Плохо скрытая неприязнь к «друзьям» сквозит в строках рапорта, посвященных «ответному визиту»: «…Командир японской роты явился со всеми своими офицерами на крейсер, якобы отдать визит нашим офицерам, осмотревшим казармы». Не приходится сомневаться в том, что японский пехотный капитан отправил своему командованию такой же «тщательный и подробный рапорт» об осмотре крейсера «Адмирал Корнилов»… » - это уже самоцитата из моей неопубликованой работы.

В последний час: Так. Дело до «Сионских мудрецов» дошло... Ну дальше ничего и пояснять не нужно...

 Отправлено: 28.04.04 11:30. Заголовок:

Tulegen пишет:

цитата

---

А ПОЧЕМУ не было воли у Российской верхушки ??? А ИЗ-ЗА постоянных ПОРАЖЕНИЙ военных !!! Вот он – КОРЕНЬ проблемы !!!

---

Мы расходимся в причинах и следствиях! Руководство России пошло на экспансию на ДВ, но стремилось избежать войны. Позиция глупая - нужно было или не лезть, или решительно готовиться к бою, а они решили быть наполовину беременными....
Поражения должны лишь укреплять волю лидера, возьмите например ИВС... В войне с серьезным противником воля руководства имеет не меньшее значение, чем ресурсы... Надо было частично менять, частично вешать генералов (уже после первых боев!), не забывая интердантов и поставщиков, ввести военное положение в стране, мобилизацию экономики....(см. 41 год..) Только так в России выигрывают войны....


Tulegen пишет:

цитата

---

Вы сначала ДОКАЖИТЕ что Абакус ЛЖЕТ, только после этого ИМЕЕТЕ ПРАВО его хаять !

---

По моему это убедительно сделано на http://www.cruiserx.narod.ru/index.htm, говорить бельше - тратить зря время...


Tulegen пишет:

цитата

---

Сделайте одолжение – опровергните мою тенденциозность ! Если НЕ СМОЖЕТЕ, тогда будьте любезны перестать ярлыки свои вешать.

---

Вы как унтер-офицерская вдова , зачем мне что-то доказывать, если вы сами главное признали...



Tulegen пишет:

цитата

---

Поймете – хорошо, не поймете – Ваши проблемы.

---

Господи, ну как же обойтись без еврейского вопроса....

 Отправлено: 28.04.04 11:36. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

характеристики унтер - офицерского состава России

---

Это лучшее, что было в армии, вспомните отзывы Жукова..... rater пишет:

цитата

---

хоть в три раза больше, броненосцев чем реально было.

---

Ну с русскими стало почти в два раза ....

 Отправлено: 28.04.04 12:49. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Надо было частично менять, частично вешать генералов (уже после первых боев!), не забывая интердантов и поставщиков, ввести военное положение в стране, мобилизацию экономики....(см. 41 год..)

---

- вы это серьёзно?... это же бред ... да... не ожидал ... а с кем воевать будете? ... в 37-38хх сменили те кого в 41й снимут, а в 41м их сменили те кого снимали в 42, а тех кого снимали в 43 и т.д. - ну и в промежутках незабывали заградотряды ставить ... досихпор никто незнает сколько солдат полягло в войне а всего то думали, что растрел что-то может решить, а у немцев просто нехватило рессурсов захватить такое пространство ... Так вот если бы в ряв стали расстреливать офицеров то они бы просто ушли из армии и непришлось бы ждать 17-го года,а Сибирь была бы японской вся ...

ser56 пишет:

цитата

---

Tulegen пишет:

цитата

---

Вы сначала ДОКАЖИТЕ что Абакус ЛЖЕТ, только после этого ИМЕЕТЕ ПРАВО его хаять ! /C]
По моему это убедительно сделано на http://www.cruiserx.narod.ru/index.htm, говорить бельше - тратить зря время...

---

- это странно, я вомногом с ним не согласен, но странно что вы ссылаетесь на сайт который восхваляет деяния человека покинувшего с поля боя, и втоже время хаете человека который убеждает всех что сражаться нужно было и шансы были и возможности ...


... разочарован ...

