Отправлено: 23.07.04 18:42. Заголовок: Прогрессор меняет ход Русско-Японской войны (фантастика?)

Всем привет!
Заранее прошу прощения у господ Администраторов и всего честного сообщества.
В чём-то это продолжение Темы «Если бы Вы были Николаем Вторым» и навеяно конечно Стругацкими и Звягинцевым.
Но всё же наберусь наглости и задам такой вопрос:
«Какие действия на Ваш взгляд можно было бы предпринять нашему Современнику, если бы он каким-либо образом попал в Россию времён русско-японской войны 1904-1905 гг., не пожелал бы остаться в стороне и захотел бы изменить ход событий для России в лучшую сторону».
Пусть это немного фантастика, но мне кажется, что скоро кто-нибудь (может даже из числа участников Нашего Форума) доберётся до этой Темы и претворит её в книге.
Выслушав немало поучений от Абакуса (спасибо ему большое, во многом он прав) я понимаю, что поражение России было заложено в самой системе власти, военного управления и т.д. Но давайте немного помечтаем, только желательно ближе к реалиям того времени.

Хотелось бы больше услышать конкретики, а не критики.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 23.07.04 19:31. Заголовок:

А кто ж его, из генералов, адмиралов, и тем более царей послушает? Нет никаких рычагов влияния. Не писать же статью в январе 1904 о скорой Цусиме. еще и посадить могут, за пораженческие настроения.

 Отправлено: 23.07.04 19:58. Заголовок:

Для Vit:
Привет!
Ну, можно ввести например такую вводную:
Главный герой, например Александр, имеет высшее медицинское образование и увлечён историей русско-японской войны (практически вылитый Александр Рыбаков). Каким-то путём, не столь важно каким, он попадает в 1903 год. Таким же не столь занимательным путём он попадает ко двору Их Императорских Величеств, которые как известно не имеют наследника. Александр делает ЕИВ Александре Фёдоровне операцию - пересадку яйцеклетки, оплодотворённую сперматозоидом ЕИВ Николая Александровича (о, блин, загнул; извините за столь натуралистические подробности; да и не специалист, может, что-то напутал), и УРА! В императорской семье рождается Цесаревич Алексей (нет, лучше Александр в честь Деда и Доктора). Два «зайца» одновременно: благодарность венценосных родителей и спасение Цесаревича от гемофилии (не знаю, возможно ли такое).
Наш Александр - доверенное лицо Николая Второго (не Распутин, но всё таки).
Если, что поправьте.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 23.07.04 20:07. Заголовок:

››Александр делает ЕИВ Александре Фёдоровне операцию - пересадку яйцеклетки, оплодотворённую сперматозоидом ЕИВ Николая Александровича (о, блин, загнул; извините за столь натуралистические подробности; да и не специалист, может, что-то напутал), и УРА! В императорской семье рождается Цесаревич Алексей

А дальше по стране начинают циркулировать слухи из серии «родила царица в ночь не то сына, не то дочь». Группа сановников, озабоченных престижем власти, откручивает Александру голову (Юсупов по молодости в этом не участвует), но ничто не помогает - под лозунгом «царь не настоящий» революция побеждает в 1905 году.

 Отправлено: 23.07.04 20:10. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Два «зайца» одновременно: благодарность венценосных родителей и спасение Цесаревича от гемофилии (не знаю, возможно ли такое).

---

Нет, невозможно, гемофилия через женщину передается. Так что с яйцеклеткой придется чегой-нибудь напутать(мало что-ли в России Александр Федоровен!).

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Наш Александр - доверенное лицо Николая Второго (не Распутин, но всё таки).

---

Не знаю как Александр, а я бы от такой карьеры бы повесился.
Вот без гемофилии у наследника, Распутина бы точно не было.

 Отправлено: 23.07.04 20:18. Заголовок:

Всем привет!
Прошу прощения, я всё-таки не медик. Да, и разговор был об одном из вероятных путей попадания в «ближний круг». Ладно, пусть будет более нейтральное - Александр (наш!) спас Николаю Второму жизнь.
Речь о том, что можно было бы предпринять для лучшего исхода РЯВ?

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 23.07.04 20:29. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Речь о том, что можно было бы предпринять для лучшего исхода РЯВ?

