Отправлено: 20.06.05 10:13. Заголовок: 1895 год

Добрый день. Это попытка начать обзор политических событий предшествовавших Русско-Японской войне, за одно планирую связать это добро с экономикой и пр. Ну и показать почему война могла начаться не ранее конца 1903 но не опзднее начала 1905 гг.
Обзо пока не дописан, более того, это голая информация без выводов и коментариев, чем мне нравится подобный анализ, так это тем, что каждый сам волен делать выводы, кроме того в тексте попадаются мои заметки(типа найт это место и пр), от собрания жду пожеланий и предложений.
1895 г
25.03.1895 г. Доклад Министра Иностранных дел князя Лобанова-Ростовского ЕИВ Николаю II Александровичу.
"Если Россия будет в ближайшем будущем вести на ДВ активную политику, то насущными проблемами являются
1. Приобретение незамерзающего порта на ДВ.
2. Присоединение к России части Северной Маньчжурии.
Подобное ведет к столкновению с Китайской Империей
Альтернатива, предложенная ЕИВ Николаем II Александровичем. Приобретение по согласованию с Японией незамерзающего порта на юго-восточном побережье Кореи и соединение его с Россией полосой земли.
30.03.1895 г. Протокол Особого Совещания. Присутствовали. Генерал-Адмирал Александр Александрович. Министр финансов Витте (Найти это место у Витте)
17.04.1895 г. Симонсекский мирный договор. Китай признает автономию Кореи. Китай передает Японии о. Формоза (Тайвань), п-ова Пэнху и Ляодунский, уплачивает 200 мил лян контрибуции, открывает для свободной торговли 7-мь Китайских портов, предоставляет право ввоза японских товаров, на территорию Китая уплатив ввозные пошлины, предоставляет право гражданам Японии организовывать в Китае промышленные предприятия.
23.04.1895 г. Российская Империя, Германская Империя и Французская Республика потребовали от Японской Империи отказаться от аннексии Ляодунского полуострова, на что последняя согласилась в обмен на выплату дополнительных 30 мил. лян. Контрибуции.
26.04.1895 г. Из переписки Кайзера Вильгельма II и ЕИВ Николая II Александровича «… Как я охотно помогу тебе уладить вопрос о возможных территориальных аннексиях для России, так и ты благосклонно отнесешься к тому, чтобы Германия приобрела порт, где-нибудь, где тебя это не стеснит…». ( Приведено по: Б. А. Романов Очерки Дипломатической истории Русско-Японской войны 1895-1907 Издание 2. Издание АН СССР М-Л 1955 )
Июнь

Франция – продолжение Аннамских ж.д. в провинцию Юньнань. Монополии на рудники Юньнань, Гуанси и Гуандуне.

Приамурский генерал-губернатор Духовский
Директор Азиатского департамента МИД граф Капнист.

 Отправлено: 20.06.05 10:14. Заголовок: Re:

1896 г

Весна приезд в СПб Ли Хун-Чджана
Российская Империя
Министр Иностранных дел Лобанов-Ростовский А.Б. Князь.
Родился 1824 год.
Начал службу в МИД в 1844 г.
1856-59 гг. Советник посольства Российской Империи в Турции
1859-1863 гг. Посланник Российской Империи в Турции.
1863-67 гг. В отставке.
1867-78 гг. Товарищ Министра Внутренних дел
1878-79 гг. Посол Российской Империи в Турции.
1879-82 гг. Посол Российской Империи в Британской Империи.
1882-1895 гг. Посол Российской Империи в Австро-Венгерской Империи.
1895 г Посол Российской Империи в Германской Империи.
1895 г Март. Министр Иностранных дел Российской Империи.
1896 г. Август. Скончался.
Министр Финансов Витте С.Ю.
Китайская Империя: Ли Хун-Чджана
2.05. 1896 г. Вебера – Комуры протокол. Сеул. Российская Империя К.И. Вебер Японская Империя Д. Комура. Дипломатические представители при Корейском дворе. Результат взаимных переговоров после убийства в результате беспорядков Корейской королевы.
Российская и Японская Империи соглашались содержать равное число войск для охраны дип. Представительства, консульства, Японской телеграфной линии Пуссан-Сеул, войска отзываются по восстановлению в Кореи порядка.
22. 05. 1896 г. Московский договор.
« Ст. 1. Всякое нападение Японии на русскую территорию в Восточной Азии, так и на территорию Китая и Кореи будут рассматриваться как повод к применению настоящего договора. …стороны обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими силами которыми будут располагать…
Ст. 3. Во время военных действий все порты Китая будут … открыты для русских судов.
Ст. 4. Чтобы облегчить доступ русским сухопутным силам в угрожаемые пункты и для обеспечения их съестными припасами Китайское правительство соглашается на строительство ж. д. через китайские провинции Амурскую и Гиринскую в направлении на Владивосток.
Соединение этой ж.д. с русской ж.д. не может служить предлогом к какому-либо захвату китайской территории…»

