Отправлено: 15.06.05 01:50. Заголовок: роль коммодора Бейли

В советской и российской литературе (как художественной, так и исторической - смотри "Порт-Артур" Степанова и "Крейсер "Варяг" Самченко) есть мнение, что командир "Тэлбота" был подкуплен японцами и оперативно сообщал им о всех планах Руднева. Кроме того, уговорил последнего не взрывать "Варяг". Как следствие красавец крейсер стал учебным судном "Сойя". Ваше мнение?

 Отправлено: 15.06.05 08:37. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Ваше мнение?

---

- врут ...

 Отправлено: 15.06.05 09:00. Заголовок: Re:

:)))

У японцев денег бы не хватило.

 Отправлено: 15.06.05 10:51. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

был подкуплен японцами и оперативно сообщал им о всех планах Руднева

---

Неизвестно - были ли у Руднева планы , но тот факт, что время прорыва совпало с чаепитием на "Нанива" повзоляет сделать вывод, что Бейли брал деньги также и от русских. Настоящий англичанин - "нет постоянных друзей, есть только постоянные интересы"

 Отправлено: 15.06.05 11:10. Заголовок: Re:

"Джентльмены денег не берут-с"...
Пропаганду совковую всерьёз принимать уже поздно...

Бейли больше помог чем навредил...

 Отправлено: 15.06.05 15:30. Заголовок: Re:

По мне так и вообще не навредил.
А кой-чем помог.
Большего может и не мог сделать, не рискуя карьерой...

 Отправлено: 22.06.05 02:07. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

"Джентльмены денег не берут-с"...

---

А почему же в Великобритании успешно действуют резидентуры многих стран??? Деньги есть деньги, и Бейли с его дурацким карьерным положением в них очень нуждался

 Отправлено: 22.06.05 12:33. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Деньги есть деньги, и Бейли с его дурацким карьерным положением в них очень нуждался

---

- вы намекаете, что он поделился с Рудневым?

 Отправлено: 22.06.05 19:04. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

А почему же в Великобритании успешно действуют резидентуры многих стран???

---

Хм, так они везде действуют. Или Вы намекаете на "Пятёрку"? Так там были идейные товарищи...

 Отправлено: 22.06.05 19:15. Заголовок: Re:

Gunsmith пишет:

цитата

---

:)))

У японцев денег бы не хватило.

---

Могли бы взять взаймы у англичан:-)))))).

NMD пишет:

цитата

---

Бейли больше помог чем навредил...

---

Во всяком случае, был весьма мил. Без шуток. Вел себя более чем прилично.

 Отправлено: 22.06.05 20:06. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Могли бы взять взаймы у англичан:-)))))).

---

Сомневаюсь, что дотумкали бы до такой изящной схемы. Это надо быть "гением" вроде Гейтса или Березовского. Кстати, как раз в Январе 1904г. англы отказали японцам в займе...
vov пишет:

цитата

---

Вел себя более чем прилично.

---

Я тоже так думаю. Пошёл на принцип. Хотя в тайминге выхода "Варяга" можно усмотреть прямой сговор с Рудневым.

 Отправлено: 24.06.05 11:10. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Кстати, как раз в Январе 1904г. англы отказали японцам в займе...

---

Да, подробное изучение английских источников открывает, на мой взгляд, довольно любопытную картину. Вопреки традиционному у нас мнению, что Япония и Англия в 1904 - чуть ли не сиамские близнецы, заметно, что каждая из сторон вполне блюла именно свои интересы и (это вроде бы больше относится к Англии, японцы к этому перешли попозже) традиции подхода к союзникам и их проблемам.

NMD пишет:

цитата

---

Хотя в тайминге выхода "Варяга" можно усмотреть прямой сговор с Рудневым.

---

Ну, тут вопрос сложный. Вышел бы попозже - авось, японцы разбрелись бы уже по позициям. Правда, все равно Асамы хватило бы...

 Отправлено: 19.03.08 10:25. Заголовок: Как только что выясн..

Как только что выяснилось, в родном ему Королевском Флоте, Бейли считали редкостным болваном и козлом, и если б не Уинстон -- вылететь бы ему в отставку уже в 1915г. после истории с "Формидэблом". Уинстон старых друзей не забывал и отправил сэра Люиса командовать ирландской базой Куинстаун. В каковой точке, он завоевал всеобщюю любовь Ю.Эс. Нэви -- пару раз их привселюдно похвалил, типа "молодцы, ребятки, хорошо на своих гладкопалубниках рассекаете". В результате, когда он повёз племянницу в турне по америке в 1921г., его встречал лично Симмс, со всеми почестями, гидроавиацией, дирижаблями и посещением Аннаполиса.
Такие дела...

