Отправлено: 06.10.05 08:00. Заголовок: Сунгари

Господа. Раз уж вы так балансируете на краю альтернативы с проходом "Варяга" на "полном газу" и с камикадзе-"Корейцем", вкатывающемся в борт "Асамы", могу ли я предложить ещё один объект умопостроений? В распоряжении Руднева был ещё один кораблик - пароход "Сунгари". Об нём немного говорят - стоял, стоял, потом сожгли. Ладно, хорошо. Но командир соединения может и должен (на мой взгляд) иметь представление о всех имеющихся у него ресурсах, а не думать исключительно о скорости и орудийной мощи своего флагмана. В связи с этим несколько вопросов.
1.) Технические характеристики и состояние "Сунгари".
2.) Его груз.
3.) Возможности его использования в бою (хотя бы затопить на фарватере при отходе и то дело [img src=/gif/sm/sm15.gif] ).

 Отправлено: 29.10.05 11:54. Заголовок: Re:

Сунгари, насколько мне известно, пароход Доброфлота, у Руднева в подчинении не был. Очень крупным он быть не мог, я думаю, - обычный транспортник тонн на 4500-5000

 Отправлено: 29.10.05 11:58. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата

---

хотя бы затопить на фарватере при отходе и то дело

---

При отходе куда??? В ПА??? Чтобы получить с тыла злых Бейли, Сенэ и Бореа с их не самыми слабыми крейсерами, застрявшими в чемульпинской луже??? Или наоборот, при отходе после боя на внутренний фарватер??? Как тогда из Чемульпо выбираться - пешочком? в городе, между прочем, сводный японский полк стоит.

 Отправлено: 29.10.05 14:18. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Сунгари, насколько мне известно, пароход Доброфлота, у Руднева в подчинении не был. Очень крупным он быть не мог, я думаю, - обычный транспортник тонн на 4500-5000

---

Пароход "Сунгари" (полная вместимость 1415 брт) к Добровольному флоту отношения не имел. Он принадлежал Китайской восточной железной дороге. Для тех кто не знает - японцы пароход быстро подняли и он потом больше двадцати лет служил в японском флоте как транспорт "Matsue".

 Отправлено: 06.11.05 11:51. Заголовок: Re:

Спасибо, vvy! Действительно, из головы вылетело что он КВЖД принадлежал.

 Отправлено: 01.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Люди добрые, помогите по "Сунгари". Что это за посудина, киньте ссылку или подскажите литературу.
С уважением, РЮРИК.

 Отправлено: 02.08.07 09:49. Заголовок: Re:

На всякий случай - хорошо бы не путать с владивостокским пароходом "Сунгари" (нем. "Тибериус, 6219т.) в 1904-1905гг.

 Отправлено: 02.08.07 10:22. Заголовок: Re:

Ещё один "Сунгари" во Владивостоке 1904 года
"Названный транспорт и был тем самым «блокадопрорывателем», идею которого замыслил Павел Шишко. Представлял он собою старенький датский пароход, купленный у прежнего владельца Морским ведомством и переименованный в «Сунгари». Построен он был в 1880-е годы, вместимость его не превышала 2000 тонн, максимальный ход едва достигал 8 узлов. Командовать пароходом был назначен флагманский штурман Штаба комфлота лейтенант А. М. Веселаго, а весь экипаж - 4 вахтенных начальника (в том числе мичман Шишко), 2 механика и 45 нижних чинов (в том числе «попечитель» над копией «Торжество Пресвятой Богородицы» матрос Пленков) - был укомплектован исключительно добровольцами" - http://www.mitropolia-spb.ru/vestnik/y2003/n04/08.shtml

 Отправлено: 02.08.07 19:54. Заголовок: Re:

Интересна та посудина которая была в Чемульпо.

 Отправлено: 03.08.07 08:01. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Названный транспорт и был тем самым «блокадопрорывателем», идею которого замыслил Павел Шишко. Представлял он собою старенький датский пароход, купленный у прежнего владельца Морским ведомством и переименованный в «Сунгари». Построен он был в 1880-е годы, вместимость его не превышала 2000 тонн, максимальный ход едва достигал 8 узлов.

Это, конечно, полная лажа.