 Отправлено: 28.04.04 12:59. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Поражения должны лишь укреплять волю лидера, возьмите например ИВС

---

- и сколько миллионов людей пошло на укрепление его воли?... ИВС - неудачник, так ничего несмог и сделать... beep, beep, beep... так вот почему ВВП так многим по душе :)

 Отправлено: 28.04.04 16:11. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

вы это серьёзно?... это же бред ... да... не ожидал ... а с кем воевать будете? ... в 37-38хх сменили те кого в 41й снимут, а в 41м их сменили те кого снимали в 42, а тех кого снимали в 43 и т.д. - ну и в промежутках незабывали заградотряды ставить ... досихпор никто незнает сколько солдат полягло в войне а всего то думали, что растрел что-то может решить, а у немцев просто нехватило рессурсов захватить такое пространство ... Так вот если бы в ряв стали расстреливать офицеров то они бы просто ушли из армии и непришлось бы ждать 17-го года,а Сибирь была бы японской вся ...

---

Абсолютно серьезно, бреда у меня нет, я практически здоров.... Если есть аргументы - давайте! Замечу, что кто -то на этом форуме призывал к лояльности выражений? По сути:
1) Я не призывал к массовым репрессиям;
2) причем здесь 2МВ?
3) Я призывал растреливать (лучше посредством военно-полевых судов) генералов , не способных водить войска, а также и проворовавшихся интердантов и поставщиков - по-моему, вполне внятно и бредом не пахнет.... Офицеры-фронтовики это бы одобрили...
4) ушедних (т.е. дизертировавших) офицеров в военное время также надо расстреливать - иначе нельзя!
У Игнатьева описан эпизод, когда он видел последствия таких мер в 14 году во французской армии, его это поразило...Отсутсвие жесткости в таком серьезном деле как война - даром не проходит! Массовые армии требуют для поддержания дисциплины спецмер...
5) Вы не заметили главное в моем сообщении - мобилизация страны, превращение ее в военный лагерь. В 20 веке только так выигрывали войны (например Англия в 40 также поступила)


Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- это странно, я вомногом с ним не согласен, но странно что вы ссылаетесь на сайт который восхваляет деяния человека покинувшего с поля боя, и втоже время хаете человека который убеждает всех что сражаться нужно было и шансы были и возможности ...



1) С кем вы согласны - это ваше право... Применение слов «деяние», «покинувшего поле боя» по отношению к Рудневу не корректно - человек воевал за Родину, его корабль получил тяжелые повреждения, экипаж тяжелые потери! Следов бесчестьстья в его поведении современники не видели, а их мнение важнее! Ответсвенность за пиар он не несет! Хотя пиар был грамотный и классный, вовремя и эффективно проведенный. Сравните с раскруткой Джессики
2) Я согласен с критикой упомянутого сайта и считаю, что Варяг мимо Асамы бы не прошел - бой на обгоне без потери скорости он бы не выдержал - тогда зачем все остальное? Руднев это понял и совершил маневр отхода! При этом он точно знал - что как командир он отвечает за все!!
3) Ложить вверенных людей без пользы- это так по-русски, что же вы ИВС критикуете за потери? Будте последовательны!
4) Я не хаю человека, а выражаю свое мнение о его фальсификации истории, а также привожу свое мнение о причинах этого.


... разочарован ...

---

Жизнь такова..

 Отправлено: 28.04.04 16:53. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

сколько миллионов людей пошло на укрепление его воли?... ИВС - неудачник, так ничего несмог и сделать... beep, beep, beep... так вот почему ВВП так многим по душе :)

---

Да плевал ИВС на миллионы- у него была идея! За которую он ходил в тюрьму и в ссылку... У нас в России и сейчас полно подобных идейных - тип Чубайса с Гайдаром, только в тюрьму их не заманишь...
ИВС - неудачник? - человек который решал ход истории, был в тройке, которая решала как будет выглядеть мир! Может и Черчиль с Рузвельтом также неудачники? Да, не построил он коммунизм в мировом масштабе - и слава Богу...
А пошто на ВВП наехали? Я не его сторонник, но вроде обозвать его неудачником также сложно.... Иль вы там в Малороссии к горным лыжам не привычны ? Пока?

 Отправлено: 28.04.04 17:34. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

3) Я призывал растреливать (лучше посредством военно-полевых судов) генералов , не способных водить войска,

---

Расстреливать за служебное несоответствие это круто...

 Отправлено: 28.04.04 17:37. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Да плевал ИВС на миллионы- у него была идея! За которую он ходил в тюрьму и в ссылку... У нас в России и сейчас полно подобных идейных - тип Чубайса с Гайдаром, только в тюрьму их не заманишь...

---

Можно подумать ИВС в тюрьму добровольцем шел...

 Отправлено: 28.04.04 17:37. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Да плевал ИВС на миллионы- у него была идея!

