Отправлено: 10.03.04 16:32. Заголовок: Экономика Росиии и Японии

Хотелось бы услышать мнение форумистов по поводу экономического противостояния. Вообще, откуда Япония брала деньги? Какие статьи в бюджете доходные? А то броненосцы не бесплатно же им клепали.

 Отправлено: 12.03.04 04:58. Заголовок:

Где-то это уже обсуждали.
На 1870? год Япония имела порядка 10% мирового производства шелка-сырца, порядка 6% мировой меди, плюс уголь, железную руду. Поземельный налог и прочие доходы государства.
Плюс 450? млн. лян ( иен?) - контрибуция с Китая. И целенаправленное развитие легкой и прочей промышленности с 1870 по ... годы.

 Отправлено: 12.03.04 12:57. Заголовок:

Iva пишет:

цитата

---

Плюс 450? млн. лян ( иен?) - контрибуция с Китая.

---

- русских денег ...

 Отправлено: 12.03.04 17:33. Заголовок:

А общее соотношение бюджетов? Ничего в инете найти не могу пока...

 Отправлено: 12.03.04 21:06. Заголовок:

Российский бюджет в 1900 и 1913 - http://www.rus-sky.org/hi...ory/library/1913/1913.htm

курсы валют тогда - http://www.cyberussr.com/...nn/gold-std.html#exchange

соответственно 360 млн. лян (правильная цифра контрибуции) - это 700-720 млн. рублей.

стоимость тогдашнего английского броненосца - 1000-1300 тыс. фунтов - т.е. 10-13 млн. руб.

Про японский бюджет мне где-то попадалась диограмма про расходы на РЯП в Японии - расходы превышали бюджет. Вот где я ее видел - не помню, по моемому в интернете.

Промышленный потенциал России и Японии ( Британия 1900=100)
Россия 1890 - 24.5 1900 - 47.5 1913 - 76.6
Япония 1890 - 7.6 1900 - 13 1913 - 25.1

 Отправлено: 13.03.04 00:50. Заголовок:

В июле 1905г.: » Очевидно, что военные перспективы Японии были безотрадными. На тот момент армия России была в три раза сильнее японской. В то время как японская армия управлялась в основном офицерами запаса, так как большинство кадровых офицеров было убито или ранено, российская армия в основном состояла из первоклассных военных, недавно прибывших из Европы... Со стороны Японии главнокомандующий Манчжурской армией Кодама, раздраженный медленным ведением переговоров, срочно телеграфировал своему правительству, чтобы оно скорее заключило мир. Военно-морской министр Ямамото отчаянно подталкивал к уступкам во имя заключения мира... Министр финансов Соне доложил, что продолжать войну невозможно, потому что Япония не может найти дополнительных источников для её финансирования... Заседающие доложили императору, что с учётом военного и финансового положения Японии у них нет иного выхода, кроме заключения мира.» - см. :С. Окамото «Японская олигархия в русско-японской войне», М. Ценртполиграф, 2003, стр. 212-214.
Там же: «Влиятельный экономический журнал того времени «Тайхэйё» пессимистически рассчитывал количество капитала, которое потребуется после войны, в статье «Какой будет послевоенная экономика?»: » С начала Русско-японской войны задолженность страны, как внутренняя, так и внешняя, достигла 1300 миллионов иен. Даже несмотря на это, мы всё ещё не выплатили 50 миллионов иен внутреннего долга и 250 миллионов иен внешнего долга, недавно полученного в Лондоне, этого не хватит даже на то, чтобы вернуть наши войска домой из Маньчжурии. К тому времени, как мы выведем наши военные силы с поля боя, наши военные расходы увеличатся с 1,7 до 1,8 миллиарда иен. Более того, проценты по этим займам составляют 100 миллионов иен. Как нашей стране удастся заплатить и проценты и долг? Или правительство собирается оплатить всё это за счёт роста налогов? Налоги чрезвычайно высоки с самого начала войны. И мы уверены, что, как бы высоки они ни были, больше чем до 400 миллионов иен годовой доход не поднять». - ук. соч., стр. 242.
О России: »... налоговое бремя в связи с военными расходами выросло в Японии на 85 %, тогда как в России всего на 5%...Известный германский экономист и государственный деятель К. Гельфферих пишет в своём исследовании о финансовой стороне русско-японской войны, что к её окончанию русский Госбанк мог выпустить ещё на 440 миллионов бумажных денег, так что Россия без новых займов и без приостановки размена могла вести войну ещё по крайней мере полгода, а если бы она решилась... прибегнуть к своему золотому запасу, его хватило бы по крайней мере ещё на год, тогда как Япония обладала в восемь раз меньшим запасом. «Нельзя не признать, что русский государственный кредит держался удивительно хорошо в тяжелые времена восточно-азиатской войны и внутренних потрясений. Это не мнение, о котором можно спорить, а бесспорный факт, которого не может отрицать самый ослеплённый фанатик... В области финансовой политики у столь поносимой России можно многому поучиться» - см. С.С.Ольденбург «Царствование императора Николая II» репр. издание, Вашингтон, 1981, стр.298.
Alex.