По ТР "Сунгари":
СУНГАРИ
25.09.1903 г. / 12.11.1903 г. Northumberland Shipbuilding Co., Newcastle (125).
4 243 брт; 109,73 х 14,63 х 6,16 / 7,47 м; 2 000 инд. л. с.; 10,0 уз.
1 ВТР 3-цилиндровая, 3 цилиндрических котла, 1 винт.
Товарный пароход. Корпус стальной.
1903 TIBERIUS Германия / 28.05.1904 г. подорвался у Владивостока на мине и получил силь-ные повреждения // 05.07.1904 г. куплен Морским ведомством и затем как транспорт № 1 включен в состав Сибирской флотилии, с 07.08.1904 г. — Сунгари, 22.06.1906 г. продан / 1906 СУНГАРИ Товарищество пароходных предприятий на Дальнем Востоке (Владивосток) / 1909 П.Ф. Варавва (Владивосток) / 1910 ПЕРМЬ Общество Добровольного флота (Одесса) / 25.07.1914 г. затоплен командой в Коломбо во время пожара на борту в рейсе Одесса — Вла-дивосток, 22.08.1914 г. поднят и затем отремонтирован / 1914 TINA Дания / 1915 FRESHWATER Англия / 1925 MONT DORE Франция / 1928 ENOSIS Греция / в 1932 г. ра-зобран на металлолом в Савоне.

По пароходу "Сунгари":
СУНГАРИ
16.09.1898 г. / 10.1898 г. J. Scott & Co., Kingshorn (103).
1 415 брт; 72,39 х 10,39 х 5,09 / 5,33 м; 1 200 инд. л. с.; 11,5 уз.
2 ВТР 3-цилиндровые, 2 винта.
Товаро-пассажирский пароход: 40 (I—II), 300 (III). Корпус стальной.
1898 MAY Англия / 1898 СУНГАРИ Общество Китайской восточной железной дороги (Владивосток) / 27.01.1904 г. затоплен в Чемульпо командой, 24.07.1904 г. поднят японскими спа-сателями, затем отремонтирован и как транспорт Matsue включен в состав флота Японии, в 1929 г. исключен из состава японского флота.

Источник:
В.В. Яровой «Паровые и моторные суда русского торгового флота 1867 — 1917 гг.».

 Отправлено: 03.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Доброе время, уважаемые господа!
Большое спасибо за то, что Вы прислали, но мне интересен Чемульпский "Сунгари". Тот который сгорел на рейде Чемульпо. Я понимаю с моей стороны это великое хамство, но вдруг у кого-то есть искомая мной литература, не сочтите за труд киньте ссылку на сайд или порекомендуйте литературу.
С уважением, РЮРИК.

 Отправлено: 03.08.07 19:48. Заголовок: Re:

РЮРИК пишет:

цитата:

Тот который сгорел на рейде Чемульпо.

У него повреждений было меньше, чем у "Варяга", судя по скорости подьёма и длительности ремонта...

 Отправлено: 03.08.07 19:54. Заголовок: Re:

Нужна инфа каким заводом выпущен, страна изготовитель, когда, ТТХ, клмондир, команда.

 Отправлено: 04.08.07 06:41. Заголовок: Re:

РЮРИК пишет:

цитата:

мне интересен Чемульпский "Сунгари". Тот который сгорел на рейде Чемульпо.

РЮРИК пишет:

цитата:

Нужна инфа каким заводом выпущен, страна изготовитель, когда, ТТХ,

Вы крайне не внимательны. Это все есть в моем посте № 378.

 Отправлено: 04.08.07 07:56. Заголовок: Re:

А ФИО капитана, командовавшего ей в Чемульпо реально найти? А то пришлось выдумывать((

 Отправлено: 19.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Доброе время, уважаемые господа!
vvy
Прошу прощения за невнимательность. Это как раз то, что нужно. Большое спасибо.
С уважением, РЮРИК.

 Отправлено: 06.12.07 17:13. Заголовок: интересно кто нибудь..

интересно кто нибудь просчитывал вариант прорыва при котором хорошо заблиндированный сунгари телепается впереди на тех же несчастных 13 узлах,а с подбойного борта прикрываясь им идет кореец,сколько надо снарядов что бы выбить сунгари, и покому японцы начнут стрелять по параходу что бы выбить канонерку или варягу, рискуя встретить 8" снаряды на короткой дистанции, в любом случае можно видимо сблизится, а вместе с корейцем там же могут крастся и минные катера,поэтому стрельба по корейцу из 75 на короткой дистанции исключена, да какоето время и из 6" торпеды страшнее, а у варяга расчеты только к баковым орудиям, и народу хватит надолго.

 Отправлено: 15.01.08 23:07. Заголовок: Траву видать убойную..

Траву видать убойную пользуете!

