Отправлено: 29.10.05 12:19. Заголовок: Маневр у Иодольми

Не так давно, когда на родной моей реке Волге еще не закрылась навигация, я наблюдал, как причаливает пассажирский теплоход. Для этого ему нужно было на небольшой скорости развернуться против течения на самом широком фарватере. И тут мне пришла в голову интересная аналогия: 101,5 год назад так же разворачивался "Варяг" у Иодольми. Теплоход примерно тех же размеров, скорость течения тоже (конкретно не могу сказать, лоции Волгоградского вдхр. у меня нет). И вот какая особенность: ПОВОРАЧИВАЛ ОН ПО ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОМУ РАДИУСУ КОРМОЙ, описывая циркуляцию не вокруг точки, а поворачиваясь вокруг собственного центра. Т.о., маневр у Иодольми происходил практически на месте, и в момент поворота у японцев был почти постоянный прицел, чем и объясняется высокое кол-во их попаданий. Ваше мнение?

 Отправлено: 24.12.05 13:47. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Её можно до утра ждать. А потом всё по-новой.

---

А утром подходит Того...

 Отправлено: 24.12.05 16:09. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

тянуть время до сумерек.

---

По-моему до сумерек можно дотянуть и без стрельбы на рейде.
Передать, например, через англичан, что мол "выйдем, и вас всех утопим". Часа в 4 (срок действия ультиматума) изобразить что-то вроде выхода, чуток помешкать и сумерки (зима все-таки).

Но ночью (и в сумерках) не только у японцев проблемы. Это раз.
Но под вечер опять на рейд войдут миноносцы, и опять будут держать Варяг под прицелом.
И опять придется решать: палить на нейтральном рейде, по японцам, которые вроде и повода не давали, или стоять и не дергаться, с большими шансами огрести ночью торпеду. Срок ультиматума-то вышел.


Не выйти в море до окончания срока ультиматума, это сунуть голову в песок. Типа, а вдруг лучше будет. А сейчас мы знаем, что лучше не было бы.
Действительно, утром пришел бы Того, заглянуть как дела, и стало бы ясно, что в Артур можно не прорываться.

 Отправлено: 24.12.05 18:19. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

Неподвижная мишень, которая даже не сможет сменить стреляющий борт при необходимости, способная выставить только 6 шестидюймовок и не обладающая никакими преимуществами перед японцами. Напомню, что рейд, по существу, представляет собой устье реки с постоянными приливными и отливными течениями и чтобы поставить Варяг бортом ко входу на рейд и закрепить его в таком положении, придется очень постараться.

---

Вот именно. Мишень. Асама стоит вне пределов досягаемости орудий Варяга и расстреливает его. Хуже не придумаешь.

 Отправлено: 28.12.05 12:24. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

- схлопотать с этой дистанции бронебойный 6-дюймовый снаряд шансов крайне мало, ибо стрелять бронебойными с такой дистанции не рекомендуется - в лучшем случае дюйма 1,5 брони он сможет пробить. В лучшем случае...

---

Я имею в виду орудия Варяга, к которым фугасов не было. 6" системы Канэ пусть и не лучшее орудие для крейсера, да и снаряд уродский, но бить по башням Асамы в надежде устроить хороший взрыв - можно.
rusbear пишет:

цитата

---

окупается гарантией того, что Варяг никуда не уйдет.

---

Да он и так никуда ни при каком раскладе не уйдет. В такой ситуации единственный шанс - красиво потонуть (вариант - взорваться), продав свою шкуру подороже (в идеале - пара легких крейсеров)
rusbear пишет:

цитата

---

не выйти на бой (в данном случае), это как не пойти на дуэль (пусть даже с заранее известным результатом).
Это нерационально, но не делать так нельзя.

---

Согласен. Все-таки своеобразные рыцарские традиции парусного флота были еще сильны.
rusbear пишет:

цитата

---

Но вообще, мне кажется сценарий будет довольно прост. Асама входит на рейд в сопровождении 1-2 крейсеров и расстреливает Варяг.

---

Даже и без сопровождения. Пара залпов фугасами по неподвижной цели сбивает большинство артиллерии, затем подходят ЭМ и добивают Варяга. С Корейцем же вообще не церемонятся - устраивают из него мишень для стрельбы на средние дистанции.

 Отправлено: 29.12.05 00:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Вот именно. Мишень. Асама стоит вне пределов досягаемости орудий Варяга и расстреливает его. Хуже не придумаешь.