 Отправлено: 20.06.05 10:14. Заголовок: Re:

28.05. 1896 г. Лобанова-Ямагаты протокол
«1. Русское и Японское правительство, в виде устранения финансовых затруднений Кореи, будет советовать корейскому правительству прекратить, излишни расходы и установить равновесие, между расходами и доходами. Если в случае неотложности некоторых реформ придется прибегнуть к иностранным займам, то оба правительства окажут Кореи общими силами свое содействие.
2. Русское и Японское правительства попытаются совершенно предоставить Кореи, насколько дозволит финансовое и экономическое положение страны сформирование и содержание туземных вооруженных сил и полиции в количестве достаточном для поддержания внутреннего порядка без иностранной помощи.
3. В виде облегчения сообщений с Кореей, японское правительство сохранит управление телеграфными линиями, находящимися ныне в его распоряжении.
России предоставляется право установить телеграфное сообщение

16.06.1896. «Ответные пункты Корейскому послу» Введение русских военных и финансовых советников.
Август 1896 года. Из разъяснений по вопросу Циндао русского посланника в Китае Кассини, немецкому посланнику в Китае Гейкингу. «…Нам совершенно необходима незамерзающая гавань, каковой Владивосток не является. В Корее же мы до сих пор не подыскали подходящей гавани, Чифу … не пригодна, Циндао – это единственный пункт, который мы можем найти» …». (Приведено по: Б. А. Романов Очерки Дипломатической истории Русско-Японской войны 1895-1907 Издание 2. Издание АН СССР М-Л 1955)