 Отправлено: 16.01.08 00:29. Заголовок: fidel пишет: интере..

fidel пишет:

цитата:

интересно кто нибудь просчитывал вариант прорыва при котором хорошо заблиндированный сунгари телепается впереди на тех же несчастных 13 узлах,а с подбойного борта прикрываясь им идет кореец,сколько надо снарядов что бы выбить сунгари, и покому японцы начнут стрелять по параходу что бы выбить канонерку или варягу, рискуя встретить 8" снаряды на короткой дистанции, в любом случае можно видимо сблизится, а вместе с корейцем там же могут крастся и минные катера,поэтому стрельба по корейцу из 75 на короткой дистанции исключена, да какоето время и из 6" торпеды страшнее, а у варяга расчеты только к баковым орудиям, и народу хватит надолго.

Пулеметов бы Тебе, Василий Иванович...

 Отправлено: 16.01.08 11:11. Заголовок: fidel пишет: кто ни..

fidel пишет:

цитата:

кто нибудь просчитывал вариант прорыва при котором хорошо заблиндированный сунгари

"Хорошо заблиндированный сунгари" - это, надо понимать, Ямато?:-) Тады ой... Прорвемся.

 Отправлено: 16.01.08 13:34. Заголовок: Fidel пишет: интерес..

Fidel пишет:

цитата:

интересно кто нибудь просчитывал вариант прорыва при котором хорошо заблиндированный сунгари телепается впереди на тех же несчастных 13 узлах,а с подбойного борта прикрываясь им идет кореец,сколько надо снарядов что бы выбить сунгари, и покому японцы начнут стрелять по параходу что бы выбить канонерку или варягу, рискуя встретить 8" снаряды на короткой дистанции, в любом случае можно видимо сблизится, а вместе с корейцем там же могут крастся и минные катера,поэтому стрельба по корейцу из 75 на короткой дистанции исключена, да какоето время и из 6" торпеды страшнее, а у варяга расчеты только к баковым орудиям, и народу хватит надолго.

Извините, но:
1. Чем блиндировать(бронировать)? Насколько мне известно, в Чемульпо отсутствовал склад с бронеплитами. Если углём, или мешками с песком, то японцы топят Сунгари минут за 5-10 (артиллерией), или сразу (если торпедой, отражать атаку миноносцев Сунгари нечем).
2. У японцев достаточно кораблей, чтобы вести огонь сразу по 3 целям. По Сунгари и Корейцу достаточно 1 брп. крейсера, асама работает по Варягу.
3. Насколько помню, минный катер Корейца нёс только метательный минный аппарат, толку от этого устройства 0. Да и скорость у катеров очень мала (5-12 узлов), так что увы, лихой торпедной атаки не получится.

 Отправлено: 16.01.08 13:43. Заголовок: fidel пишет: хорошо..

fidel пишет:

цитата:

хорошо заблиндированный сунгари телепается впереди на тех же несчастных 13 узлах

11,5 у него скорость была

 Отправлено: 16.01.08 14:02. Заголовок: Ingvar пишет: минны..

Ingvar пишет:

цитата:

минный катер Корейца нёс только метательный минный аппарат, толку от этого устройства 0.

Да только его. Но если на 100 метров подошли бы

 Отправлено: 16.01.08 14:22. Заголовок: vvy пишет: 72,39 х ..

vvy пишет:

цитата:

72,39 х 10,39 х 5,09 / 5,33 м

По габаритам "Сунгари": это правда что-ли?

 Отправлено: 16.01.08 14:24. Заголовок: fidel пишет: хорошо..

fidel пишет:

цитата:

хорошо заблиндированный сунгари

А можно поинтересоваться - это как????

 Отправлено: 16.01.08 14:31. Заголовок: "Сунгари" им..

"Сунгари" имела стальной корпус. Вопрос: а какой толщины были корпуса тех лет (1898) на пароходах Scott & Co., Kingshorn?

 Отправлено: 16.01.08 15:38. Заголовок: S. Reily пишет: Но е..

S. Reily пишет:

цитата:

Но если на 100 метров подошли бы

Ага. "Бац, бац и мимо". Будут японцы ждать.

 Отправлено: 16.01.08 15:50. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А можно поинтересоваться - это как????

Да никак.Плавучий сарай не заблиндируешь.Просто посмотрел купится ли кто.Звиняюсь.Ad rem пишет:

цитата:

Пулеметов бы Тебе, Василий Иванович... Травой обойдёмся.

 Отправлено: 16.01.08 15:56. Заголовок: s.reily пишет: Назв..

s.reily пишет:

цитата:

Названный транспорт и был тем самым «блокадопрорывателем», идею которого замыслил Павел Шишко.

Хороший человек видать был Шишко,но довести идею до такого абсурда... . На джонке днём и то шансов наверное больше.

 Отправлено: 16.01.08 16:16. Заголовок: fidel пишет: Просто..

fidel пишет:

цитата:

Просто посмотрел купится ли кто.

