Отправлено: 23.07.04 18:42. Заголовок: Прогрессор меняет ход Русско-Японской войны (фантастика?)

Всем привет!
Заранее прошу прощения у господ Администраторов и всего честного сообщества.
В чём-то это продолжение Темы «Если бы Вы были Николаем Вторым» и навеяно конечно Стругацкими и Звягинцевым.
Но всё же наберусь наглости и задам такой вопрос:
«Какие действия на Ваш взгляд можно было бы предпринять нашему Современнику, если бы он каким-либо образом попал в Россию времён русско-японской войны 1904-1905 гг., не пожелал бы остаться в стороне и захотел бы изменить ход событий для России в лучшую сторону».
Пусть это немного фантастика, но мне кажется, что скоро кто-нибудь (может даже из числа участников Нашего Форума) доберётся до этой Темы и претворит её в книге.
Выслушав немало поучений от Абакуса (спасибо ему большое, во многом он прав) я понимаю, что поражение России было заложено в самой системе власти, военного управления и т.д. Но давайте немного помечтаем, только желательно ближе к реалиям того времени.

Хотелось бы больше услышать конкретики, а не критики.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.09.04 16:34. Заголовок:

alex пишет:

цитата

---

А Владивосток еще скован льдами - разгар зимы.

---

alex пишет:

цитата

---

Сангарский пролив - это вообще ближнее плавание. Выходы эскадры были крайне редки

---

У вас забавная логика, то порт скован льдами, то из него можно выходить в плаванья, но ближние за 700 миль...
alex пишет:

цитата

---

снабжения японской армии в Манчжурии она была не в состоянии. Япошки высаживались там без помех. Поначалу эскадра имела результат ввиду неожиданности. Потом Камимура ее осадил. Уничтожили Рюрика, Громобой налетел на камни и усе кончилось.

---

Насколько я помню, на камни попал Богатырь и по вине русского адмирала...
Отряд мог действовать лучше, но, конечно, не мог выиграть войну... Ошибки были на этапе планирования, их обсуждали на форуме...

 Отправлено: 16.11.05 19:03. Заголовок: Фантазировать с размахом :-)