 Отправлено: 19.03.08 10:28. Заголовок: NMD пишет: Я тоже т..

NMD пишет:

цитата:

Я тоже так думаю. Пошёл на принцип. Хотя в тайминге выхода "Варяга" можно усмотреть прямой сговор с Рудневым.

- прямой не прямой, но Руднев тоже с глазами - увидел/знал про катер идущий к японам и подгадал время выхода... сыграл всех в тёмную...

 Отправлено: 19.03.08 11:06. Заголовок: Ас пишет: есть мнен..

Ас пишет:

цитата:

есть мнение, что командир "Тэлбота" был подкуплен японцами и оперативно сообщал им о всех планах Руднева.

Подкуплен-не подкуплен, но информацию передавал. Так что...

 Отправлено: 19.03.08 12:38. Заголовок: NMD пишет: Как толь..

NMD пишет:

цитата:

Как только что выяснилось, в родном ему Королевском Флоте, Бейли считали редкостным болваном и козлом, и если б не Уинстон -- вылететь бы ему в отставку уже в 1915г. после истории с "Формидэблом".

А что за история?

 Отправлено: 19.03.08 12:53. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А что за история?

- немцы торпедировали и он погиб...

 Отправлено: 19.03.08 20:02. Заголовок: NMD пишет: в 1915г...

NMD пишет:

цитата:

в 1915г. после истории с "Формидэблом".

Так "Луиджи" Бейли тот самый из Чемульпо??!! Никогда даже в голову не приходило. Сюрпри-и-из.

 Отправлено: 19.03.08 20:29. Заголовок: wartspite пишет: Та..

wartspite пишет:

цитата:

Так "Луиджи" Бейли тот самый из Чемульпо??!!

Да, 5th BS (он же Channel Fleet) он тогда командовал.

 Отправлено: 19.03.08 20:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А что за история?

В разгар войны повёл эскадру на манёвры и стрельбы в район, где предположительно шлялись немецкие ПЛ. Кильватерной колонной вёл, постоянным курсом, скоростью 10 узлов. После захода солнца повернул на 16 румбов и пошёл назад, через тот же район. Потом ещё раз повернул. Вот U24 и влепила пару торпед в концевого. 547 трупов.

Кстати, после РЯВ Бейли "был переброшен" с "Тэлбота" на ... "Аттентив" (скаут вообще). В апреле 1908г. "Аттентив" на учениях протаранил два эсминца (один из них затонул, т.к. был протаранен напополам).

 Отправлено: 19.03.08 21:12. Заголовок: Спасибо! :sm248: Ре..

Спасибо!
Редкостный урод... двух эсминцев в рамках одного учения... такое надо уметь!

 Отправлено: 19.03.08 21:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Редкостный урод... двух эсминцев в рамках одного учения... такое надо уметь!

- и этого человека Руднев держал за последнюю истанцию на рейде наверно пили коньяк и рассуждали о погоде на самом деле, а в рапорт написали как надо было..

 Отправлено: 19.03.08 21:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: д..

Krom Kruah пишет:

цитата:

двух эсминцев в рамках одного учения... такое надо уметь!

Он обоих "сделал" с интервалом в пару минут, кажется. Впрочем, дело было ночью, как и в случае с "Формидэблом". Оттого, наверно, и начал бояться ночных манёвров на большом ходу, в итоге потерял броненосец.

 Отправлено: 19.03.08 21:29. Заголовок: Ушёл в отставку в 19..

Ушёл в отставку в 1919г. в чине полного адмирала, со всеми полагающимися причиндалами. Умер весной 1938г. в возрасте 80 лет. На следующий год вышли его мемуары "Pull Together! The Memoirs of Admiral Sir Lewis Bayly", в основном посвящённые конвоям в ПМВ вообще и крутости американцев в частности. Взаимная любовь, нет пророка в своём отечестве...
Фотки и документы по теме
http://www.history.navy.mil/library/online/bayly's%20navy.htm

 Отправлено: 19.03.08 23:02. Заголовок: wartspite пишет: Та..

wartspite пишет:

цитата:

Так "Луиджи" Бейли тот самый из Чемульпо??!! Никогда даже в голову не приходило. Сюрпри-и-из.

Любопытно - выходит, впоследствии были торпедированы корабли аж двух командиров из Чемульпо... Мрачненькое совпадение.