Кстати, хотелось бы узнать - вы идею гроссе поддерживаете или то же прикололись? А то он на ваши посты ссылается, объявъявляя, что вы его поддерживаете и поняли всю глубину и правильность его замысла.
Так вы тоже являетесь сторонником этой идеи?

 Отправлено: 16.01.08 20:40. Заголовок: Sha-Yulin пишет: вы..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

вы идею гроссе поддерживаете или то же прикололись?

А ответ зависит от интенсивности Ваших комментов

 Отправлено: 17.01.08 18:39. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Та..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так вы тоже являетесь сторонником этой идеи?

Нет,идея самозатопления хоть и на мели вряд ли продуктивна,хотя оборонятся какоето время в порту я считаю возможным.Затем либо прорыв,либо бой до упора.включая таран- цель Асама.Просто я постарался как мог показать возможность контроля порта береговым десантом,и срыва развёртывания японской армии.Но стоящий крейсер забьют полевой артиллерией(шрапнель)с дистанций в 3-4км.Десанта слишком мало что бы это предотвратить.

 Отправлено: 17.01.08 18:41. Заголовок: s.reily пишет: А от..

s.reily пишет:

цитата:

А ответ зависит от интенсивности Ваших комментов

 Отправлено: 17.01.08 19:49. Заголовок: fidel пишет: Затем ..

fidel пишет:

цитата:

Затем либо прорыв,либо бой до упора.включая таран- цель Асама.

Если посадка на мель, то никакого потом.
Асаму таранить получится, если её зафиксировать.
fidel пишет:

цитата:

Просто я постарался как мог показать возможность контроля порта береговым десантом,и срыва развёртывания японской армии.

И ничего не получилось.
fidel пишет:

цитата:

Но стоящий крейсер забьют полевой артиллерией(шрапнель)с дистанций в 3-4км.Десанта слишком мало что бы это предотвратить.

Рад, что вы это осознаёте.

 Отправлено: 06.02.08 06:03. Заголовок: s.reily пишет: По г..

s.reily пишет:

цитата:

По габаритам "Сунгари": это правда что-ли?

А в чем сомнение?

 Отправлено: 06.02.08 12:41. Заголовок: А что вообще "Су..

А что вообще "Сунгари" делал в Чемульпо? Может опять какая-нибудь афера под прикрытием Общества КВЖД. Вот и послали "Варяг" эти темные дела покрывать/прикрывать. Ведь посылали же солдат в Корею под видом лесорубов. Как говориться кому война - кому мать родна.
И мог ли Руднев использовать его как санитарный транспорт? Погрузить на него раненых и некомбатантов и отправить под флагом Красного Креста в Порт-Артур?

 Отправлено: 06.02.08 13:48. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ч..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А что вообще "Сунгари" делал в Чемульпо?

обычный мирный рейс, из Чифу кажется, совершал.
GeorgG-L пишет:

цитата:

мог ли Руднев использовать его как санитарный транспорт? Погрузить на него раненых и некомбатантов и отправить под флагом Красного Креста в Порт-Артур?

Не мог. Кстати, некоторые позднее пытались приспособить один миноносец под плавучий госпиталь - чем кончилось сами знаете...

 Отправлено: 06.02.08 13:57. Заголовок: andreyfinn пишет: о..

andreyfinn пишет:

цитата:

обычный мирный рейс, из Чифу кажется, совершал.

Из Шанхая с пассажирами. Пришёл 26(8).

 Отправлено: 06.02.08 14:17. Заголовок: А что стало с пассаж..

А что стало с пассажирами?

NMD пишет:

цитата:

некоторые позднее пытались приспособить один миноносец под плавучий госпиталь - чем кончилось сами знаете

Так то миноносец - априори боевой корабль. Другое дело транспорт, да еще формально - частный.

 Отправлено: 06.02.08 15:04. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А что стало с пассажирами?

Пассажиры - некомбатанты, что с них взять, вот американский аташе потом воспоминания оставил.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Так то миноносец - априори боевой корабль. Другое дело транспорт, да еще формально - частный.

В этом то и вопрос - существует определенная процедура переоборудования и передачи. Во время осады ПА японцы бомбили многие госпиталя переоборудованные из казарм несмторя на наличие на них флагов Красного креста...

 Отправлено: 06.02.08 16:08. Заголовок: andreyfinn пишет: В..

andreyfinn пишет:

цитата:

Во время осады ПА японцы бомбили многие госпиталя переоборудованные из казарм несмторя на наличие на них флагов Красного креста

Так и при Цусиме они плавгоспиталь захватили. То есть т.н. правила войны - не более чем фикция.