Думаю любой, кто увлекается историей, время от времени фантазирует – «А вот если бы…». Я, тоже фантазирую. Как прочитал в первый раз «Цусиму» лет 20-ть назад, так и задумался . И поначалу, конечно казалось, что всё просто. Тут нужный приказ отдал, там другой. Эту пару кораблей сюда, эту туда. Ах, да. Надо принять на вооружение другие снаряды. Или хотя бы имеющиеся перераспределить… Ну, еще, заставить боевой подготовкой заниматься. (А где угля набраться? А моторесурс? А стволы орудий? А натренировали артиллеристов на 35 калиберных пушках, стволы расстреляли в хлам. А новая артиллерия 45 калиберная, баллистика напрочь новая, система заряжания другая, всё, что натренировали коту под хвост…) А информации всё больше. И про вспом.кр. «Лена», который конечно долго не выпускали в одиночное рейдерство. Только, как выпустили, так он и драпанул аж в Сан-Франциско. Тщательно уклоняясь от встреч с кем бы то ни было. Про брошенный после подрыва на мине «Боярин», который даже оставленный командой не тонул сутки, пока на другую мину ветром не снесло. И что, его командира шёпнули перед строем в назидание? Нет, конечно. И про то, что кроме Эссена (кап.2 на начало войны), во всей 1ТОЭ не оказалось ни одного инициативного командира. Про отказы выходить на позицию. И про то, что за эти отказы никого даже дисциплинарно не наказали, какой уж там военно-полевой суд.
Постепенно понял, что ни за год, ни за 5, всего, что нужно исправить для успешного проведения войны не исправишь. И начинать надо, не с перемещения кораблей, и не с их постройки. И не с перетасовывания генералов и адмиралов. Начинать надо было с реформы госвласти. С формирования идеологии. С изменения системы образования и подготовки личного состава.
Что ж теперь и не фантазировать?  Фантазирую, конечно, потихоньку. И фантазии теперь начинаются году в 1892-93м. И начинаются с того, что наследник престола начинает проявлять интерес к управлению государством, которое он скоро унаследует. Знакомится с министрами папеньки. И с секретарями и помощниками министров. И с офицерами своими сверстниками, не только с гвардейскими, но и с жандармскими.
И когда коронуется, то для начала внушает МВД необходимость постепенно отучать чиновников от того что воровать казенные деньги это русская традиция. Да-да и ВК тоже можно. Прям вот за белы рученьки и в Сибирь. А чтоб народ не волновать, мы его приставки ВК лишим тут на семейном совете. За мезальянсы лишали, так и за воровство…
А чтоб у МВД от неожиданной власти голова не закружилась, (или, если у кого закружится, тому её отвернуть), наш гипотетический самодержец формирует службу имперской безопасности, МВД не подвластную. И , неофициально, сильно МВД противную. Ну и за либералами, социалистами и прочими тоже присмотр нужен. А то начнётся война с японцами, а они будут поздравительные «адресы» микадо слать. И призывать к обструкции раненых офицеров вернувшихся с фронта на излечение. Нет уж, дорогие товарищи. Правильный монарх этого не допустит. У него Сибирь зело незаселённая, вот отстроите город Магадан за время каторжных работ, да и заселяйте его.
А чтоб пар в политического котла не разнёс, можно и Думу созвать. Только немножко не с такими полномочиями и условиями комплектования, как в результате революции. А правильную, хорошо обдуманную Думу . Созвать и посмотреть кому мало покажется. Для тех кому покажется мало у нас Колыма есть. Камчатку с Чукоткой заселять надо? Надо. Так, что в экономике законы полиберальнее. По вопросу налогов мы ваш, думский голос (совещательный) тоже выслушаем. А вот преступления против существующего Госстроя (от терроризма до оскорбления Величества включительно.) мы в отдельный кодекс. Да под присмотр ЕИВ Службы безопасности.
А чтоб знать, что вокруг твориться, Служба внешней разведки крайне необходима. Ну и не без службы контрразведки в виде маленького отдела. И подчинить эту службу СБ никак нельзя. Ну и МВД конечно тоже. Причём тут МВД? Это военные, он своими военными делами занимаются. А то, что их контрразведка за СБ, да МВД присматривает, так это конечно ай-я-яй, но дело полезное. Вдруг СБ с МВД друг за другом не углядят? Ну, там глаз замылится или рука руку моет…
Что-то я увлёкся . В общем, приказы по военному ведомству, ТТХ новых кораблей, испытание новых артсистем, всё это тоже просматривается. Но не сразу, не сразу… До этого конечно тоже доберёмся. Но начинать надо не с этого. А там глядишь и воевать не придется. Может Японцы образумятся и без войны. А не образумятся, так придётся им Халхин-Гол прямо на Ялу показывать. Что им, болезным, аж в Гоби за этим переться?

 Отправлено: 16.01.06 05:01. Заголовок: Re:

Ребята!
В 1903м поздно уже! Надо вообще глобально. Если уж попадать и лечить - то Александра Третьего! Тот хотя мужик был! Но и этого мало. Надо Скобелева оставлять, да Макарова спасать к чертям. Иначе системный кризис все мечтания благие о победе в той войне валит на корню.

 Отправлено: 16.01.06 08:01. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

цитата

---

Ребята!
В 1903м поздно уже! Надо вообще глобально. Если уж попадать и лечить - то Александра Третьего! Тот хотя мужик был! Но и этого мало. Надо Скобелева оставлять, да Макарова спасать к чертям. Иначе системный кризис все мечтания благие о победе в той войне валит на корню.

---

Думаю ветку надо перенести в альтернативу...

 Отправлено: 17.01.06 12:30. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

цитата

---

Но и этого мало. Надо Скобелева оставлять, да Макарова спасать к чертям. Иначе системный кризис все мечтания благие о победе в той войне валит на корню

---

Нужно что-то подобное "американскому" реформированию в 1870-90-х гг.
М.б. Иениша лучше с Русалкой спасти? Генералов не надо - все всегда привыкли мясом заваливать и награждать самое себя. Вот генофонд и повыбили.