Осень 1896 года. Армянская резня в Константинополе. Предложение Великобритании созвать конференцию великих держав для разрешения вопроса о Турции.
17. 11. 1896 г. ЕИВ Николай II Александрович одобрил проект десантной операции на Босфор
Декабрь 1896 года. Из разъяснений русского посланника в КитаеА.П. Кассини, послу Германской Империи в Российской Империи Радолину по вопросу приобретения бухты на восточном побережье Китая. Германской Империи сделать это будет «тем легче, … если эта гавань будет располагаться поюжнее». По поводу Циндао, высказана мысль, что Китайцы укрепляют этот пункт, но это не помешает Русской эскадре перезимовать там.
1897 г.
Муравьев Михаил Николаевич. Граф. Родился 1845 год.
Начал службу в МИД в 1864 г.
1877-78 г. Советник посольства Российской Империи во Французской Республике.
1884-93 г. Советник посольства Российской Империи в Германской Империи.
1893-96 г. Посланник в Королевстве Дания.
1897 г. Январь, управляющий МИД Российской Империи.
Апрель, Министр Иностранных дел Российской Империи.
1900 г. Скончался
Январь 1897 года Управляющий Министерством Иностранных дел Муравьев М. Н. в Поездке по Европе.
Париж. Консультации по вопросам возможности десанта на Босфор. Ответ французского правительства, проконсультируемся с английским правительством.
Полное согласие с политикой России относительно Маньчжурии и Кореи.
Германия.
Германия, в принципе, готова поддержать Россию в вопросе Босфора, безоговорочно поддерживает в вопросе ДВ.
Август 1897 года. Из переговоров Германского Кайзера Вильгельма II и ЕИВ Николая II Александровича по вопросу приобретения Германией порта на побережье Китая. «…Россия заинтересована в сохранении за собой доступ к этому порту ( Циндао А.Р.) до тех пор пока не завладеет более северным портом, который уже присматривает для себя»
Из пояснений Министра Иностранных дел Российской Империи графа М.Н. Муравьева по тому же вопросу
«…не имея окончательных намерений захватить Циндао…, он не может сказать, когда Россия будет в состоянии его освободить, по освобождению Россия была бы склонна передать его Германии, что бы на него не наложила руку Англия»
9. 09.1897 г. Из пояснений Министра Иностранных дел Российской Империи графа М.Н. Муравьева послу Германской Империи в Российской Империи Радолину по вопросу приобретения бухты на восточном побережье Китая. Русская сторона, вполне любезно относится к вопросу ввода в случае нужды германской эскадры в Циндао, при условии согласования вопроса с тамошним русским начальством.
Из консультаций по тому же вопросу германской стороны и Ли Хун-Чжана. Германская сторона, не может сообщить сроков стоянки флота в Цзяо-чжоу, но обещает непременно договориться с местным Русским начальством, о чем существует договоренность с СПб. Мнение Китайской стороны «Но, ведь, это ни как не касается русских, Циндао, принадлежит Китаю».

 Отправлено: 20.06.05 10:14. Заголовок: Re:

2.10.1897г. Из пояснений графа Ламздорфа Поверенному в делах Германской Империи Чиршки. Чиршки информировал Ламздорфа о намерении германского флота войти в Циндао, и попросил рассматривать это сообщение, как выполнение соглашения о предварительном обращении к русской стороны на месте. Однако Ламздорф отметил, что в данный момент в гавани русских кораблей нет. Да и вообще там нет русских органов, собственно Россия получала там право зимовки на зиму 1895/96 года, соглашение же подразумевает договоренность русской и германской стороны на месте, и он Ламздорф не вполне понимает при таких условиях: «с каким лицом китайца встретят внезапное появление немецких кораблей».
24.10.1897г. В Пекине получена информация об убийстве двух немецких миссионеров.
??.??.1897г. Распоряжение Кайзера Германии Вильгельма II адмиралу Дидериксу о готовности флота к высадки в Циндао. Одновременно с направлением ЕИВ Николаю II Александровичу, письма « надеюсь, ты одобришь…переход» эскадры в Циндао что бы оттуда «действовать против мародеров.»
26.10.1897г. Ответная телеграмма ЕИВ Николая II Александровича « Не могу одобрить или не одобрить твоего распоряжения направить германскую эскадру в Циндао, т.к. недавно узнал, что эта гавань была в наших руках только временно в 1895-96».
26-27.10.1897г. Приказ о высадки войск в Циндао.
С уважением Александр

 Отправлено: 20.06.05 10:44. Заголовок: Re:

Интересно. Ждем продолжения.

 Отправлено: 20.06.05 14:00. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Интересно. Ждем продолжения.

---

Присоединяюсь, но даже изложенные факты уже наталкивают на выводы... Например общие интересы и даже союз(!!!) России, Германии и Франции. Жаль не консолидировались, а ведь была платформа...

 Отправлено: 21.06.05 00:40. Заголовок: Re:

Отличное дело начали, Александр!
Мое искреннее уважение и - УДАЧИ!
БДС.