---

Если внедряемся в 1903, то оптимальна досрочная капитуляция

 Отправлено: 23.07.04 20:31. Заголовок:

Для того, чтобы повлиять на события 1904 года, нужно было бы начинать лет за десять до того. В 1903 году процесс был уже необратим и непоправим, как мне кажется. Вот если бы человек из будущего попал в 1904 год верхом на ракетном крейсере, тогда другое дело. Тогда можно обойтись и без знакомства с императором.
Помнится, у американцев была фантазия на эту тему, когда авианосец проваливается в дыру во времени и попадает как раз в 18 декабря 1941. Как бишь этот фильм назывался, довольно бездарно был снят.

 Отправлено: 23.07.04 21:10. Заголовок:

Для Нико Лаич: Есть! Есть вариант! Царя грохнуть! Может хоть чуть-чуть поможет. Или лучше Куропаткина? Нет, Куропаткин не поможе, он только на суше косячил. Или Кшесинскую придушить, что бы на неё не тратили денег, предназначеных для флота? Да нет, всё равно украдут. Может посоветовать сразу Кондратенко с Макаровым поставить? Боюсь, всё равно конфуз выйдет.
Надо царём становится и с большим запасом времени или вести войну по ленински - тотально!

 Отправлено: 23.07.04 21:13. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Надо царём становится и с большим запасом времени или вести войну по ленински - тотально!

---

Для тотальной войны тоже средства надо иметь, а они по мановению волшебной палочки не появляются.

 Отправлено: 23.07.04 21:19. Заголовок:

не уверен, что победа в РЯВ будет лучше, чем поражение.

Поражение встряхнуло страну и армию, а победа - почилибы на лаврах и в 1914-15 было бы только хуже.

 Отправлено: 23.07.04 21:27. Заголовок:

... а бы советовал токо одно - БЫСТРЕЕ!!! ВРАГ У ВОРОТ!!!

русские всё делали правильно, только медленно ...

 Отправлено: 23.07.04 21:31. Заголовок:

Всем привет!
Всем спасибо!
Как всегда мы сваливаемся в полемику. Немного подкорректирую своё обращение.
Допустим, некто N, пишет или вернее сказать пытается написать небольшое произведение по данной теме. Кое-каким материалом он владеет сам, кое-какой материал ему «подгоняют» друзья, но его недостаточно и может получится всё однобоко и неинтересно. Поэтому интересно было бы услышать свежие мысли и дельные предложения.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 23.07.04 21:33. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а бы советовал токо одно - БЫСТРЕЕ!!! ВРАГ У ВОРОТ!!!

---

Привет!
Если не сложно развий (или развей, как, кстати, правильно) свою мысль.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 23.07.04 21:33. Заголовок:

Для Iva: Iva пишет:

цитата

---

Поражение встряхнуло страну и армию, а победа - почилибы на лаврах и в 1914-15 было бы только хуже.

---

Да куда же хуже? Если бы победили, ресурсов больше было бы и в Антанту, возможно, не вступили бы.

 Отправлено: 23.07.04 21:38. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Да куда же хуже? Если бы победили, ресурсов больше было бы и в Антанту, возможно, не вступили бы.

---

Привет!
Да, и немцы бы нас боялись.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 23.07.04 21:40. Заголовок:

Всем привет!
Вижу, что Александр и Николай на Форуме.
Может, что-нибудь подскажете?

С уважением,
Ваш покорный слуга Нико Лаич.

 Отправлено: 23.07.04 22:25. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Если не сложно развий (или развей, как, кстати, правильно) свою мысль

---

- а что развивать то?... долго думали что строить, строили долго... осваивали манжурию медленно, приморский край совсем забросили ... правда несмотря на всё в европе пахло войной, надо было бросать балканы и проливы смотреть вперёд и активно занять вооруженный нейтралитет ... в Европе куда не кинь всюду клин, в Азии токо Японцы в Манжурии, этот клин мона было устранить, игра на опережение единственный вариант для русских ... строить массово эсминцы ... заложить заводы в Владике, судостроительный и арсенал + металургия и оброботка, где можно укрупнять узловый станции и заселять народом и особливо сделать толковый объезд Байкала ... и хрен кто сунется ...


... а вообще привезти им карту мира из 2004 года и показать как живёт япония сегодня :) ... комп привести, кинуть инет из питер-москва-владик-па-харбин ... и форум там организовать ... (царь прочитает возмутиться, но я его забаню на два дня) ... короче паралельно вести реформу общества ... или убьют царя и прогресиста как антихристов или будет толк ... уп-с ...

