Отправлено: 24.03.04 20:26. Заголовок: Если бы я был.... :-))) (с) БГ

Т.к. тема «Ежели я бы был царем» для меня закрыта , пишу в новой веточке, предварительно зарегистрировашись.

Значится так: Не токмо Пётр Грейт и Николай Второй уделяли большое внимание флоту. Вы забыли Павла Первого, генерал-адмирала Русского флота. Именно при Павле наконец кораблестроение вышло на новый качественный уровень после Петра (точнее, после наемных англо-голландских мастеров). Именно при Павле Первом одуржал свои самые знаменитые победы Ф.Ф. Ушаков.

Николаю Второму следовало

1) Не соваться в Артур в 1898 г. и не раздражать тем японцев. Вообще «самоустраниться» после поражения Китая в 1895 г. и тем самым сделать Японию союзником.
2) Вместо Артура - захватить Босфор и взять Константинополь в 1897 г.
3) После акта японской агрессии в январе 1904 г. и потери «Варяга», «Корейца», «Енисея» и «Боярина» -начать мирные переговоры.
4) После падения Артура - вернуть 2-ю эскадру с Мадагаскара.

А вообще -см. п.1 и 2-й.

 Отправлено: 14.04.04 18:36. Заголовок:

Доброго здравия!
Если бы я был Николаем Вторым, то в случае невозможности предотвратить войну мирным путем предпринял бы следующие меры:
1. Отправил на ДВ самые боеготовые войска в следующей очередности гренадерский, гвардейский (без кавалерии), 1-й Кавказский корпуса, а затем армейские корпуса с западной границы со своей артиллерией и инженерными частями.
2. Сибирские корпуса укомплектовывал только добровольцами-срочниками из западных частей, неотправляемых на ДВ. Вновь призываемыми запасными заполнял образующиеся вакантные места.
3. Сформировал десятки железнодорожных частей и приказал перестроить сибирские ж.д. в две линии.
4. Отправил на ДВ все пулеметы, горные пушки и полевые гаубицы.
5. Отправил на ДВ все воздухоплавательные аппараты и радиостанции.
6. Начал формировать немедленно 2-ю ТЭ с возможной закупкой иностранных кораблей.
7. Сформировал две группы войск: непосредственно Маньчжурскую армию под начальством боевого генерала Линевича и Квантунскую группу войск (в составе 4-й, 7-й и 9-й ВС дивизий) с оперативным подчинением группы и крепости П-А командующему ТОФ адмиралу Макарову.
8. В оперативном плане отказался от ненужных сражений на Ялу и т.п., ограничился операциями на этих участках летучих отрядов и сразу готовился к встрече в районе Ляояна.
9. Квантунской группой и ТОФ не допускал высадки вблизи Квантуна и активно оборонял Цзиньчжоуский перешеек до победы Маньчжурской армии над основными силами противника.
10. Начал активную войну вспомагательными крейсерами на морских коммуникациях противника.
11. Создал специальный фонд для создания в стране неоходимого настроя.
Для начала пожалуй хватит.
Моё почтение.
Д.Б.

 Отправлено: 14.04.04 19:40. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

1) Не соваться в Артур в 1898 г. и не раздражать тем японцев. Вообще «самоустраниться» после поражения Китая в 1895 г. и тем самым сделать Японию союзником.

---

Не брать ПА, но и не устраняться. Сделать Японию союзником и в 1912 подержать вместе с ними и немцами манчжуров в Сев.Китае. Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

2) Вместо Артура - захватить Босфор и взять Константинополь в 1897 г.

---

Вот это ужас! Война со всей европой - этого только нам и не хватало. ПМВ с Англией против нас. Никаких шансов.Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

3) После акта японской агрессии в январе 1904 г. и потери «Варяга», «Корейца», «Енисея» и «Боярина» -начать мирные переговоры.

---

Это не возможно психологически. Между Лояном и падением ПА -такое можно.

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

4) После падения Артура - вернуть 2-ю эскадру с Мадагаскара.

---

Не возвращать, а начать переговоры.

 Отправлено: 14.04.04 19:41. Заголовок:

Для Просто Бонд: И что бы мы читали сейчас.
Просто Бонд пишет:

цитата

---

8. В оперативном плане отказался от ненужных сражений на Ялу

---

Н2 не послушался опытных военных, и, вместо того, что бы построить прочный фронт по Ялу и не выпустить японцев из Кореи он затянул войну и увеличил бессмысленные потери.
Просто Бонд пишет:

цитата

---

7. Сформировал две группы войск: непосредственно Маньчжурскую армию под начальством боевого генерала Линевича и Квантунскую группу войск (в составе 4-й, 7-й и 9-й ВС дивизий) с оперативным подчинением группы и крепости П-А командующему ТОФ адмиралу Макарову.

---

Из-за преступного приказа царя к командованию был не допущен талантливый генерал Куропаткин, отстранены от командования знакомые с театром адмиралы Алесеев и Старк. Из-за бессмысленного приказа подчинить 3 дивизии флоту они не приняли участия в важнейших боях.
Просто Бонд пишет:

цитата

---

11. Создал специальный фонд для создания в стране неоходимого настроя.

---

Да фиг с ним, с фондом, вы лучше своим уже существующим спецслужбам волю дайте.
Вобщем Россия может и выиграет, но у Вашего Императорского Величества будет репутация как у Сталина-войну выиграли исключительно народной храбростью, а вы только мешали.