 Отправлено: 13.03.04 03:45. Заголовок:

Iva пишет:

цитата

---

1913 - 76.6

---

Лестно конечно (три четверти Британии) даже не верится.

А вообще огромное спасибо за информацию. ссылка на ежегодный справочник просто потрясающая. Очень интересная демография

В принципе сравнение потенциалов России и Японии лишний раз доказывает, что РЯВ ни в коем случае не была случайно проигранной войной. Несоответствие экономического базиса и политической надстройки привело к кризису государственного, в том числе и военного, управления, который и стал причиной поражения.

 Отправлено: 13.03.04 05:41. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

Лестно конечно (три четверти Британии) даже не верится.

---

к сожалению это тричетверти от Британии 1900 года.

Британия 1913 = 127

В 1890 Британия 73.3 Россия 24.5 Япония 7.6

Германия 1890 - 27.4 1900 - 71.2 1913 - 137.7

 Отправлено: 13.03.04 05:57. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

В принципе сравнение потенциалов России и Японии лишний раз доказывает, что РЯВ ни в коем случае не была случайно проигранной войной. Несоответствие экономического базиса и политической надстройки привело к кризису государственного, в том числе и военного, управления, который и стал причиной поражения.

---

А это вы круто. Поражение при Цусиме - следствие несоответствия базиса и надстройки? :-)

 Отправлено: 13.03.04 14:27. Заголовок:

Iva пишет:

цитата

---

Поражение при Цусиме - следствие несоответствия базиса и надстройки?

---

Поражение при Цусиме - следствие несоответствия высшего морского командования своему положению.Ккак ни трудно заметить, в РЯВ русские армия и флот сталкивались с этим постоянно. Налицо кризис управления. С чем это могло быть связано (в таких то масштабах)? Эпидемия кретинизма?

 Отправлено: 13.03.04 14:50. Заголовок:

Впрочем, более ярко это проявилось в ПМВ. Вы сами указали российский промышленный потенциал в 0,6 от британского. В ежегоднике 1913 (еще раз спасибо за ссылку) указано, что он практически равен потенциалу Франции. И смотрим объемы произведенных вооружений, обеспеченность армии, переоборудование крепостей, строительство флота...

Почему?

 Отправлено: 15.03.04 08:08. Заголовок:

Сложно сказать, что там причина. Война не понятно где и зачем, больное общество.

Франция 1914 твердо знала зачем воюет и готовилась к этой войне 40 лет.

 Отправлено: 15.03.04 14:30. Заголовок:

Для realswat: Добрый день. По Японии всякие разные экономические выкладки живут тут http://rjw.nm.ru/forum/dokument.htm Asakawa K., и еще http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/1.htm в главе морская торговя Японии. С уважением Александр

 Отправлено: 15.03.04 14:40. Заголовок:

Iva пишет:

цитата

---

больное общество

---

А это и есть результат не соответствия базиса и надстройки

 Отправлено: 15.03.04 20:01. Заголовок:

Этому может быть куча объяснений с разных позиций. И они разные у К.Маркса, Л.Гумилева и у меня - религиозного идеалиста.

 Отправлено: 15.03.04 20:47. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

еще http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/1.htm в главе морская торговя Японии. С уважением Александр

---

Спасибо.

Я был лучшего мнения об японской экономике. Получается, что такцкое производство работало на внутрений рынок и только до? или во время ПМВ начало работать на экспорт.

 Отправлено: 15.03.04 20:54. Заголовок:

Для Iva: Добрый день. Вот когда я внимаетльно все это просмотрел мне стало понятно почему для Японии потерять Кореи это значит раз и навсегда остаться страной третьего мира( Вы еще у Всеслава посмотрите обязательно)... С уваждением Александр

 Отправлено: 15.03.04 21:10. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

( Вы еще у Всеслава посмотрите обязательно)...

---

Это где?

ЗЫ. Я в последние полгода увлекся экономикой 1870-1913, но больше европейской надо будет пошарить про Японю в местных библиотеках.

 Отправлено: 15.03.04 21:14. Заголовок:

Для Iva: Добрый день. А это вторая сылка Asakawa,там как раз статистика по экономики. С уважением Александр

 Отправлено: 22.04.04 03:40. Заголовок:

Японская экономика

в 1877 только 6% госдолга были иностранными и 0% в 1897

Пик дефицита платежного баланса страны приходится на 1905 год - 362 млн.иен
Всего более 1000 иен в период с 1904 по 1913.

С 1902 Япония получила возможность занимать в Лондоне под 4.4%

К 1914 60% госдолга были иностранными

В 1880х 36% госубсидий шло на жел-дор строительство и еще больше на судостроение.
В целом до 1914 года между 50 и 90%% всех госубсидий были использованы на судостроение.

В 1939 Япония спустила более 13% мирового тоннажа, второе место после Британии.

 Отправлено: 21.12.04 01:10. Заголовок:

Для Iva: Впечатление начала отставания после 1МВ, потеря ориентира - активная конкуренция с США и Анг. без обоснованной базы экономической. В РЯВ слабость экономики покрывалась займами, помощью запада и активными действиями ВС.