 Отправлено: 24.07.04 13:14. Заголовок:

Для Нико Лаич: Привет Олег! Такая вот штука: Попал каким-то образом в 1895 год. Сразу организовал производство шариковых ручек и застежек молния, ввел на своих заводах конвеерный метод сборки чего бы то ни было. Короче через года четыре капитал в размере десятков миллионов, с таким можно и к ЕИВ ногой дверь открыть:) Дальше в политику не полезу, но на пару с Крыловым сварганим проекты кораблей для РЯВ и покатится...:)

 Отправлено: 24.07.04 15:42. Заголовок:

Можно еще пару лет точные прогнозы делать, что и когда случится - тогда точно к Н2 позовут, на роль придворног астролога. А там уж можно развернуться.

 Отправлено: 25.07.04 16:02. Заголовок:

Данила пишет:

цитата

---

Помнится, у американцев была фантазия на эту тему, когда авианосец проваливается в дыру во времени и попадает как раз в 18 декабря 1941. Как бишь этот фильм назывался, довольно бездарно был снят

---

Это не фильм, а рекламный ролик F-14.
У нас было, что-то похожее - кажется Никите Михалкову заказали рекламный ролик о «Фиате», а он потом из этого худ. фильм сделал.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

строить массово эсминцы ... заложить заводы в Владике, судостроительный и арсенал + металургия и оброботка, где можно укрупнять узловый станции и заселять народом и особливо сделать толковый объезд Байкала ... и хрен кто сунется ...

---

Что бы всё это делать - надо было столыпинскую реформу начинать году в 1885 (или когда там Владивосток заложили). Боюсь, что с 1895 процесс был необратим.

Naumov пишет:

цитата

---

Сразу организовал производство шариковых ручек и застежек молния, ввел на своих заводах конвеерный метод сборки чего бы то ни было.

---

Застёжки молния и шариковые ручки - это хорошо. Только у вас 85-90% населения - крестьяне с весьма небольшим годовым доходом из которых 70-80% неграмотны.

Naumov пишет:

цитата

---

через года четыре капитал в размере десятков миллионов, с таким можно и к ЕИВ ногой дверь открыть

---

А вот эта идея неплоха - можно было толстосумов на еще один «Ретвизан» с «Варягом»(«Богатырём») раскрутить (купил же Аверов «амальфи»).

 Отправлено: 25.07.04 18:00. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Застёжки молния и шариковые ручки - это хорошо. Только у вас 85-90% населения - крестьяне с весьма небольшим годовым доходом из которых 70-80% неграмотны.

---

А никто не ограничивает меня просторами Родины, скажем промышленная Германия или Франция будут служить неплохим полигоном для моих буржуазных опытов:) На 1900 год заложу во Франции Дредноут и несколько легких крейсеров.

 Отправлено: 26.07.04 12:19. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

купил же Аверов «амальфи»

---

Привет!
А это что такое?

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.07.04 12:35. Заголовок:

Всем привет!
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

царь прочитает возмутиться, но я его забаню на два дня

---

Тогда бы мусульманам можно было говорить: «Нет Бога кроме Аллаха, а Борис-Х-Мерлин Модератор его!»
Насчёт Европы согласен. Из-за братьев-славян столько приключений на... одно место нашли, а пользы никакой.
Два направления более перспективны: Дальний Восток и Юг.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

заложить заводы в Владике, судостроительный и арсенал + металургия и оброботка, где можно укрупнять узловый станции и заселять народом и особливо сделать толковый объезд Байкала

---

А что если бы Николай Второй с подачи Прогрессора делает «ход конём» - переносит столицу во Владивосток. Вот тогда бы пошла потеха, все бы ломанулись на ДВ и всё было бы по другому.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.07.04 12:44. Заголовок:

Для Нико Лаич: Привет Олег! Амальфи - это итальянец, броненосный крейсер, из последних, вообщето хрень и внимания на него обращать не стоит, его помоемому, какая-то австрийская лодка на дно отправила...

 Отправлено: 26.07.04 12:50. Заголовок:

Для Naumov:
Привет Егор!
Спасибо. А кто его купил и зачем?
Naumov пишет:

цитата

---

Короче через года четыре капитал в размере десятков миллионов, с таким можно и к ЕИВ ногой дверь открыть

---

Я верю, что если бы у тебя было «лимонов» двадцать, то ты обязательно выкупил бы «Ривадию» и «Морено» для русского флота, а ещё бы миноносцев штук десять.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.07.04 14:41. Заголовок:

Этот третий корабль типа «Амальфи» с названием «Аверов» стоит сейчас где-то в районе Пирея - музей!