 Отправлено: 21.06.05 07:13. Заголовок: Re:

___Март 1895 (trivia)___
1 марта - из Одессы во Владивосток отправляется пароход "Доброволец "Саратов" с гологической партией на борту, по заданию Географического общества для проведения региональных исследований (во Владивостоке - 12 апреля).
3 марта - приказ по российской артиллерии - принять на вооружение 34-линейную мортиру.
6 марта - японцы взяли Ньючжуан.
9 марта - последнее сражение японо-китайской войны, генерал Нодзу наносит поражение китайцам у Тиенчвангтая.
10 марта - А. Б. Лобанов-Ростовский назначен российским министром иностранных дел.
14 марта - был подписан союз с Ротшильдами и Нобелями "от имени нефтяной промышленности США" и "от имени нефтяной промышленности России". Американцам доставалось 75 процентов мировой продажи на экспорт, а русским - 25 процентов (Соглашение так никогда и не вступило в силу. Причиной этого стало отрицательное отношение российского правительства. И снова почти уже заключенный великий союз рухнул).
20 марта - начало китайско-японских переговоры, закончившиеся заключением Симоносекского договора.
23 марта - посланники России, Франции и Германии в Токио предъявили Японии требование отказаться от Ляодунского полуострова, который она должна была получить согласно договору, подписанному в Симоносэки.
24 марта - покушение на Ли Хунчжана, устроенное японской организацией "Кокурюкай".
30 марта - в Симоносеки заключено 3-хнедельное перемирие.
30 марта - по совещанию «По мнению начальника Главного штаба, для нас в высшей степени важно ни под каким видом не впутываться в войну. Необходимо иметь в виду, что нам пришлось бы воевать за десять тысяч верст с культурной страной, имеющей 40 миллионов населения и весьма развитую промышленность. Все предметы военного снаряжения Япония имеет у себя на месте, тогда как нам пришлось бы доставлять издалека каждое ружье, каждый патрон для наших войск, расположенных на огромной некультурной территории с населением не более полутора миллионов Ближайшие войска могут прибыть к месту военных действий лишь через три месяца, а из Омска и Иркутска — только через пять Генерал-адъютант Обручев высказывает убеждение, что необходимо действовать дипломатическим путем, впутываться же ныне в войну, на которую нас будут, вероятно, наталкивать европейские державы, было бы для нас величайшим бедствием, тем более, что мы не обеспечены ни на Западе, ни на Кавказе Генерал-адъютант Обручев заявляет, что мы могли бы достигнуть всего, что нам нужно в согласии с Японией, а Китай нам не страшен>

 Отправлено: 21.06.05 07:20. Заголовок: Re:

Насчёт 23 марта - ошибка.

 Отправлено: 23.06.05 09:46. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата

---

14 марта - был подписан союз с Ротшильдами и Нобелями "от имени нефтяной промышленности США" и "от имени нефтяной промышленности России". Американцам доставалось 75 процентов мировой продажи на экспорт, а русским - 25 процентов

---

Непонятно. Можно поподробней. Продажи кому ? Кем. Как американцы и русские могут контролировать всю продажу, если залежи и разработки месторождений есть во многих других странах ?

 Отправлено: 23.06.05 10:52. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

Как американцы и русские могут контролировать всю продажу, если залежи и разработки месторождений есть во многих других странах ?

---

В рассматримоемом периоде - не было. Т.е. месторождениях было, а вот разработка - ню-ню! Только в США и в России!

 Отправлено: 24.06.05 07:23. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

Непонятно. Можно поподробней. Продажи кому ? Кем.

---

Договор собирались заключить американская "Стандарт Ойл" (компания Ротшильдов) и российская компания Нобелей.

 Отправлено: 24.06.05 19:41. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата

---

Договор собирались заключить американская "Стандарт Ойл" (компания Ротшильдов)

---

Может, все же "Рокфеллеров":-)? И что тут "великого"? И почему "намерение заключить" надо относить к столь великим событиям? У меня сосед, например, хочет Наполеоном стать...

 Отправлено: 26.06.05 13:03. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата

---

У меня сосед, например, хочет Наполеоном стать...

