Отправлено: 29.11.04 14:53. Заголовок: Герои обороны Мозампо (Другая Русско-Японская Война)

Всем привет!

Помнится, что был вариант создания военно-морской базы в Мозампо, но в конце концов остановились на Порт-Артуре.

У меня несколько вопросов:
1) В чём преимущества Мозампо перед Порт-Артуром;
2) В чём недостатки Мозампо по сравнению с Порт-Артуром;
3) На каких условиях происходило бы размещение русских войск и русского флота в Мозампо;
4) Каким в данном случае был бы японский план ведения войны?

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 29.11.04 19:56. Заголовок:

Преимущество одно- более выгодное стратегическое положение, и вдобавок если мы не занимаем его, его занимают японцы, как и получилось.

 Отправлено: 29.11.04 20:49. Заголовок:

Для Nico Laich:

Сначала уточните, какой Мазампо вы имеете ввиду? Тот, что в 20 км от Чемульпо или нынешний Масан в бухте Чинхэ, где базировалась эскадра Того во время Цусимы?

 Отправлено: 30.11.04 02:39. Заголовок:

Степанову тогда бы пришлось писать роман «Мозампо», Ленину статью «Падение Мозампо», а Налетову называть свою ПЛ Мозампец

 Отправлено: 30.11.04 13:42. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Налетову называть свою ПЛ Мозампец

---

Привет!

Браво!

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 30.11.04 13:42. Заголовок:

invisible пишет:

цитата

---

нынешний Масан в бухте Чинхэ, где базировалась эскадра Того во время Цусимы

---

Привет!

Так точно! Он самый.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 30.11.04 21:58. Заголовок:

Для Нико Лаич:

У меня несколько вопросов:
1) В чём преимущества Мозампо перед Порт-Артуром;

- центральное расположение под носом у Японии и возможность взаимодействовать с Сибирской флотилией, возможность препятствовать высадке десанта в Южной Корее, которая от Порт Артура была далека, удобная стоянка для кораблей.

2) В чём недостатки Мозампо по сравнению с Порт-Артуром;

Недостаток тот же - легко мог быть заблокирован флотом противника, подходы - заминированы. Кроме того, слишком далек от КВЖД и для защиты требует оккупации Кореи.
Политически негодный вариант. Николай на него бы никогда не пошел. Япония выражала резкое недовольство уже только по поводу намерений организовать там военно-морскую базу. Это было бы явным нарушением совместного русско-японского протектората над Кореей и рассматривалось Японией как стремление оккупировать ее. Это еще хуже, чем занятие ПА. Взамен ПА Россия уступила Японии протекторат над Кореей, но даже этого оказалось недостаточным, а тут война была бы неминуемой.


3) На каких условиях происходило бы размещение русских войск и русского флота в Мозампо;

Думаю, этого не позволили бы не только японцы, но и англичане. Условия одни - прямая оккупация.

4) Каким в данном случае был бы японский план ведения войны?

Все было бы проще и быстрее. Японцы без объявления войны высаживают десант в Мокпхо, Пусане и Чемульпо. Запирают выход из Мазампо, минируют проходы и в течение месяца окружают его. Для деблокирования русским войскам надо пересечь Манчжурию и Корею - слишком далеко. Японцы беспрепятственно оккупируют Корею и Квантун.

 Отправлено: 01.12.04 23:57. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

В чём преимущества Мозампо перед Порт-Артуром

---

...В силу этого закона она вправе претендовать на полосу берега, где находятся такие гавани (Владивосток, Порт-Артур)... Между двумя портами есть полоса земли, которая, попади она в руки противника, может сделаться чем-то вроде новых дврданелл. Этого ты не можешь допустить. Эти Дарданеллы (Корея) не должны быть угрозой для твоих путей сообщения и помехой твоей торговле. Так обстоит дело на Черном море, но на Дальнем Востоке ты не можешь примириться с подобным положением. Поэтому для всякого непредубежденного человека ясно, что Корея должна быть и будет русской...
Из письма Вильгельма Н2. Берлин, 3.01.04 г.
Безотносительно истинный намерений Вильгельма по существу здесь ключевой вопрос - кто будет контролировать проход в Японское море, тот и владеет инициативой. А контролировать издалека без баз сложновато.
И еще момент. Из Мозампо в радиусе 100-120 миль побережье Японии.

 Отправлено: 02.12.04 13:15. Заголовок:

Для Va:
Привет!
Спасибо большое.
Я так понимаю, что в случае занятия Россией Мозампо, на Порт-Артур будут претендовать англичане, или они его уступят японцам?
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 02.12.04 13:25. Заголовок:

Для invisible:
Привет!
Так же благодарю Вас.
Вы пишете:

цитата

---

Кроме того, слишком далек от КВЖД

---

Но построили же к П-А ветку, почему бы и к Мозампо не сделать ж/д. Кстати, а в Корее вообще были какие-нибудь ж/д?
Вы пишете:

цитата

---

для защиты требует оккупации Кореи. Политически негодный вариант. Это было бы явным нарушением совместного русско-японского протектората над Кореей

---

Почему сразу оккупация? Скорее всего такое же «полуофициальное» присутствие войск, как и в Китае (Мукден, Ялу и прочее).
Кстати, а что было раньше, яйца или курица? В том смысле: занятие П-А и потом оформление совместного протектората, или сперва протекторат, а потом П-А?
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 02.12.04 17:58. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

а что было раньше, яйца или курица

---

Раньше было всё! А началось всё с того, что крейсер Рюрик перезимовал в ПА.

