Отправлено: 04.12.07 13:42. Заголовок: Картографическiй отделъ.

Имею некоторое кол.-во топокарт и схем(всегда разделяю эти понятия). Некоторые выкладывал на разных ветках. Но там они теряются в потоке сообщений. Решил основать ветку,куда постепенно выложу весь свой багаж. По моему мнению - карта один из важнейших методов исторических исследований. Кроме того собираюсь наложить многочисленные исторические схемы на данные топокарты(в разных сочетаниях). Это должно дать неплохой эффект. Подробнее об этом несколько позже. Приглашаю желающих поучаствовать.
Для начала :
КАРТА ДАЛЬНЕГО и ПОРТ-АРТУРА. М.-Б 1: 250 000. Цилиндрическая трансформированая проекция Меркатора.
click here

 Отправлено: 05.03.08 10:31. Заголовок: Карта к Российско-Ки..

Карта к Российско-Китайскому договору.

 Отправлено: 07.03.08 08:56. Заголовок: Картограмма наличия ..

Картограмма наличия топокарт 1:250 000 (40-50-е годы,США) на Дальний Восток.

 Отправлено: 07.03.08 09:24. Заголовок: RateR пишет: Здоров..

RateR пишет:

цитата:

Здорово, вот только всё в иероглифах... А так интересно было бы посмотреть где находится " Рубецу" (Название может быть сильно переврано), где в руско - японскую находился единственный угольный склад японского флота выше Хоккайдо. 400 тонн - согласно обзору. На одинокий авизо или канонерку.

Кажется удалось найти. Это американская карта конца сороковых - начала пятидесятых. Сохранено японское написание названий. Рубецу - на юго-востоке Кунашира(рядом с Сесеки и минеральным источником)
"Северные территории"

 Отправлено: 07.03.08 14:16. Заголовок: Взляд японцев на наш..

Взляд японцев на нашу Землю.Сильно отличается от нашего.



к карте довольно забавный текст

 Отправлено: 07.03.08 14:24. Заголовок: Впрочем японцы не од..

Впрочем японцы не одиноки. Вот карты составленные нашими антиподами - то бишь австралийцами:



еще одна. Теперь это южноафриканцы.

 Отправлено: 07.03.08 22:38. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Кажется удалось найти.

Блеск!
Повертел карту в руках - мыселька появилась:
Не факт, но если "инфра про склад" - была ещё до войны в Петербурге (молодец Русин!) - то могла быть и у Михаила Федоровича. А что ему в Рубецу и заглянуть на "Новике"... Вместо пролива Измены. Почти по пути. Риска ни какого. И уголек погрузить и супостату малость нагадить. И на японском НЗ Сахалин обоити не снизу, а сверху. То есть ни чем не рискуя.

Темка, естественно, не по картам. Так что воля модераторов - переместить "версию" в любую симпатичную им ветку.

 Отправлено: 08.03.08 18:45. Заголовок: Спасибо повеселили! ..

Спасибо повеселили!
А японцев немножко жалко. Инструкция к груше это жесть.

 Отправлено: 09.03.08 16:29. Заголовок: Bofors пишет: Спаси..

Bofors пишет:

цитата:

Спасибо повеселили! А японцев немножко жалко. Инструкция к груше это жесть.

Действительно, юморная вещь.

 Отправлено: 10.03.08 13:13. Заголовок: RateR пишет: Не фак..

RateR пишет:

цитата:

Не факт, но если "инфра про склад" - была ещё до войны в Петербурге (молодец Русин!) - то могла быть и у Михаила Федоровича. А что ему в Рубецу и заглянуть на "Новике"... Вместо пролива Измены. Почти по пути. Риска ни какого. И уголек погрузить и супостату малость нагадить

Я думаю что все таки это дело охранялось. Какие нибудь пара 76-мм пушек да взвод солдат. Так что совсем безнаказанно этот уголь взять не удастся. Или у Вас есть конкретная инфа,мое утверждение опровергающеее?
Впрочем пока интереса к теме нет. Если таковой все таки возникнет,то тему надо открывать в альтернативе. Или я Вас не совсем понял?