---

Вы в какой палате:)

 Отправлено: 26.06.05 19:51. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

2. Присоединение к России части Северной Маньчжурии.
Подобное ведет к столкновению с Китайской Империей

---

Здравствуйте, Александр.
Это, как я понимаю предложение Лобанова, который был министром иностранных дел всего год. А какова была позиция Витте?
Вот Куропаткин пишет:“Таким образом, основной задачей Военного ведомства за первые годы XX столетия естественно становилась прежде всего оборона пределов России на всем громадном протяжении нашей границы в 17 000 верст… В особенности Военное министерство с половины прошлого столетия весьма дружно с Министерством иностранных дел систематично противилось расширению наших границ в Азии, ввиду все усложнявшихся для нас задач в Европе ”.

///Альтернатива, предложенная ЕИВ Николаем II Александровичем. Приобретение по согласованию с Японией незамерзающего порта на юго-восточном побережье Кореи и соединение его с Россией полосой земли.

Конечно, не проходило. Японцы бы на такое никогда не пошли. Жалко, что упустили Циндао. Гораздо лучший вариант, чем ПА. Какого надо было его немцам отдавать? Где были наши адмиралы?

 Отправлено: 26.06.05 20:17. Заголовок: Re:

интересно, а реально немцев было соблазнить портом на побережье Южной Кореи ? Тирпицу же вроде кто-то из наших адмиралов (еажется ,Алексеев)что-то подобное предлагал, но он вовремя просек фишку и предпочел в Китае, но если не пущать немцев в Китай, кто знает, может быть, полезли бы в Корею ?

 Отправлено: 27.06.05 19:20. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

интересно, а реально немцев было соблазнить портом на побережье Южной Кореи ?

---

А им это зачем надо? Они же друзья не токмо русских, но и японцев.

 Отправлено: 17.07.05 13:23. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

но если не пущать немцев в Китай, кто знает, может быть, полезли бы в Корею ?

---

пущать или не пущать не могли.

 Отправлено: 17.07.05 15:11. Заголовок: Re:

2 рыба:
А что же было дальше 1897 года ?

 Отправлено: 17.07.05 19:59. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

26.04.1895 г. Из переписки Кайзера Вильгельма II и ЕИВ Николая II Александровича «… Как я охотно помогу тебе уладить вопрос о возможных территориальных аннексиях для России, так и ты благосклонно отнесешься к тому, чтобы Германия приобрела порт, где-нибудь, где тебя это не стеснит…». ( Приведено по: Б. А. Романов Очерки Дипломатической истории Русско-Японской войны 1895-1907 Издание 2. Издание АН СССР М-Л 1955 )

---

Я бы не стал придавать оборванной цитате из частной переписки родственных особ какое-либо политическое значение. Из нее даже трудно судить о характере самого письма, тем более, что отрывок цитируется не из первоисточника.
Был ли официальный запрос Германии? Каков был ответ Н2?
Нужно отметить, что тогда Германия была другом как Китая, так и России. Китай был благодарен обеим за ту роль, которую они сыграли в ликвидации последствий сино-японской войны. Китай тогда был полностью разгромлен и запросто мог быть поделен между другими державами. Германия и Россия вытурили японцев из Манчжурии. Россия за помощь получила право держать свои корабли в портах Китая. Было бы странно, если бы она возражала против того же для Германии. Дипломатическим путем это можно было решить. Но Германия захватила Циндао силой и поставила Россию в двусмысленное положение, поскольку у нее существовал с Китаем оборонительный договор 1896 г и она должна была помочь Китаю вытурить агрессора со своей территории, чего откровенно говоря, сделать не могла. Далее последовали претензии Англии, завершившиеся арендой Цзюлуна и активными демонстрациями в Чемульпо и том же ПА. Вэйхайвей еще был оккупирован японцами. Так что России оставалось хвататься за ПА, пока ее не вынесли из региона вообще. И эта неординарная ситуация, как я понимаю, и привела к ухудшению отношения России с Китаем.