 Отправлено: 02.12.04 18:34. Заголовок:

Для Нико Лаич: Добрый день.
››1) В чём преимущества Мозампо перед Порт-Артуром;
›Особенных приимуществ в ситуации образца 1895 года нет, сполшные недостатки. Понятно что Корейский полуостров является в силу своей географи ключом ко всему региону, но сьесть то он сьесть, да кто ж ему дасть тогда... Не скажу, что для ситуации 1895-98 год активное проникновение русских в Корею 100% приведет к немедленной войне но году к 1900 Япония войну просто вынуждена будет начать, в 1904 году хватило и намека(правда вполне определенного) на то что Русские не остановятся на Маньчжурии(а почему надо остановливаться). Но в этом случаи КВЖД не будет, стратегичекая позиция в случаи захвате Кореи но не захвата Маньчжурии оставляет желать лучшего, мало того что Маньчжурия снабжала продовольствием чуть не всю русскую групировку на ДВ, так при этом остается открытым правый фланг русской армии. Просто надо принять как должное, война в 1904 году началась не из за неких мифологических принципов(русские отняли у японии законную добычу в виде П-А), а из за вполне определенных интересов двух стран в Кореи... Россия захватила Северную Маньчжурию, захватила в ходе войны с Китаем Южную с Квантуном(как до этого Монголию Приморье, Приамурье) и дабы поставит точку в движении на восток разинула рот на Корею... Все, далее некуда... Просто в этом движение должна было быть последовательность. И при этом осознанное понимание, что на ДВ есть противник который не менее Российской Империи занитересован в движении в обратную сторону на запад, а не на восток...и с этим противником придется драться, а ставка в этой драке не некий неведомые земли или обстактные принципы, а само существование Империй(как одной так и другой).
С уважением Александр

 Отправлено: 02.12.04 21:58. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Но построили же к П-А ветку, почему бы и к Мозампо не сделать ж/д. Кстати, а в Корее вообще были какие-нибудь ж/д?

---

А здесь уже японцы ветку тянули. Русские только препятствовали ее соединению с КВЖД

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Почему сразу оккупация? Скорее всего такое же «полуофициальное» присутствие войск, как и в Китае (Мукден, Ялу и прочее).

---

Это как вызов Японии? Тогда надо укрепляться основательно. Не до шуток. И флот создавать такой, чтобы все время превосходил японский - владеть проливами надобно, чтоб не совались.

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Кстати, а что было раньше, яйца или курица? В том смысле: занятие П-А и потом оформление совместного протектората, или сперва протекторат, а потом П-А?

---

Сначала был протекторат китайский, затем чпоно-китайский, потом русско-японский, а после - ПА + протекторат японский.

 Отправлено: 02.12.04 22:18. Заголовок:

Для invisible: Добрый день.
››А здесь уже японцы ветку тянули. Русские только препятствовали ее соединению с КВЖД
›Не совсем так, действующая ж.д. в Кореи в 1904 году только одна Сеул -Чемульпо, ветка о которой Вы говорите разбита не местности, частично насыпаны насыпи и все, так что тянуть действительно тянули но ж.д это пока не называется, скорее нечто напоминающее полевую дорогу, но все лучше чем ничего(потом на основе этой дороги сделали к нонцу войны нечто функционально способное), хотя на ряде карт( в частности карта в Иллюстрированных летописях, и на сколько помню у Левицкого) она нанесена. Все прочие ж.д не вышли за рамки проекта. Подробности Военный сборник примерно за 1903-04 год(на память год и номер не скажу, так же как и автора статьи)
С уважением Александр

 Отправлено: 03.12.04 13:45. Заголовок:

Всем привет!
Спасибо большое!
А в случае занятия Мозампо изменилась бы степень участия России в подавлении «боксерского» восстания?
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 07.12.04 23:37. Заголовок:

Возможен вариант по максимуму: Берут все - Цусиму, Эллиот, Кеджуджо, Дальний, П-А. в 1896-97 гг. По возможности укрепить 3»-8» батареями, если бриты не навалятся. Тогда м.б. и РЯВ не будет. Один порт никакой выгоды не дает. Кроме как де-факто Корея становится очередной губернией. А оно им сейчас такое надо? С уважением.

 Отправлено: 28.01.05 21:46. Заголовок:

Для Нико Лаич: По некоторому размышлению - тема Вашей главы в нашем эпическом будущем лит.произведении. :)))

 Отправлено: 30.01.05 09:12. Заголовок:

Ну, с Мозампо, вроде, разобрались. А я где-то слышал, что наши договорилисьс правителем Цуимы - о выкупе этих островов. Теперь вопрос, как выглядят острова Цусима в качестве русской ГВМБ или маневренной ВМБ?

 Отправлено: 22.03.05 02:05. Заголовок:

Насколько я помню, обустроенных гваней на Цусиме не было, крупных поселений не было, регулярного сообщения с материком не было, вообще ничего не было (да и сейчас не очень много). Создавать с нуля базу? Чтоб ее в первый же день войны окружили (именно окружили, а не просто блокировали: острова-то небольшие). Как мне кажется, Порт-Артур был наиболее удачным вариантом. Стоял бы Забайкальский корпус поближе...

 Отправлено: 22.03.05 17:55. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

По некоторому размышлению - тема Вашей главы в нашем эпическом будущем лит.произведении. :)))

---

Привет!
Хотелось бы, но целая куча «НО»...
Но я стараюсь.