 Отправлено: 17.01.06 23:47. Заголовок: Re:

Да во всем виноват Николай 2 , он не вникал в нужды армии и флота, даже во время войны. Сталин вот ночами не спал, а Николашка хорошей охоты не пропускал. Да и палачем во время войны тоже надо быть. Он даже Стесселя и Небогатова не казнил, за что только его назвали кровавым? Добрейшей души человек.
Господа вот говорите в 1903 году уже поздно что либо делать, даже если знать что. Вот подавай реформы с 1870 г. тогда подготовимся как надо. Чушь все это. Россия и с 1904 г имела все шансы выиграть войну, если подход к войне будет правильный. Не спасет, если современник будет знать и подскажит "Боярину" - ты тудой ходи, а сюдой ходи". Нужен серьезный подход к войне с самого начала, как в Японии , и все.

 Отправлено: 18.01.06 08:19. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Господа вот говорите в 1903 году уже поздно что либо делать, даже если знать что.

---

Отнюдь, если в начале года - ускоренно ремонтируем и отправляем на ТОФ еще 3-4 ЭБР и 2-3 БРКР ( Наварин, Сисой, Н1, А3+Нахимов,Дрнской+Мономах). С учетом Осляби имеем в ПА 12ЭБР+Баян, а во Владике - 3 рюрика+Нахимов+Донской+Мономах. Этих сил вполне хватит.
На сух. фронте создаем мобзапасы, отправляем ТР вооружение и оснащение в ПА и Владик, чтобы освободить ЖД.

 Отправлено: 18.01.06 11:13. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Да во всем виноват Николай 2 , он не вникал в нужды армии и флота, даже во время войны.

---

Не был способен и не вникал. Для того есть морское министерство. Оно явно не справилось.
Алик пишет:

цитата

---

Да и палачем во время войны тоже надо быть. Он даже Стесселя и Небогатова не казнил, за что только его назвали кровавым?

---

Вообще-то у него эпитет кровавый.
Но Стесселя то за что?

 Отправлено: 18.01.06 13:02. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Но Стесселя то за что?

---

Не за чем, конечно. Макарова надо было казнить, Макарова ... Ведь он во всем виноват! И не Николай, а еще в Русско-турецкой надо было...

 Отправлено: 18.01.06 16:31. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Вообще-то у него эпитет кровавый.
Но Стесселя то за что?

---

За сдачу крепости. Вопреки решению военного совета.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Не за чем, конечно. Макарова надо было казнить, Макарова ... Ведь он во всем виноват! И не Николай, а еще в Русско-турецкой надо было...

---

Да что там мелочиться? В Турецкую-то, аборт принудительный сделать надо было матери Макарова. Чтобы он не опозорил своими "подвигами" славный флот "сусликов", старков, алексеевых и чернышевых.

 Отправлено: 02.01.16 02:46. Заголовок: Нико Лаичу:Увы,нигде..