 Отправлено: 10.03.08 17:47. Заголовок: Странно. Никогда в А..

Странно. Никогда в Австралии подобных карт не встречал.

 Отправлено: 11.03.08 07:00. Заголовок: invisible пишет: Ст..

invisible пишет:

цитата:

Странно. Никогда в Австралии подобных карт не встречал.

Наверно все-таки это карты не широкого пользования,а так "по-приколу". В работе австралийцы пользуются нормальными картами.
Эти карты я скачал с одного картографического сайта, но еще в начале 80-х годов нам,в Киевском ун-те,на лекции по картографии о них поминали,и показывали издалеку.

 Отправлено: 11.03.08 12:05. Заголовок: Советские 1:200 000 ..

Советские 1:200 000 на Лаперузов пролив. К сожалению попало на 2 листа. Чуть позже "сошью" их.

 Отправлено: 12.03.08 07:45. Заголовок: Цугарский(Сангарский..

 Отправлено: 14.03.08 07:14. Заголовок: Карты 1:250 000 на В..

Карты 1:250 000 на Владивосток и окрестности.
Владивосток

Владивосток-Корейская граница
Южнее владика

Артем,часть Уссурийского залива
click here

Находка и севернее Владивостока
Находка

 Отправлено: 17.03.08 12:15. Заголовок: Советская 5-ти килом..

Советская 5-ти километровка на район Владивостока.



Файл очень "тяжелый",пришлось обрезать все,что с моей точки зрения маловажно(часть суши).

 Отправлено: 18.03.08 14:29. Заголовок: Stem: Кавказ,Бл вост..

цитата:

Stem: Кавказ,Бл восток Если не откроется,повторите через какое то время.Бывает. Обрезать будете сами.

несколько раз пробовал - так и не получается... правильная ссылка?

 Отправлено: 18.03.08 16:07. Заголовок: Neil пишет: несколь..

Neil пишет:

цитата:

несколько раз пробовал - так и не получается... правильная ссылка?

Действительно не открывается,значит убрали. А жаль - она сочитала в себе оптимально подробность и обзорность. Ну ладно, что нибудь придумаем.

Африка,Ю-В.Азия



Балканский п-ов



То же +часть Вост. Средиземноморья
Завтра еще кое-чего посмотрю,из современного.
Уточните,что Вы хотите точно,так мне будет проще. А то я разрываюсь между подробностью (5км и крупнее) и обзорностью (10км и мельче)

 Отправлено: 19.03.08 07:07. Заголовок: Турция..

Для Neil
Турция

Куча карт на Азию[
url=http://www.lib.utexas.edu/maps/asia.html]Азия[/url]

Куча карт на Африку

Африка

 Отправлено: 20.03.08 07:41. Заголовок: Карта 1см-2.5км США,..

Карта 1см-2.5км США, конец 40-х годов на южную часть Сахалина. Наряду с русской дана японская транскрипция названий. Я то раньше голову ломал - откуда название "Читосе". А это -залив на Сахалине.
Корсаков

 Отправлено: 20.03.08 15:28. Заголовок: Neil Вроде нашел. Он..

Neil Вроде нашел. Они в меня почемуто по латыни были записаны!
Попробуем по разному.


Проверил,открывается,разрешающая способность достаточная,все читается. Если нужны более подробные ,сообщите.

 Отправлено: 20.03.08 16:03. Заголовок: Карта Вост. Китая. С..

Карта Вост. Китая. Сов Союз,довоенная. Остальная информация на карте.
Восточный Китай

 Отправлено: 25.03.08 14:38. Заголовок: "Великая Япония..

"Великая Япония"

 Отправлено: 27.03.08 12:59. Заголовок: Владивосток,1912г ..

Владивосток,1912г

 Отправлено: 02.04.08 07:06. Заголовок: Карта Кореи и сопред..

Карта Кореи и сопредельных территорий. Петербург.!904г.

 Отправлено: 03.04.08 15:10. Заголовок: click here..