---

- вы мне про идею не рассказывайте, я руководил комсомольской организацией и в школе и в армии/была такой учебный центр №12 под городом Гавана/ и с Идей знаком не на словах, собирался вполне осознано поступать в партию, но невовремя прочёл Энгельса о семье и гос-ве ... Забудьте Идею тов Сталина - она человеконенавистническая в сути своей... поэтому армия и бежала в 41, что воевать было сосбственно не зачто...

ser56 пишет:

цитата

---

Может и Черчиль с Рузвельтом также неудачники?

---

- Черчиль особенно ... Рузвельт - из другой породы ...

ser56 пишет:

цитата

---

1) Я не призывал к массовым репрессиям;
2) причем здесь 2МВ?
3) Я призывал растреливать (лучше посредством военно-полевых судов) генералов , не способных водить войска, а также и проворовавшихся интердантов и поставщиков - по-моему, вполне внятно и бредом не пахнет.... Офицеры-фронтовики это бы одобрили...
4) ушедних (т.е. дизертировавших) офицеров в военное время также надо расстреливать - иначе нельзя!
У Игнатьева описан эпизод, когда он видел последствия таких мер в 14 году во французской армии, его это поразило...Отсутсвие жесткости в таком серьезном деле как война - даром не проходит! Массовые армии требуют для поддержания дисциплины спецмер...
5) Вы не заметили главное в моем сообщении - мобилизация страны, превращение ее в военный лагерь. В 20 веке только так выигрывали войны (например Англия в 40 также поступила)

---

1)2)3)4) Вы представляете себе русский военнополевой суд в условиях войны?...

5) превращение странны в военный лагерь - это единственный способ ведения тотальной войны ... Япония в РЯВ вела тотальную войну, Россия нет ...


ser56 пишет:

цитата

---

Иль вы там в Малороссии к горным лыжам не привычны ?

---

- вас в Карпаты свозить?... КСТАТИ А ГДЕ ЭТА МАЛОРОССИЯ?

 Отправлено: 28.04.04 17:41. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

и с Идей знаком не на словах,

---

А Вы уверены, что знаете Идею ИВС?

 Отправлено: 28.04.04 17:52. Заголовок:

Юрий пишет:

цитата

---

А Вы уверены, что знаете Идею ИВС?

---

- уверен ...

 Отправлено: 28.04.04 18:10. Заголовок:

Юрий пишет:

цитата

---

Расстреливать за служебное несоответствие это круто...

---

На войне как на войне! Не можешь командовать - иди в отставку, взялся - отвечай! А как иначе!


Юрий пишет:

цитата

---

Можно подумать ИВС в тюрьму добровольцем шел...

---

Занимаясь антигосударственной деятельсностью - он знал что за это будет, если попадется, тем более он занимался эксами....



Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

собирался вполне осознано поступать в партию

---

А я был членом партии и партбилет храню....как память о молодости и чистоте помыслов...



Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Забудьте Идею тов Сталина - она человеконенавистническая в сути своей... поэтому армия и бежала в 41, что воевать было сосбственно не зачто...

---

За эту идею много людей погибло, а бежали в 41 году, в основном, по другим причинам...


Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

)2)3)4) Вы представляете себе русский военнополевой суд в условиях войны?...


Он ни чем не лучше и не хуже японского или немецкого - быстро и результативно....

5) превращение странны в военный лагерь - это единственный способ ведения тотальной войны ... Япония в РЯВ вела тотальную войну, Россия нет ...


Абсолютно согласен, именно поэтому и проиграла...


ser56 пишет:
цитата

Иль вы там в Малороссии к горным лыжам не привычны ?


- вас в Карпаты свозить?... КСТАТИ А ГДЕ ЭТА МАЛОРОССИЯ?

---

А в тавридской губернии....

 Отправлено: 28.04.04 18:14. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

А в тавридской губернии....

---

- а это где?

 Отправлено: 28.04.04 18:20. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а это где?

---

Карту послать? Если есть, то крым и севернее...

 Отправлено: 28.04.04 18:30. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Если есть, то крым и севернее...

---

- а так это то, что южнее новой хорватии?

 Отправлено: 28.04.04 18:45. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

На войне как на войне! Не можешь командовать - иди в отставку, взялся - отвечай! А как иначе!

---

Дык уважаемый, про то, что «не можешь командовать» узнаешь потом... Кстати и те, кто назначал узнают апосля. Только состава преступления я туточки не вижу.

ser56 пишет:

цитата

---

Занимаясь антигосударственной деятельсностью - он знал что за это будет, если попадется, тем более он занимался эксами....