 Отправлено: 26.07.04 20:35. Заголовок:

Данила пишет:

цитата

---

В 1903 году процесс был уже необратим и непоправим, как мне кажется.

---

Ну почему? Остается несколько вариантов (например точка отсчета февраль).
1)Дипломатический путь - разумный компромис! Японцам не так уж и много надо было! Можно было разменять Южную Манжурию на часть Северной Кореи.
2) Чисто военно-морской - ускоренный перегон Осляби, Сисоя, Николая и ИА2 в Порт-Артур. Можно успеть достороить 1-2 бородино. По воспоминаниям Костенко ускорение достройки после начала войны было сильное - начать на год раньше, то + 5-6 ЭБР в ПА к декабрю, посылать по 1-2, с крейсерами через канал.
3) Ускорить достройку Трансиба, дать военный заказ и начать завоз вооружения, припасов и имущества на ДВ, складировать его у Харбина и во Владике (в него морем!), создать там же ремонтные мастерские для вооружений и транспорта.
4) Начать подготовку театра военных действий - дороги, карты, разведка... и в этом духе....
5) Вести командно-штабные игры на уровне театра/армии/округа (реальную, с учетом снабжения), на основе ее опыта (пусть провести в марте) конкретизировать подготовку корпусов и дивизий.
Вопрос - как эти меры вызвать к жизни?
1) Организовать успешное покушение на Н2 - привести к власти ВК Ник.Ник.
2) Сложнее путь покушение на Витте, его замена Безобразовым и пр., которые усилят подготовку к войне....
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Два направления более перспективны: Дальний Восток и Юг.

---

ДВ - рано! Нужно было поддержать Японию в 95, разделить Манжурию и спокойно смотреть, как будут нарастать Японо/англо/американские противоречия в Китае и Корее. Но имея 10-12 ЭБР и БРКР во Владике.
А самим мирно готовиться к десанту на Босфор!

 Отправлено: 26.07.04 20:35. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Спасибо. А кто его купил и зачем?

---

Дополню Кайзера.
Аверов - греческий миллионер - прикупил в Италии БКРК для Греции.

 Отправлено: 27.07.04 16:32. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Этот третий корабль типа «Амальфи» с названием «Аверов» стоит сейчас где-то в районе Пирея - музей!

---

добрый день, нельзя ли сылку где про это почитать. больно интересно крейсер у частного лица.

 Отправлено: 27.07.04 17:43. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Аверов - греческий миллионер - прикупил в Италии БКРК для Греции.

---

вот черт, а я по фамилии решил что он руский и купил БКРК для россии.

 Отправлено: 28.07.04 16:15. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

1) Организовать успешное покушение на Н2 - привести к власти ВК Ник.Ник.
2) Сложнее путь покушение на Витте, его замена Безобразовым и пр., которые усилят подготовку к войне....

---

1. Ник ник вк власти не придет, придет Михаил?, но у него морганический брак. Или Владимир Александрович. В любом случае - разборки, перетряски - не до подготовки к войне будет совсем.

2. Этот путь проще. Глядишь и революция 1905 была бы существенно покороче.

 Отправлено: 28.07.04 16:40. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

2) Сложнее путь покушение на Витте, его замена Безобразовым и пр., которые усилят подготовку к войне....

---

мне этот путь тоже нравиться т.к. Безобразов был лицом заинтересованым а потому более эфективным.

 Отправлено: 28.07.04 16:46. Заголовок:

Iva пишет:

цитата

---

Этот путь проще. Глядишь и революция 1905 была бы существенно покороче.

---

тату пишет:

цитата

---

мне этот путь тоже нравиться т.к. Безобразов был лицом заинтересованым а потому более эфективным.

---

В общем консенсус?
Iva пишет:

цитата

---

1. Ник ник вк власти не придет, придет Михаил?, но у него морганический брак. Или Владимир Александрович. В любом случае - разборки, перетряски - не до подготовки к войне будет совсем

---

Вы сами объяснили почему придет НН, за ним гвардия и армия... Да и на фоне других ВК просто звезда...