[url=http://www.broermapsonline.org/members/Asia/Korea/Inchon/inchon_1-12,500_sm.html]click here[/url]

 Отправлено: 03.04.08 15:14. Заголовок: click here..

[url=http://www.broermapsonline.org/members/Asia/Korea/Inchon/inchon_1-12,500_sm.html]click here[/url]

 Отправлено: 03.04.08 17:45. Заголовок: gtomorfolog Уберит..

gtomorfolog

Уберите лишнюю скобку.

 Отправлено: 04.04.08 05:28. Заголовок: click here..

[url=http://www.broermapsonline.org/members/Asia/Korea/Inchon/inchon_1-12,500_sm.html]click here/=url]
Ничего не получается.

 Отправлено: 04.04.08 05:51. Заголовок: http://slil.ru/25651..

Попробуем.так. Подробнейшие,качественные карты на Чемульпо.
http://slil.ru/25651785

 Отправлено: 07.04.08 11:58. Заголовок: Топографическая карт..

Топографическая карта масштаба 1:50 000,1946. Облегченный вариант - путем обрезания зарамочного оформления и некоторого допустимого понижения качества. Объем понижен почти на порядок. Зарамочное оформление будет выложенно ниже.

 Отправлено: 07.04.08 12:20. Заголовок: элементы зарамочного..

элементы зарамочного оформления вышеприведенной карты.






Для чего все это нужно?Ну если вы читали последние сообщения на"Системе.." то там грозятся показатб всем Нам "кузькину мать" в использовании карт. Так что если кто нибудь использует фрагмент карты,проведет какую- либо реконструкцию по данным картам,он может попасть под уничтожительную критику "системщиков". И самое интересное что формально они будут правы на 90%,а по сути - - на 50%. Пару примеров. Ведь ни один серьезный историк не станет публиковаться без библиографии,а выложить карту почему-то можно,а взарамочном оформлении есть полный список "картобиблиографии". Проекция. Даю жирным Это проекция Мекатора,цилиндрическая,трансформированная.. В карте использовались материалы японских гидрографических съемок 20-40годов. Это резко повышает доверие к таким данным как глубины,грунты,течения. В общем призываю перед использованием карт хотя-бы ознакомится с зарамочным оформлением.

 Отправлено: 07.04.08 15:23. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Так что если кто нибудь использует фрагмент карты,проведет какую- либо реконструкцию по данным картам,он может попасть под уничтожительную критику "системщиков". И самое интересное что формально они будут правы на 90%,а по сути - - на 50%

Ну, если приглядеться к "критике", то это на 90% неумеренное самовозвеличивание. При той же самой реконструкции действий в акватории Чемульпо почти совершенно безразлично, в какой проекции карта, ввиду малых размеров самого фрагмента. Искажения, конечно, будут, но если использовать карту в справочных целях, а не для навигации, то трагедии, наверное, не будет.

За карты еще раз спасибо. С грунтом и гидрографией, можно сказать, разобрались. На параллельной ветке с Вашей подачи появилась крупномасштабная карта, практически не уступающая старой "системной". Та более интересна разве что с точки зрения "историчности". Кстати, в отношении глубин за 30 лет мало что изменилось, а вот сам порт заметно перестроили.

 Отправлено: 08.04.08 06:44. Заголовок: vov пишет: Ну, если..

vov пишет:

цитата:

Ну, если приглядеться к "критике", то это на 90% неумеренное самовозвеличивание.

Это так,но формальный повод для атаки будет всегда.Кстати для исторических,в частности военно-исторических карт есть свои

цитата:

нормативные документы

РФ,написаные,конечно не в морском ведомстве,правда судя по публикацифях последних годов в них никто не заглядывал,ни авторы ни редакторы.
Но бог с ним,с "Системой..".Проблема в другом - в страшных плановых искажениях старых карт ситуация гуляет на кабельтов-два. Дело не в древних топографах, а в элементарной усушке,растяжении от впемени и неправильном сканировании. То есть два кабельтова,а ширину фарватера ЧМП не мне Вам напоминать. Я много раз предупреждал коллег,но на словах не понимают. Придется продемонстрировать графически. Это требует некоторого времени.Когда выложу,я думаю мы вернемся к этому вопросу.
С уважением,Козачук В.А.