---

Так и Чубайс с Гайдаром знають, что будет если за руку поймають...
Вор, кстати когда ворует тоже знает, только считает, что не попападется...

ser56 пишет:

цитата

---

как память о молодости и чистоте помыслов...

---

А сейчас, тупо хотите денег?

ser56 пишет:

цитата

---

А в тавридской губернии....

---

Вы еще крымское ханство вспомните...

 Отправлено: 28.04.04 18:55. Заголовок:

Юрий пишет:

цитата

---

ser56 пишет: цитата

А в тавридской губернии....


Вы еще крымское ханство вспомните...

---

- кстати Новая Хорватия это западный берег Днепра на широте Кременчуга :)

 Отправлено: 28.04.04 19:16. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Юрий пишет:
цитата

А Вы уверены, что знаете Идею ИВС?


- уверен ...

---

Зря вы так. Вы попробуйте его труды, а не Энгельса, почитать. Сталин коммунизм не строил. Коммунизм строили Троцкий, Хрущёв, но ни как не Сталин. Он, вроде как, империю строил.

 Отправлено: 28.04.04 19:19. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

империю строил

---

- а я разве про коммунизм говорил?

 Отправлено: 28.04.04 19:39. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а так это то, что южнее новой хорватии?

---

раз перешли на георгафию по остальным пуктам возразить нечего....

 Отправлено: 28.04.04 19:53. Заголовок:

Юрий пишет:

цитата

---

А сейчас, тупо хотите денег?

---

Что ж так грубо-то? Я за деньги работаю, надеюсь и вы живете не подоянием...


Юрий пишет:

цитата

---

Вы еще крымское ханство вспомните...

---

Скоро наши малоросские друзья из новой хорватии на своей шее познают....


Юрий пишет:

цитата

---

Дык уважаемый, про то, что «не можешь командовать» узнаешь потом... Кстати и те, кто назначал узнают апосля. Только состава преступления я туточки не вижу.

---

Если человек в генеральских чинах (т.е. в те года за 40 лет) не дает себе отчета в своих профессиональных возможностях - он или дурак или преступник. Берясь вести людей на войну, т.е на смерть, любой должен отдавать себе отчет... За то и пострадает.... Это подпорутчики склонны к наполеонству - генералы имеею опыт и знают что делают... Просто они должны знать - что и их голова может полететь... Это способствует просветвлению мыслей...

 Отправлено: 28.04.04 20:14. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Скоро наши малоросские друзья из новой хорватии на своей шее познают....

---

- кхе-кхе... так нет её давно - новой хорватии то - почитай лет как 300... кстати а малороссийские друзья - это кто?... украинцы-есть, русские-есть, ассирийцы и те есть, хотя если вы думаете, что нас так можно обидеть? :) так ради бога, куме! пыйтэ тай нам налыйтэ :)

 Отправлено: 28.04.04 20:18. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Что ж так грубо-то? Я за деньги работаю, надеюсь и вы живете не подоянием...

---

ну что Вы... Это такой анекдот: Когда мне было 10 я мечтал о (подставьте по желанию)..., а теперь мне 40 и я тупо хочу денег...

ser56 пишет:

цитата

---

Скоро наши малоросские друзья из новой хорватии на своей шее познают....

---

Я вроде как тоже с Украины, так что не надо искать бревнышки в чужом глазу, у вас своих хватает...

ser56 пишет:

цитата

---

Если человек в генеральских чинах (т.е. в те года за 40 лет) не дает себе отчета в своих профессиональных возможностях - он или дурак или преступник.

---

Это все теория. А на практике известно, что хороший командующий дивизией, далеко не всегда будет также хорош в роли командующего корпусом.

 Отправлено: 28.04.04 20:36. Заголовок:

Юрий пишет:

цитата

---

хороший командующий дивизи

---

- хороший комдив всегда на вес золота ... а хороший начштаба вообще редкость - быть вторым когда умнее командира надо уметь ...

 Отправлено: 28.04.04 20:38. Заголовок:

Юрий пишет:

цитата

---

Это все теория. А на практике известно, что хороший командующий дивизией, далеко не всегда будет также хорош в роли командующего корпусом.

---

А в роли министра будет требовать ПДП для взятия Грозного! Правда ваша! Но если при этом он будет знать, что помывка в бане или игра на корте с царем не спасет от ответственности - поостеригется! Понятно, что неверна была система продвижения командных кадров по старшинству, точнее ее нужно было подправить сдачей тестов на способность соответствовать должности. Ввели же после РЯВ для кавалерии парфосные охоты - и пузанов в кавалерии поубавилось... Можно это было сделать и до, а для пехоты игру на картах и командно-штабные учения...Было бы желание работать....