---

Вне "пределов досягаемости орудий Варяга" - это откуда?
Если стрелять с 60 каб, то Асама будет расстреливать в основном не Варяг, а свой боезапас в море. Хотя может пару раз и попадет.
Вообщем, лучше не придумаешь...

Ас пишет:

цитата

---

Я имею в виду орудия Варяга, к которым фугасов не было.

---

Что Вы имеете в виду? Куда же они их все забесили? Илии думаете, что их пропили за время долгой стоянки?

Ас пишет:

цитата

---

но бить по башням Асамы в надежде устроить хороший взрыв - можно.

---

Бить оно конечно можно. А вот надеяться на взрыв башни на такой дистанции... Лучше уж надеяться на Николу Угодника, шансцев побольше...
А вот чтобы пробить 152-мм броню башен Асамы желательно стрелять в нее в упор, в крайнем случае метров с 10, Вот тогда и надеяться на взрыв можно будет...

Ас пишет:

цитата

---

Даже и без сопровождения. Пара залпов фугасами по неподвижной цели сбивает большинство артиллерии, затем подходят ЭМ и добивают Варяга. С Корейцем же вообще не церемонятся - устраивают из него мишень для стрельбы на средние дистанции.

---

Это вообще не знаю как комментировать. Все это настолько далеко от реальной ситуации сложившейся тогда под Чемульпо, от реальных возможностей и сил сторон, что хочется только пожелать автору этих строк еще раз перечитать все имеющиеся по Варягу материалы, подумать и поанализировать...
А для начала разберитесь в том - сколько в реале потребовалось времени и залпов не только Асамы, а всей японской эскадры, чтобы лишить Варяга даже не всей артиллерии, а только ее части.

 Отправлено: 30.12.05 10:44. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Вот именно. Мишень. Асама стоит вне пределов досягаемости орудий Варяга и расстреливает его. Хуже не придумаешь.

---

Почти вне досягаемости. Двумя 8" бить неудобно, а 6" Армстронга в теории менее дальнобойны чем 6" Канэ
grosse пишет:

цитата

---

А для начала разберитесь в том - сколько в реале потребовалось времени и залпов не только Асамы, а всей японской эскадры, чтобы лишить Варяга даже не всей артиллерии, а только ее части.

---

Всей эскадры??? Ну извините! Может быть я и не очень-то хорошо разбираюсь в тонкостях морских боев, но как мог стрелять по Варягу "третий ряд" - Такачихо и Акаси, если даже Нанива и Нийтака стреляли эпизодически. Или "вся эскадра" - это Чиода? Бой вплоть до того, как Варяг подошел к о.Иодольми с японской строны вела одна Асама. И стреляла по подвижной мишени. А на рейде Варяг и Кореец были бы мишенью неподвижной. Так что в реале Варягу было легче

 Отправлено: 30.12.05 10:47. Заголовок: Для Алика

И вот еще одна мысль. По поводу торпедной атаки Корейцем. У него ТА палубный. Одно удачное попадание - и все минеры на том свете. А чтобы сдетонировала торпеда достаточно одного осколка, и тогда самому Корейцу пришлось бы туго

 Отправлено: 30.12.05 16:21. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Почти вне досягаемости. Двумя 8" бить неудобно, а 6" Армстронга в теории менее дальнобойны чем 6" Канэ

---

А что, у Асамы всего 2 8-дюймовки было?
grosse пишет:

цитата

---

Вне "пределов досягаемости орудий Варяга" - это откуда?
Если стрелять с 60 каб, то Асама будет расстреливать в основном не Варяг, а свой боезапас в море. Хотя может пару раз и попадет.
Вообщем, лучше не придумаешь...

---

А когда им боезапаса жалко было? Они ПА с 80 кбт расстреливали.
Но и при стрельбе с 40 кбт Варягу легче не будет. Смешно надеяться, что облегченные 6-дм снаряды могут повредить как следует броненосный корабль. В упор не вижу перспективы у такого боя.
rusbear пишет:

цитата

---

Бой на выходе более чем вероятен, соотношение сил никаких шансов Варягу не оставляет, есть небольшая надежда на прорыв.

---

Точнее, не прорыв, а прополз. 36 км/час не дюже большая скорость, велосипедист быстрее ездит. У Асамы, которая шла сходящимся курсом и тоже могла дать неслабую скорость времени для расстрела Варяга было предостаточно.

 Отправлено: 30.12.05 22:56. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А что, у Асамы всего 2 8-дюймовки было?