 Отправлено: 08.04.08 08:44. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

кабельтов-два

А допустимый картографический "люфт" при нанесении знаков на картооснову - 0,1 мм (Если память не подвела). Т.е. - 5 метров для "пятисотки". Какой же стандарт мог быть сто лет назад - не представляю, но наверняка больше, возможно значительно.
Можно предполагать и непредсказуемое воздействие других весьма не исключенных факторов... В общем, чем дальше в лес - тем толще партизаны.

 Отправлено: 13.04.08 10:24. Заголовок: vov пишет: Искажени..

vov пишет:

цитата:

Искажения, конечно, будут, но если использовать карту в справочных целях, а не для навигации, то трагедии, наверное, не будет.

RateR пишет:

цитата:

А допустимый картографический "люфт" при нанесении знаков на картооснову - 0,1 мм (Если память не подвела)

Вот подсчитал искажения на старой карте №1258 с сайта система Тима,которой пользуются практически все. Вырезал с нее фрагмент,соответствующий карте №1270 и нанес кресты пересечений сетки координат. Не вручную,естественно. А с планетарной системы координат,в соответствующей системе координат(меркаторовской) при помощи програмы Мапинфо.
Что у меня получилось. На фрагмент попало два "креста". Оба имеют смещения. См. рисунок внизу. Выделено красными квадратами и стрелками.


Ввиду мелкого масштаба видно так себе. Тогда увеличил один из квадратов. Четко видно смещение на 195м,причес по одной оси,по другой практически 0.


На южной рамке карты №1258 смещение составляет существенно больше -750 по оси , и 588 по Y. Там фрагмент карты приклеен, и клей "повело". К счастью этим фрагментом практически не пользуются.
В чем причина? Меньше всего в древних топографах и гидрографах,они свое дело знали. Причины - две,обе обыденные и банальные.
1. Старость карты. Усушка,утряска - сжимание -растягивание.
2. Сканирование ,особенно на барабанном сканере. Элементарное заминание.

 Отправлено: 16.04.08 14:38. Заголовок: Кроме многочисленной..

Кроме многочисленной картографической информации Вы там найдете много другой. Например сканы из "МК"(!?)Сайт то китайский
Китайский сайт

 Отправлено: 17.04.08 14:21. Заголовок: Здесь представлены п..

Здесь представлены правнучки всем известных карт №№1270,1258. Рамки,номер листа практически не изменились. Принципы зарамочного оформления тоже.Но - платно. Можете полюбоваться уменьшенными картинками.
Новая карта 1270

 Отправлено: 25.04.08 13:12. Заголовок: О книге "На карт..

О книге "На карте Генерального штаба - Маньчжурия"
Ссылка

 Отправлено: 25.04.08 14:44. Заголовок: Карта-схема обеспече..

Карта-схема обеспеченности Российских войск топографическими картами перед РЯВ.

 Отправлено: 25.04.08 15:10. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

подсчитал искажения на старой карте №1258 с сайта система Тима,которой пользуются практически все. Вырезал с нее фрагмент,соответствующий карте №1270 и нанес кресты пересечений сетки координат.

Да, интересный опыт! Искажения оказались не столь малы. Кабельтов и более.
Но значения имеют они только при совмещении разных листов.

В общем, дело обычное и понятное:

gtomorfolog пишет:

цитата:

Причины - две,обе обыденные и банальные. 1. Старость карты. Усушка,утряска - сжимание -растягивание. 2. Сканирование ,особенно на барабанном сканере. Элементарное заминание.

Действительно, хотя при оцифровке на планшетнике несовпадения несколько меньше. Но имеют место всегда, уже замечено при борьбе с картами. Речь даже не о типе проекции. Правда, для целей исторических все это куда как менее важно. На одном листе точности вполне достаточно, это не плавать ведь по счислению.
Непонятно только, что "системные морячки" так заволновались на "карточную тему". Впрочем, наверное, как раз понятно:-)))