 Отправлено: 18.07.05 09:22. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Я бы не стал придавать оборванной цитате из частной переписки родственных особ какое-либо политическое значение
>Вообще то это не переписка Васи и Пети о здоровье любимой бабушки. Эти два родственника стояли во главе двух Великих держав. Я просто привожу факт, вот источник, в источнике со ссылкой на другой источник( конкретно Красный Архив) помещен этот отрывок, все...
>>Из нее даже трудно судить о характере самого письма, тем более, что отрывок цитируется не из первоисточника
>Целиком и полностью согласен, именно по этому(и по общем правилам цитирования) я и привожу откуда приведено, при это я отмечаю с вашего позволнения, что это "попытка начать обзор политических событий предшествовавших Русско-Японской войне"... Это если угодно это мои конспекты или скелет, и относиться к ним надо имено так. Дойдет время на скелет повешу мышицы, невы, и пр сосуды, не дойдет так и останется в виде таблицы. А вообще все в аших руках, можите продолжить.
>>Был ли официальный запрос Германии? Каков был ответ Н2?
>Хм... Там ниже чуть не по часам расписано, я же сказал что это чистая информация без всяких коментариев с моей сторны
>>Нужно отметить, что тогда Германия была другом как Китая, так и России
>Полюбил волк кобылу, оставил хвост дв гриву.
>>Так что России оставалось хвататься за ПА
>Бедная Россия, постоянно ее кто то обижает, то Германия то Англия...
>>А что же было дальше 1897 года
>На этой недле продолжу.
С уважением Александр

 Отправлено: 01.08.05 15:28. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Я бы не стал придавать оборванной цитате из частной переписки родственных особ какое-либо политическое значение. Из нее даже трудно судить о характере самого письма, тем более, что отрывок цитируется не из первоисточника.
>Придется процитировать
Вот текст 4-го письма.
"IV
Kaltenbronn1 Schwarzwald 16/IV 95
Dearest Nicky
As Prince Radolin,sup>2 leaves shortly for Petersburg I send these few lines by him. He is an excellent and warm friend of mine, who has been proved by the difficult task he had when beeing Papa's Chief of the Household during his short reign he stubbornly resisted any trials of intrigue from any side. You may place full and implicit confidence in him, his discreetness is proverbial and he is burning to do everything in his power to please us both and to tighten the traditional ties which unite our families and countries since nearly a century. He hates the Poles and has no more to do with them or interest in them than with the Sandwich Islanders.
I thank you sincerely for the excellent way in which you initiated the combined action of Europe3 for the sake of its interests against Japan. It was high time that energetic steps were taken, and will make an excellent impression in Japan as elsewhere. It shows to evidence how necessary it is that we should hold together, and also that there is existent a base of common interests upon which all European nations may work in joint action for the welfare of all as is shown by the adherence of France to us two. May the conviction that this can be done without touching a nations honour, take root more and more firmly, then no doubt the fear of war in Europe will dissipate more and more. The kind and most valuable messages which you sent me through Osten Sacken4 by Count Eulenburgs transmission in Vienna have given me a signal proof of your loyalty and openness towards me. I shall certainly do all in my power to keep Europe quiet and also guard the rear or Russia so that nobody shall hamper your action towards the Far East! For that is clearly the great task of the future for Russia to cultivate the Asian Continent and to defend Europe from the inroads of the Great Yellow race. In this you will always find me on your side ready to help you as best I can. You have well understood that call of Providence and have quickly grasped the moment; it is of immense political and historical value and much good will come of it. I shall with interest await the further development of our action and hope that, just as I will gladly help you to settle the question of eventual annexations of portions of territory for Russia, you will kindly see that Germany may also be able to acquire a Port somewhere were it does not "gêne" you. I am afraid that, as the Norwegians~6are in a state bordering on insanity I may not be able to make my summer tour there, but shall have to cruise about on the Swedish coast of the Baltic. Should that be the case, could not we have a meeting somewhere for our two yachts were it suits you and have quiet little chat between ourselves? It would be so nice. Now good bye dearest Nicky, give my best love to Alix and respectful compliments to your Mama, from Ever
Your most devoted and affate friend
Willy
P.S. Radolin is quite "eingeweiht" in all my ideas I just developed to you. "
Ниже примерный(смысловой, я не настолькохорошо знаю английский) перевод отрывка письма:
"Я искренне благодарен Вам за путь, которй Вы начали. Объединенные действия Европы против Японии соответствует интересам Европейских государств. Давно пора было принять энергичные меры, они произвели превосходное впечатление на Японию и другие страны.
Это показывает, что мы должны действовать совместно для общего блага, на которые все европейские нации могут, объединено работать для благосостояния всех, что доказывает присоеденение к союзу Франции. Осознание, что это возможно и не затрагивает чести нации должно пустить глубокие корни, это без сомнения отодвинет опасность войны в Европе. Ваши своевременные сообщения, посланные через Остен-Сакена графу Eulenburgs в Вене, показали мне Вашу лояльность. Я сделаю все возможное, что бы сделать Европу тихой, охраняя тылы России, чтобы никто не препятствовал Вашему движению к Дальнему Востоку! Поскольку – ясно, защита Европы от Азиатского нашествия и воспитания Азии, это задача будущего России. В этом Вы можете положиться на меня. Вы хорошо поняли запрос провидения и быстро схватили момент. Это имеет огромную политическую и историческую ценность. Я буду с интересом ждать дальнейшее развитие событий. Надеюсь, так же, как я с удовольствием помогаю Вам улаживать вопрос возможных аннексий для России, Вы будете так же любезны и поможите Германии приобрести порт, где-нибудь вне зоны Ваших интересов." С уважением Александр

