Отправлено: 18.05.05 19:51. Заголовок: Англо-японский союз - ЗАКРЫТО -

Как уважаемые форумчане считают : если б не был похерен секретный русско-китайский союз 1896 , а отношения России с Японией все равно бы дошли до обьявления Японией войны России, как развивалась бы ситуация ?
Ведь после этого Китай вполне логично обьявляет войну Японии, следовательно, по англо-японскому договору 1902 Англия должна вступить в войну. Вопрос, сдержала бы слово Англия, и если бы сдержала, ограничилась ли бы формальным обьявлением войны, или предпочла бы более решительные действия ? Если да, то какие конкретно ?

 Отправлено: 18.05.05 19:54. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

Вопрос, сдержала бы слово Англия,

---

- вопрос в том сдержала бы слово Россия ... воевать нечем ... англы перетопили бы всё шо плавает под русским флагом ... не делайте и китайцев и русских идиотов ...

 Отправлено: 18.05.05 20:01. Заголовок: Re:

То есть, вы считаете, что Англия бы нисколько не колебалась, обьявляя войну России и Китаю (которые уже в войне) ?

 Отправлено: 18.05.05 20:10. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

вы считаете, что Англия бы нисколько не колебалась, обьявляя войну России и Китаю (которые уже в войне) ?

---

- ни секунды ... флота у китая нет после прогрыша японии, русские слабая сила на море - блокируются все проливы + блокада - торговля в попу ... россии то ничего а китаю каюк. .. россия ничего ен сможет перекинуть оперативно ... из за угрозы в балтике ... ни немцы ни французы в войну не полезут - у англии немаленький флот - пертопят к едрёной фене ... а в это время япония захватит манжурию и всё что ей будет нужно ... потенциально войну нужно начинать когда англы токо начали войну с бурами ... вот тогда были бы шансы, но не мение призрачные ...


... подождите пока не откроется Раздел альтернативной истории ...

 Отправлено: 18.05.05 20:20. Заголовок: Re:

понятно, Англия начала 20 века -эдакий монстр, который ничего не боится, всех может скрутить в бараний рог (даже вместе вэятых), ищет только повод для новых захватов(даже круче , чем США сейчас) И совсем без слабых мест. Зачем же в таком случае им Антанту городить ?

 Отправлено: 18.05.05 20:31. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

Зачем же в таком случае им Антанту городить ?

---

- союзы создают не для того чтобы вместе воевать кого либо, а для того чтобы контролировать друг друга ... германия была единственой реальной силой в европе ... англия хоела занать как далеко франция и россия могут зайти в борьбе против английского соперника ... так шо англичанка не тошобы гадила, просто хотела контроля в европе - быть в курсе дел, что бы её не кинули ... россия франции с англией не помощник, если не имеется ввиду война с немцами ... англия и франция могли потянуть такого союзникак как россия, германия нет ... а вы китай ... да китай на ладан дышал ... немцам же веры небыло ... идти на ДВ имея ввиду хилого союзника и двух потенциальных врагов - самогубство голубчик, нда-с ...

 Отправлено: 18.05.05 20:44. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

просто хотела контроля в европе - быть в курсе дел, что бы её не кинули ...

---

значит, все-таки, чего-то боялась ?
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

англия и франция могли потянуть такого союзникак как россия, германия нет ... а вы китай ... да китай на ладан дышал ...

---

как же тогда понимать союз 1896 ?

 Отправлено: 18.05.05 20:50. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

как же тогда понимать союз 1896 ?

---

- Россия стала гарантом выплаты контрицуии в надежде оттяпать чего в китае ...


add пишет:

цитата

---

значит, все-таки, чего-то боялась ?

---

- ясное дело, не боятся только дураки ...

 Отправлено: 18.05.05 21:04. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- Россия стала гарантом выплаты контрицуии в надежде оттяпать чего в китае ...

---

а при чем здесь военные обязательства ? Неужели Китай ставил условие быть гарантом выплаты контрибуции Японии в обмен на почетное право его защищать ? Какой-то договор в одни ворота получается.Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- ясное дело, не боятся только дураки ...