Нико Лаичу:Увы,нигде тут не смог найти дат...может,это всё - уже давно старьё...но,попробую влезть,ибо - одна из...а на сегодня - самая любимая тема!..и неплохо(и комплексно) изученная...Кстати - любопытнейшая эпоха!..Надо же было ухитриться всё просрать имея столько разных замечательных возможностей,и такие хорошие стартовые условия!!.Лучше были,пожалуй,только у тёзки Николая... Первоначальный смысл темы,как я его понял,звучал как - "Хочу написать АИ нетленку по РЯВ - помогите советом,о чём..."...Сам основатель форума,как я понял,имеет желание и усидчивость(?),но имеет(сложилось впечатление) плохое(или - очень плохое) представление о предмете - Росийской Империи,тогдашней политике,геополитике,ист.личностях,причинах войны...да и по технике,возможно...как-то так...правда,до этого мало у кого тут дошло...У меня же ситуация - почти наоборот - имею желание,знаю о чём,как,есть аналитика,обоснования...но - вряд ли осилю(в том числе и по здоровью)...
Теперь - на Ваш вопрос,Олег(так Вас называют...ничё?) - Такое впечатление,что большинству участников - лет по 13-14...а история РЯВ - мульт,типа "Ну,погоди!"...Раз,раз - и в дамки...Вжик,вжик - уноси готовенького...Чик,чик - полечил...Прыг-скок - я в домике!.. Даже не знаю с чего начать...Давайте начнём с начала - с причин РЯВ.Тут большинство воспринимает её,как данность - весной тает снег...сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы...японцы нападают на Россию...Господа...или товарищи?(ну,типа - по интересам...) вы шо - таки правда думаете,шо тока вылупившиеся самураи прям-таки мечтали любой ценой померяться своим новеньким,почти как у "белых",члеником с гайдзинами,от одного только появления которых на горизонте,жидко дристали,и предлагали в аренду,недорого,своих дочерей - не просто "на памяти этого поколения", не при детстве его,даже - а при юности?!!.Робяты,опомнитесь!..Читайте историю!..И к Порт-Артуру и к Перл-Харбору - их ВЫНУДИЛИ!!.Они,правда,не хотели...но - заставили - выхода не было!..Ну,зачем Рузвельт устроил Перл-Харбор,что с этого рассчитывал поиметь,и чего-таки поимел - не наша(здесь) тема...Мы тут за РЯВ...Считается,что у России тогда были на Дальнев Востоке интересы...и планы...Приводится масса объяснений,и обоснований...вполне объективных...чем это было полезно...и почему именно там...Всё очень верно...но! Если кто не помнит - сейчас,к примеру,у России тоже есть масса всяких интересов...и вовне,и внутри...И как это коррелируется с ДЕЙСТВИЯМИ России??.В лучшем случае - никак!..Чаще,увы - во вред...Для истории(в отличии,скажем,от народа) важны не объективные интересы,а их понимание...или,скорее - отношение к ним РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ!!. Реальная власть в Российской Империи была представлена Императором,Великими Князьями,и...бюрократией...Буржуазия только-только начинала бороться за влияние на власть,в отличие от Европы и Америки...Все приводимые доводы о полезности ДВ для России - о пользе для торговли,освоении малозаселённых земель и т.д. ...Для Запада - это было бы прямое руководство к действию...Для РИ - купчишкам надо? - а кто оне есть?..Чиновникам - новые земли - лишний геморрой у чёрта на куличках...им бы к Столице поближе - вот это цимес!..Великим Князьям - нахрена?..Главные бабки - в Столице!..Да и Париж с Лазурным Берегом оттуда ближе...А на ДВ пахать придётся...да,не дай Бог - за результаты отвечать...притом,что половину потребного - до тебя разворуют,здесь ещё...А уж с манчжур - китайцев чего взять,кроме беспорядков?..Получается - решение "брать,али не брать Дальний Восток?"(и насколько брать) мог принять ТОЛЬКО Император!..И Николай его принял?..Хм...как-то странно...принял-недопринял...и ещё страньше проводил...Начиная с 1896г.(официально,неофициально - сразу после воцарения) бритты настойчиво предлагали ему разделить Китай...Ну,как у них принято - им - всё,остальным - объедки...Но,вполне готовы были торговаться...Между Евр.державами - по согласию,ну а с китайским чмом проблем не предвиделось вообще - т.е. - мирно,без всякой войны...дать несколькими батальонами китайцам трендюлей - не война...