 Отправлено: 01.08.05 20:44. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

Надеюсь, так же, как я с удовольствием помогаю Вам улаживать вопрос возможных аннексий для России, Вы будете так же любезны и поможите Германии приобрести порт, где-нибудь вне зоны Ваших интересов."

---

Значение слова аннексия в русском языке более узко и конкретно - насильственное присоединение. Но в английском - более широкое. Любое приобретение, добавление к своей территории.

Мой перевод предпоследних предложений
I shall with interest await the further development of our action and hope that, just as I will gladly help you to settle the question of eventual annexations of portions of territory for Russia, you will kindly see that Germany may also be able to acquire a Port somewhere were it does not "gêne" you.

Я буду с интересом ждать дальнейшего развития наших совместных усилий и надеяться, что как только я помогу тебе счастливо урегулировать вопрос возможных прибавлений российской территории, ты будешь по-доброму смотреть на то, что Германия может быть способна тоже запросить порт где-нибудь, где это не стеснит тебя.

 Отправлено: 02.08.05 13:43. Заголовок: Re:

Добрый день.
Вопросами лингвистичекого анализа текстов заниматься думаю не будем. Анесия, захват, да хоть добровальне присоединение или воссоединение, смысл происходящего от этого не меняется... С уважением Александр

 Отправлено: 02.08.05 20:28. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

да хоть добровальне присоединение или воссоединение, смысл происходящего от этого не меняется...

---

Ну да, только потом вывод последует- агрессия.

 Отправлено: 03.08.05 13:24. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Ну да, только потом вывод последует- агрессия.
>А можно без развешивания ярлыков. Пожалуйста внимательно посмотрите все то что я писал... Россия пыталась присоеденить Монголию(внешнюю и внутренюю) Маньчжурию(Северную и Южную) и Корею, как до этого она присоединила Приморье и Приамурье, как до этого она присоеденила...моного чего. Агрессия, в принципе да, но в политике нет этики по определению, если Вы(или я или он не суть) обманываете своего друга и получаете от этого выгоду то Вас(меня, его) могут назвать подлецом, если Вы будучи представителем державы Х. делаете то же саме Вас (меня, его) назовут мудрым правителем.
С уважением Александр

 Отправлено: 03.08.05 20:17. Заголовок: Re:

Александр, вы же сами себе противоречите. Давайте без уродливых словечек типа "подлецов". Не совсем понятно, кого вы имеете в виду и что вы этим хотите сказать.