 Отправлено: 14.04.04 20:54. Заголовок:

Просто Бонд пишет:

цитата

---

Если бы я был Николаем Вторым, то в случае невозможности предотвратить войну мирным путем предпринял бы следующие меры:

---

Перечисленные вами меры требуют не меньше года и являются поводом к войне...- гвардия поехала на Восток, кавалергарды - читали Игнатьева?. Было проще поумерить аппетиты (в 95-98 годах) и поделиться с Японией за счет Китая, что вызвало бы не здоровое оживление в Европе и сделало бы невозможным союз с Англией... И пусть бы японцы лезли в Китай и Корею -- все равно сломают себе шею, может не в 45, а раньше...


Олег пишет:

цитата

---

талантливый генерал Куропаткин,

---

Адмистратор и царедворец - да, а генерал - что он выйграл? Вроде о нем Скобелев отзывался....

 Отправлено: 14.04.04 21:14. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

а генерал - что он выйграл

---

Ну перед войной он отличился больше Макарова, умри он в начале 1904 года, и аналогия с Макаровым будет полной.

 Отправлено: 14.04.04 21:23. Заголовок:

Доброго здравия!
ser56 пишет:

цитата

---

Перечисленные вами меры требуют не меньше года и являются поводом к войне...

---

Я имею в виду, что война все-таки началась.
Олег пишет:

цитата

---

Н2 не послушался опытных военных, и, вместо того, что бы построить прочный фронт по Ялу

---

Жаль, что этого Абакус не видит. Он бы показал Вам «прочный» фронт. При Вашем варианте устроили бы японцы Маньчжурской армии Седан или Белостокский «выступ».
Олег пишет:

цитата

---

Из-за преступного приказа царя к командованию был не допущен талантливый генерал Куропаткин, отстранены от командования знакомые с театром адмиралы Алесеев и Старк.

---

Талантливый генерал продолжит работу по руководству военным министерством - каждый человек должен быть на своём месте. Старк останется младшим флагманом у Макарова вместо Ухтомского. Алексеев также продолжит работу на посту наместника по обеспечению работы тыла действующей армии.
Олег пишет:

цитата

---

Из-за бессмысленного приказа подчинить 3 дивизии флоту они не приняли участия в важнейших боях.

---

Приказ «смысленный» - не устраивать бессмысенных боев на Ялу, у Тюренчена и т.п. Квантунская группа будет действовать в отрыве от МА, поэтому боеприпасов и продовольствия туда побольше.
Моё почтение.
Д.Б.

 Отправлено: 14.04.04 21:40. Заголовок:

Для Просто Бонд: Не принимайте всё так серьёзно. Всё что я написал, это просто пародия на нынешних историков и околоисторическую публику. А критика всегда будет, это как раз тот случай, когда царь полез не в своё дело.

 Отправлено: 14.04.04 21:47. Заголовок:

Доброго здравия!
ОК. Принято.
Моё почтение.
Д.Б.

 Отправлено: 14.04.04 22:51. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Н2 не послушался опытных военных, и, вместо того, что бы построить прочный фронт по Ялу и не выпустить японцев из Кореи он затянул войну и увеличил бессмысленные потери.

---

Вот в не желании устраивать «прочный» фронт у Ялу - Куропаткин абсолютно прав. Высадятся японцы у Цзинчжоу? и будете вы стремительно драпать к Лояну, если успеете. Не успеете - война и закончится. Успеете - вашу неподготовленную и измотанную таким отступлением армию сильно побьют, хорошо если не до смерти.

 Отправлено: 14.04.04 22:57. Заголовок:

Iva пишет:

цитата

---

Высадятся японцы у Цзинчжоу?

---

Если у нас более вменяемый царь, то и флот у нас более активный. При активном флоте высадка будет авантюрой. Кроме того, при относительно маленьком фронте у Ялу больше будет резервных корпусов, которыми можно парировать вражеские десанты. Аналогично делали немцы в ВМВ в Италии.

 Отправлено: 15.04.04 04:46. Заголовок:

Не поможет. Адмиралы и капитаны делаются более 10 лет.

Чего? Фронт на Ялу будет меньше фронта сражения при Лояне?

Или я чего то плохо понял или карту плохо помню :-).

 Отправлено: 15.04.04 15:11. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

1) Не соваться в Артур в 1898 г. и не раздражать тем японцев. Вообще «самоустраниться» после поражения Китая в 1895 г. и тем самым сделать Японию союзником.
2) Вместо Артура - захватить Босфор и взять Константинополь в 1897 г.

---

то есть поражение в локальной войне на ДВ превратить в катастрофическое поражение в Европе. Тем более схема Босфор русский Дарданеллы английские представляется гораздо более неприятной, чем изначально турецкие проливы.

 Отправлено: 15.04.04 16:30. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Ну перед войной он отличился больше Макарова, умри он в начале 1904 года, и аналогия с Макаровым будет полной.

---

И сразу лягнуть Макарова....
Куропаткин и в 1МВ повоевал - и чем прославился?

 Отправлено: 07.12.04 07:17. Заголовок:

надо подумать.

 Отправлено: 07.12.04 22:19. Заголовок:

Для Просто Бонд: Здравствуйте. Совершенно согласен. Добавил бы:бронепоезда, Комплектование эскадр необходимо иное, нужна активная дипломатия - вплоть до «Антанты-наоборот» (РИ+Франция+Германия+ Австрия-›+Турция и Испания).
Вообще АИ более целесообразно проводить или с 1826 или 1848 гг. При желании можно развить. С уважением.