 Отправлено: 28.07.04 17:13. Заголовок:

нефига тащить на Дальний Восток резервные части которые собрали за месяц до отправки...
Россия на суше побеждала автоматом, если не делать абсолютно дурацких ошибок...
их же было сделано - до фига... 13 сражений и в каждом либо поражение, либо ничья...
под конец войны у японцев оставалось финансов на 3 месяца, налоги были чудовищно повышены и в долг уже никто не давал...
а если бы хоть одно из сражений было ими проигранно?

и никаких загадочных династических и прочих связей с царской семьей... :)

Вывод: решительного и не глупого человека на место Главкома на ТВД и дать ему рычаги реального воздействия на мобилизационные вопросы, ж/д службы, военную промышленность и закупки за рубежом...

первое требование - обязательно, второе - очень желательно, последнее два - просто желательно

 Отправлено: 28.07.04 17:25. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

Вывод: решительного и не глупого человека на место Главкома на ТВД и дать ему рычаги реального воздействия на мобилизационные вопросы, ж/д службы, военную промышленность и закупки за рубежом...

---

Так бы Н2 ему и позволил... в 1МВ скинул же ВК НН...

 Отправлено: 28.07.04 17:34. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

решительного и не глупого человека на место Главкома на ТВД

---

- Алеексеев справлялся, ему надо было большее прав дать фактически карт-бланш ...

 Отправлено: 28.07.04 17:39. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Вы сами объяснили почему придет НН, за ним гвардия и армия... Да и на фоне других ВК просто звезда...

---

Вы не понимаете психологии монархического общества. НН - 13-15-й по очередности по праву наследования ( после всех Александровичей, Константиновичей). И ВА - тоже гвардией командовал. НН в эмиграции не смог даже скромного КВ перебить.

 Отправлено: 28.07.04 17:53. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Алеексеев справлялся, ему надо было большее прав дать фактически карт-бланш ...

---

мне все равно кто это был бы... :)
потребовать подготовку войск по минимуму за 3-4 месяца до отправки на ДВ,
усиление пропускной способности ж/д, особенно в первые зимние месяцы войны («зимние» разезды)
ну и многое другое...

а далее - спокойное и методичное перемалывание японцев на котлеты...

при первом же поражении у Японии начнутся проблемы с финансированием... - европейские и американские банкиры не любят неудачников... а у России и на конец войны было неплохое финансовое положение...

 Отправлено: 28.07.04 17:55. Заголовок:

Iva пишет:

цитата

---

Вы не понимаете психологии монархического общества. НН - 13-15-й по очередности по праву наследования ( после всех Александровичей, Константиновичей). И ВА - тоже гвардией командовал. НН в эмиграции не смог даже скромного КВ перебить.

---

ОК, может вы и правы, но следствием, вполне вероятно, буду дип. уступки России для избежания войны, что в целом и надо....

 Отправлено: 28.07.04 18:49. Заголовок:

Для chronomaster: Для ser56: Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день. Просто ряд замечаний по ходу разговора.
››нефига тащить на Дальний Восток резервные части которые собрали за месяц до отправки...
› Это одна из ошибок планирования, считалось что армия Японии очень плохоподготовлена, во многом это так и было, до Германской ей далече, но и не Китайская. По ходу войны вторая крайность противник великорлепно подготовлен, прекрасно вооружен, и в огромном количестве, сами себя запугали до полусмерти, еще одна ошибка не одномоментная мобилизация, а куча частичных, которые к тому же были отсрочены по времяни.
››решительного и не глупого человека на место Главкома на ТВД и дать ему рычаги реального воздействия на мобилизационные вопросы, ж/д службы, военную промышленность и закупки за рубежом...
›О Вы много хотите, Алексеев вполне соответствовал занимаемой должности, но проблема в ином он отвечал только за ДВ, поэтому план носил несколько переферийный характер, а вот центрального планирования не было напрочь, скорее общии вопросы. А во когда началась война бордак проявился в полном виде, я уже писал но повторюсь. Назначам Главнокомандующего(права которого прописаны в Положениии о Полевом Управлениии и Своде военных постановлений) но по его правам он не командует войсками а руководит...вернее даже рекомендует, под ним два Командующих Армией и Флотом но эти фигуры с самыми широкими правами по тому же Положению. Первый не имет представление о ТВД, да еще был Военным Министром да еще чуть ли не личная надежда Императора...да еще с правами прямой связи с ЕИВ. Когда началась грызня вместо прекращение ее центральное правительство ее еще усугубляет...Так все царствование. Это так замечания, по теме ветки окажись я там точно бы повесился от бессилия.
С уважением Александр