 Отправлено: 04.08.05 08:38. Заголовок: Re:

Добрый день.
Да никого я не имею ввиду, просто близко к тексту процетировал(правда не помню Макаров или Кладо могу уточнить), уж 100 раз говорил, что политика занятие это довольно грязное.
>> что вы этим хотите сказать
>Только то что хотел, не надо навешивать ярлыков агрессор-жертва агессии.
С уважением Александр

 Отправлено: 08.08.05 15:46. Заголовок: Re:

Продолжаю свои дрова...
28.10.1897. Министр Иностранных Дел Российской Империи передал послу Германской Империи в России заявление следующего содержания. Россия имеет в Цинчжоу право приоритетной якорной стоянки, однако, шаги Германии могут привести к посылке в этот порт судов третьих стран, не допустить которые невозможно, что послужит открытию порта для судов всех держав. При этом Российская сторона напоминает, что отношение Китая к насильственному захвату порта, вопрос открытый.
2.11.1897 г. Высадка германских войск в Циндао.
4.11.1897 г. От имени ЕИВ Министр Иностранных Дел Российской Империи Муравьев через посла в Берлине передал Германскому Императору, что Россия не может отказаться от своих прав на Циндао, в тот момент, когда в этот порт вошли иностранные корабли.
5.11.1897 г. Управляющий Морским Министерством Российской Империи вице-адмирал Тыртов в докладе ЕИВ отметил, что « неудобно посылать, теперь одно или два судна из эскадры Дубасова в Циндао, ввиду захвата его германцами». Пометка Императора о согласии и распоряжение доложить Министру Иностранных Дел графу Муравьеву.
10.11.1897г.
Нота переданная Германским правительством Послу Российской Империи в Берлине
«присутствие немецких кораблей в Циндао, не может стеснить русские корабли, которые захотели бы пребывать там, пока Россия не обзаведется постоянным поселением во внутренним Желтом море».
11.11.1897 г. Министр Иностранных дел Российской Империи подал на имя ЕИВ всеподданнейший доклад, в котором, отметил, ввиду того, что Морское Министерство ранее заявило: «Цинчжоу в мирное время нам не нужен, и, если бы была возможность захватить его навсегда, то для устройства там порта бухта не пригодна, как по отдаленности от Владивостока, так и по совершенной отрезанности от России»…если в силу этих соображений, мы отныне, можем равнодушно относиться к действиям предпринимаемым Германией на юго-восточном побережье Шаньдунского полуострова, то для нас представляется совершенно невозможным примириться с фактом полного отсутствия в Тихом Океане вполне удобного и оборуованного порта для надобностей нашей эскадры» ( Цитата по А.С. Ерусалимский Внешняя политика и дипломатия Германского Империализма в конце XIX века. Издательство АН СССР. М. 1951г.).
14.11.1897 г. Совещание
19.11.1897 г. Муравьев на дипломатическом приеме отметил, что не придает делу о захвате Циндао большого значения, ничего не знает о планах немецкой стороны и уверен, что Китай удовлетворит германские требования.
02.12.1897 г. Посол Российской Империи в Берлине Остен-Сакен вручил немецкому правительству официальное сообщение, что «ввиду занятия Германией Циндао, ЕИВ отдал приказ отряду своей Тихоокеанской эскадры бросить якорь в Порт-Артуре и оставаться там временно до нового приказания». Тот же текст передали послы Российской Империи в Лондоне, Париже и Токио.
05.12.1897г. Встреча пола Российской Империи в Берлине Остен-Сакена и Кайзера Вильгельма II. В ходе встречи, Русская сторона напомнила, обо всей серьезности ситуации, и подчеркнула, что своим захватом Циндао Германия на Дальним Востоке, вист в воздухе, и только теперь, благодаря России, этот захват теряет характер авантюры.
С уважением Александр