Манчжурия в "русский кусок" входила вся(с Квантуном,ессно),даже по первоначальному плану наглов!..И - никаких аренд!..Главным условием бриттов было - им бассейн Янцзы!..А Япония и Германия шли лесом - раздел должен был быть между Англией,Францией и Россией...Вэйхавэй бритты,и Циндао фрицы ещё не хапнули,и Шаньдунский п-ов,практически,наверняка можно было отжать,попотев на переговорах - не на войне!!.Надо ли объяснять,что Циндао и как главбаза ТОФ,и на предмет торговли - на два ПОРЯДКА круче засраного Порт-Артура,который и понадобиться-то мог только таким лузерам,как микадо...или Николай2...Ну,для микадо-то - и это - охеренный приз!..А нахрена он Николаю,имевшему возможность его поиметь походя,со всей Манчжурией,Циндао и Вэйхавэем?..И почему,мать его,перемать,только он??? Откуда такая скромность?..Никаких особенных подвохов(и проблем) план раздела Китая не имел...И по тогдашним пацанским понятиям делал приобретённые Империей территории АБСОЛЮТНО легитимной собственностью России НАВСЕГДА!..Если бы какие-нибудь мартышки помыслили задрать лапу,после этого,на передел Китая,допустим даже,только Российской его части - они бы подвергли сомнению легитимность прав ВСЕХ Европейских держав!!..А это - сами понимаете - такое святотатство,за которое е...ут без базара!..Не то чтобы РЯВ стала совсем уж невозможной,но...решиться на это японцам было бы значительно труднее...а в Европах "мартышкам" куда труднее было бы найти понимание...И,главное - заметьте - совсем другой георасклад военных операций - и армии и флота!..Так ПОЧЕМУ же Николаю был не нужен Северный Китай,а было нужно только...только то,что было нужно японцам...вернее - на что они претендовали?..А потому,что Николаю2 было глубоко насрать и на Дальний Восток, и на...Российские интересы,по большому счёту...вообще-то,ему вообще на всё было насрать!..с детства...Единственный интерес для него представляла Алекс...и дети...Идеалом правления,что он и не скрывал,в отличии от нынешних,а так прямо честно и говорил,было "царствовать,лёжа на боку",каковым идеалом,по его же неоднократным словам,ему представлялось царствие Алексея Михайловича Тишайшего...поэтому он и сына Алексеем назвал!..А вы тут говорите - Александр,Александр...Какой Александр,мля - у человека - идеал! мечта!..И он - о-оччень упрям - все отмечают!..А ещё все дежурно говорят о его уме - НИКАК это не конкретизируя...любая же конкретика...наводит на стойкое убеждение,что с умом у него,как раз - убого...даже в быту...что уж там про "государственный ум"...такого понятия для него,похоже,вообще не существовало - сферический конь в вакууме...Осмелюсь напомнить и ставшее банальным - "Хозяин Земли Русской" - т.е. Россия для него - собственность,вотчина,она для него существует,а не он для неё!..И для его...капризов,например...Фактически,к нему,как мало к кому,подходило определение "был он тихого ума"...а ещё - "в тихом омуте - черти"...т.к. также все отмечают в нём...исключительную злопамятность и мстительность...и мелочность...При ПОЛНОМ,с детства,отсутствии интереса к наукам,гоударственным делам...да,Господи - ко ВСЕМУ!!.Даже к общению...Даже к бабам интерес был весьма умеренный,по меркам его круга - другие-то мажоры - ого-го!..и недолгим...Вообще,чем больще читаешь о нём и об его Алекс,тем больше одолевает ощущение,что оба они - аутисты!..не клинические,но...достаточно выраженные...и,как почти все аутисты - неудачники...не потому,что - не везёт,а потому,что - мозги набекрень...Я убеждён,что вся эта РЯВ,в том виде,как она имела место быть - результат удара катаной по башке в 1891г. и испытанного им страха и унижения!..Он,канеш,всем говорил,мол,ничо,бываит...я уж забыл...Но чтобы ОН забыл ТАКОЕ - не верю!!! не смешите мои тапочки!..Этож - самое сильное,из испытанных им в жизни ощущений!!.На него и первая женщина-то такого не произвела,говорят...А ЭТО впечатление отмечают все...долго(толи неск.дней,толи - недель...) Никки был..."несколько не в себе"!..И забыл?..Простил?..Ха-ха-ха!..Только не он!..И первое,что он сделал,едва коснувшись ягодицами трона - собрал коалицию по пересмотру результатов Японо-Китайской войны!..Пожадовал Манчжурии?..Логично!..