---

значит , и в войну ввязываться боялись, раз не дураки...

 Отправлено: 18.05.05 21:08. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

значит , и в войну ввязываться боялись, раз не дураки...

---

- а война она легко начинается только любителями альтернативной истории ...

 Отправлено: 18.05.05 21:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а война она легко начинается только любителями альтернативной истории ...

---

это верно...
и все же , какая связь между военно-политическим союзом и гарантией выплаты контрибуции, тем более что Китай союз с Россией " не мог потянуть ". А тут еще в дополнение к союзу Россия берет на себя какие-то обязательства... Значит, союз был выгоден не только Китаю... Или Россией управляли, если выражаться политкоректно, "любители альтернативной истории" ?

 Отправлено: 18.05.05 21:29. Заголовок: Re:

Иными словами , зачем был нужен России русско-китайский союз и на что бы он повлиял , сохранись он.

 Отправлено: 18.05.05 21:32. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

и все же , какая связь между военно-политическим союзом и гарантией выплаты контрибуции

---

- первое предпологало втрое ... те фактически проигрыш китая был наруку россии - та протянула руку в тот момент когда она была нужна терпящему поражение китаю ... россия сделал всё прально ... могла больше, но дальше была война ... а она нам была ненужна ...

 Отправлено: 18.05.05 21:34. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

зачем был нужен России русско-китайский союз и на что бы он повлиял , сохранись он

---

- закрепится в китае и ДВ ... в некотором смысле - это были здоровые имперские амбиции и заявление прав на регионального лидера ... не расчитали до конца чем обернётся ...

 Отправлено: 18.05.05 21:51. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

но дальше была война ... а она нам была ненужна ...

---

то есть , вовать за Китай никто бы не стал , а союз был нужен на короткое время , чтобы Китай не слишком мешал оттяпать у него Маньчжурию и Квантун(т.е. не успел позвать никого на помощь). Похоже на банальное кидалово...

 Отправлено: 19.05.05 09:11. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

Похоже на банальное кидалово...

---

- а что вас удивляет?... китайцы были никто ... все их имели ... а россия шо хуже ...

 Отправлено: 19.05.05 10:11. Заголовок: Re:

А на суше кто будет воевать?
Политика Англии найти дурака на континенте, который будет воевать за ее интересы на суше ( с) не помню.

 Отправлено: 19.05.05 10:14. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а россия шо хуже

---

Воровали и будем воровать!))))
А насчёт Англии, ей бы это было только на руку, отломала бы у Китая ещё один кусок. А вот действия против русских - думаю, ограничились бы конфискацией того, до чего руки дотянутся, военные действия предоставят Японии.

 Отправлено: 19.05.05 13:33. Заголовок: Re:

И все же я не соглашусь с тем, что англия могла поиметь всех и вместе взятых.
Да, флот англов был сильнее русского. Да, нам достать англов было нечем, не через пустыни же и горы тащиться до Индии. Но не следует забывать, что Россия и Англия не одни в Европе и мире.
Каково было соотношение сил флотов Англии и Германии в начале ПМВ? А если бы не Франция с Россией, что помешало бы немцам настряпать дредноутов в ровень с англичанами, плюс подлодки и удавить англию в морской блокаде?
Поэтому Россия была НУЖНА Англии и при более активной экспансионистской политике можно было поиметь определенные выгоды за этот счет определнные выгоды. Так что Англия не стала бы воевать с Россией после 1900 года. Или теряет Россию, как союзника по Антанте и выносится в ПМВ немцами. К вящему удовольствию амов.
Правда, вариант со вступлением в войну Китая мне лично кажется безнадежным. Ничем бы они не помогли нам.

 Отправлено: 19.05.05 15:56. Заголовок: Re:

... ВОТ И ЧУДНО .. ТЕМА АБСОЛЮТНО ОБАЛЬТЕРНИТИВИЛАСЬ - ЗА СИМ ЗАКРЫВАЮ ... ВСЕМ СПАСИБО ...