Юрий пишет:

цитата

---

Я вроде как тоже с Украины, так что не надо искать бревнышки в чужом глазу, у вас своих хватает...

---

Так проблема в том, что кашу не мы варим, а есть придется, т.е. расхлебывать - какой тут великодержавный гонор - воспоминание о будущем.... Мы вон сколько лет в Чечне расхлебываем.. Хотелось бы верить что у вас не рванет, но тенденции тревожные, да и желающих много... Ладно. это из другого форума

 Отправлено: 28.04.04 20:40. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

хороший начштаба вообще редкость - быть вторым когда умнее командира надо уметь ...

---

вопрос характера! Одни любят из-за плеча рулить серым кардиналом...

 Отправлено: 28.04.04 20:52. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

вопрос характера! Одни любят из-за плеча рулить серым кардиналом...

---

- согласен ... а что вообще известно о подготовке командиров такого звена? ...

 Отправлено: 28.04.04 21:00. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

кстати а малороссийские друзья - это кто?...

---

Люди, которые живут на территории, которая называлось Малороссией - и в чем тут обида? Я сибиряк по рождению и уралец по месту жительства. Называть вас украинцами не корректно - не все жители , как вы и отметили, титульной национальности ...Залесская Украина в районе Харькова, Черная Русь на Западе... Если обиделись на друзей - тогда извиняюсь, в кумовья не лез, хотя бабка из под Херсона...

 Отправлено: 28.04.04 21:11. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день.
››а что вообще известно о подготовке командиров такого звена? ...
›Если про все на белом свете то дейстсвительно не знаю кто становился начальником штаба в армии гоблинов-орков... Про РЯВ знаю немного... Господа Вас немного занесло, хотя разговор и интересный...
С увавжением Александр

 Отправлено: 28.04.04 21:11. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

согласен ... а что вообще известно о подготовке командиров такого звена? ...

---

Только из мемуаров Игнатьева и Шапошникова... Игнатьев был капитаном ГШ, начальником штаба отдельного отряда, его описания своего генерала - человек хороший, только воевать он не готов ни морально, ни профессионально, но голову положит за царя - беда с этим! Хотя в истории России терпением многого добивались...
Ошибки по управлению войск элементарные - нет карт (за 10 лет не удосужились и виноватых нет), отсюда не знание местности, нет ориентировки войск на марше, как следствие нет взаимодействия и каждый за себя!
Вот и били их по одиночке.... Еще генералькие склоки и обиды... Читаешь - маршала Жукова им бы в виде кнута!

 Отправлено: 28.04.04 21:26. Заголовок:

Для ser56: Добрый день.
››Только из мемуаров Игнатьева и Шапошникова
›Ну если по мемуаром то есть еще Деникин и Редигер это то что на память пришло. Кроме того есть о системе подготовки (немного ) у Волкова. А вообще если полазить то можно вполне представить ситему академии ГШ Российской Империи. Кстати карты то как раз были, топографическая съемка проводилась в 90 годах 19 века.
С уважением Александр

 Отправлено: 28.04.04 21:27. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Но если при этом он будет знать, что помывка в бане или игра на корте с царем не спасет от ответственности - поостеригется!

---

Ответственность да, но я возразил против другого: НЕСООТВЕТСТВИЕ занимаемой должности - не есть повод для расстрела.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- хороший комдив всегда на вес золота ... а хороший начштаба вообще редкость - быть вторым когда умнее командира надо уметь ...

---

Не совсем так, если сравнивать с производством, то комдив это конструктор, а начштаба - технолог. И здесь влияет не вопрос ума, а склад характера - штабиста скурпулезность должна стремиться к абсолюту...

ser56 пишет:

цитата

---

Залесская Украина в районе Харькова,

---

Вроде как всегда была Слободской... Я харьковчанин.

 Отправлено: 28.04.04 21:29. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Называть вас украинцами не корректно - не все жители , как вы и отметили, титульной национальности

---

- а малороссами нормально :) /здесь даже среди русских нет таких слов и нет понятия титульная нация/ спасибо и на том ... хотя у нас Потёмкину барельеф поставили, ищут ещё вот могилу Грейга/дай то Бог!!! такой человек/, Фалееву вот поставили памятник, обновили написи всех Российский Адмиралов на ул Адмиральской ... ещё бы площадь ленина в Макарова переименовали и памятник перенесли и было бы вообще класс ...