Ну так бери её - не кто-нибудь - бритты,тогдашние главпиндосы - на блюде предлагают!..Не берёт...Японцы,ведь,могут "застесняться" воевать законную легитимную собственность!..А их надо ОБЯЗАТЕЛЬНО высечь!!.Но они сами должны напасть - чтоб все увидели,какие они плохие!..Чего-то не нападают?..Надо их подтолкнуть - устраивать провокации,например,организованные отставными генералами ,при участии Витте(!) грошовые "предприятия" в Корее по...(вот смех-то!) заготовке ЛЕСА(!)...ну,да - в России-то свово лесу - днём с огнём не сыщешь!..особенно в Сибири!..да и в Манчжурии...тока в японской Корее!..Японцы и договориться не раз предлагали,в обмен на мелкие уступки...а,может,и не мелкие...вроде,сулили Манчжурию с Квантуном нашими признать(щас точно не помню) - в обмен на отказ от прав на Корею и прекращение там всей этой мелкой,бессмысленной,но ДЕМОНСТРАТИВНОЙ возни...Она и послужила формальным поводом к войне...Никки срал на ДВ!..Он просто дёргал самураев за усы,заставляя напасть!..А готовиться...а нахрена?..И так жеш,шапками закидаем!..Тем более,что армия,флот,снабжение,производство вооружений и т.д. - всё поделено между дядьями-князьями...и их кланами...участвуют там и материально заинтересованные иностранцы...С этой кодлой разбираться и приличному-то правителю - непросто...тут надо,хоть наполовину,ну,хоть на четверть - Сталиным быть!..А Никки это надо?..Да на...в гробу он это всё видал!..Он "тишайшим" мечтает быть!..И НИЧЕГО не делать!..И НИЧЕГО не менять!..И чтобы все любили...и уважали...и не лезли с этими скучными запутанными дурацкими делами!..Ну,царское ли это дело?..
И,в связи со всем выше сказанным,когда кто-то высказывает прожекты попасть "в туда" и поучить Николая Фотографа уму-разуму,наставить на путь истинный,осчастливить идеями "как надо" - я,прям,не знаю - то ли смеяться наивности и безграмотности,толи горевать - какой народ пошёл - совсем,ить,ничего не читаит!..куды котимси?!..
Я уж не говорю о том, что попасть на,скажем,десятиминутную аудиенцию к,например,нынешнему демократическому Президенту - надо за полгода-год согласовать...И не любого-всякого даже предварительно запишут...Думаете - к Императору,в официально-сословной стране - сильно проще??.Да вы хоть представляете о чём речь??.Это ж не Пётр Алексеич!..Но - допустим,даже...Николай наш Великомученник выслушает вас положенное время,как обычно - со скучающим лицом...тут же выбросит всю эту чепуху из головы(если вообще брал),и отправится,как обычно,с чувством исполненного тяжкого долга...стрелять ворон...это его любимое занятие...а Алексей Михалыч соколиную охоту больше всего уважал...
А все эти детские бредни про шариковые ручки,молнии и т.д. ?..И наживании миллионных капиталов за четыре года с нуля !!.Ну,прям байки для даунов в духе - "...купил яблоко - помыл - продал - купил два яблока - помыл - продал...стал миллионером..."!!.Чё ж вы,мля,здесь не стали??.
В общем вывод мой такой - если хочешь написать что-то добротное,а не ещё одну ходульную фарс-смешилку - надо вселяться в Ники...лучше всего,как раз в 1891г. ,в Японии,после получения катаной по башке - и за изменения личности(в т.ч. - за потерю памяти) отмазка...и время до РЯВ есть - чё-то сделать...Да,вариант уже довольно банальный...будут за это критиковать,мол,всё бы вам - в Ампираторов!..оригинально-то - слабо...Но оригинальнее - не всегда - лучше...Звездолёты - тоже банально,но по мне - уж лучше звездолёты,чем как у Экзюпери - дурацкие планеты с цирковой шар и путешествия между ними то пешком,то на ероплане...Главное же - не на чём летают герои - а какой роман...и про чё!..А в АИ,по моему,главное - реалистичность,историческая достоверность!.. Что делать - у меня есть несколько различающихся по степени претенциозности версий...с обоснованиями...С удовольствием поделюсь,если проявите интерес...и если это всё - вообще не старьё давнишнее...Тут я и так уж...растёкся мыслью по древу...
Ну а "простой попаданец" - не "вселенец" ,может рассчитывать максимум - на место инженера,на каком-нить заводе...да и то - с массой "но","если" и "роялей"...К РЯВ он не успеет ничего сделать,даже если "попадёт" в нач. 90-х...Разве что - на ПМВ работать...