---

А что, командир Асамы идиотос был, чтоб на сильном течении бортом вставать. Нереально Асаме было бить из всех орудий ГК по одной цели

 Отправлено: 30.12.05 23:26. Заголовок: Re:

Не поддерживая идею боя на рейде, как ведущую к заведомой гибели "Варяга" (хотя и достаточно хлопотной для японцев), отмечу несколько моментов.

Ас пишет:

цитата

---

И стреляла по подвижной мишени. А на рейде Варяг и Кореец были бы мишенью неподвижной. Так что в реале Варягу было легче

---

Не было, т.к. дистанции боя были занчительно меньше, а "Асама" половину боя стрелял бортом.

Ас пишет:

цитата

---

И вот еще одна мысль. По поводу торпедной атаки Корейцем. У него ТА палубный. Одно удачное попадание - и все минеры на том свете. А чтобы сдетонировала торпеда достаточно одного осколка,

---

Что бы сдетонировала торпеда надо зарядить ТА с дальностью стрельбы 5 каб. . А при бое на 50 каб. это делать необязательно.

invisible пишет:

цитата

---

А когда им боезапаса жалко было? Они ПА с 80 кбт расстреливали.

---

из 12". кроме того, П-А как цель некскольок больше "Варяга"

invisible пишет:

цитата

---

Но и при стрельбе с 40 кбт Варягу легче не будет. Смешно надеяться, что облегченные 6-дм снаряды могут повредить как следует броненосный корабль. В упор не вижу перспективы у такого боя.

---

Перспективы у "варяга" конечно нет , но и точность огня японцев будет очень невелика - вряд ли превысит 3% для 8". Т.е. "Асама" должен бует расстрелять весь боезапас с риском получит 8" с "Корейца". Т.е. с точки зрения вреда для японцев такой вариант гибели "Варяга" предпочительнее реала.

invisible пишет:

цитата

---

У Асамы, которая шла сходящимся курсом и тоже могла дать неслабую скорость времени для расстрела Варяга было предостаточно.

---

А вот здесь главное расхождение. Сторонники возможности успешного прорыва "варяга" (я в т.ч.) считают, что это времени было недостаточно, а наиболее опасный участок "Варяг" успевал пройти раньше набора "Асама" скорости и число попаданий было бы аналогично реалу.

 Отправлено: 31.12.05 10:56. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Всей эскадры??? Ну извините!

---

Вы изначально написали, что достаточно нескольких залпов Асамы, чтобы лишить Варяга большей части его артиллерии. А я просто обратил Ваше внимание на то, что в реале по Варягу стреляла (и попадала) не только Асама, но и другие японские корабли. И сделали они не "несколько залпов", а стреляли почти час, И только после этого им удалось выбить какую то часть артиллерии Варяга (какую конкретно - данные расходятся).

Ас пишет:

цитата

---

И вот еще одна мысль. По поводу торпедной атаки Корейцем. У него ТА палубный. Одно удачное попадание - и все минеры на том свете. А чтобы сдетонировала торпеда достаточно одного осколка, и тогда самому Корейцу пришлось бы туго

---

Мысль "свежая", но в очередной раз какая то однобокая.
Во 1-ых надводные торпедные аппараты были и на большинстве японских кораблей, и они могли совершенно аналогично от них пострадать.
Во 2-ых возможность такого страдания сильно преувеличена. Для того, чтобы торпедв рванула нужно очень удачное (или наоборот - неудачное) попадание. Были случаи, когда снаряд рвался рядом с торедным аппаратом, осколки пробивали торпеду, проникали в боевое зарядное огтделение, но тореда не взрывалоась - не было прямого попадания осколка в капсуль с гремучей ртутью...

 Отправлено: 03.01.06 20:56. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

надводные торпедные аппараты были и на большинстве японских кораблей,

---

Надводные - не палубные. Надводные - они непосредственно над водой, вероятность попадания в них невысока. А у Корейца - как у ЭМ. Да и шансов у японцев побольше, чем в дуэли ЭМ хорошенько задеть ТА осколками (а попутно и поджечь деревянную верхнюю палубу Корейца, что тоже черевато)
grosse пишет:

цитата

---

И только после этого им удалось выбить какую то часть артиллерии Варяга

---

Част баковых 6" была выбита первыми же залпами Асамы, остальное - по преимуществу осколочные повреждения орудий 6". В последующем крушили в основном 3" и 2"
клерк пишет:

цитата

---

Перспективы у "варяга" конечно нет , но и точность огня японцев будет очень невелика - вряд ли превысит 3% для 8". Т.е. "Асама" должен бует расстрелять весь боезапас с риском получит 8" с "Корейца". Т.е. с точки зрения вреда для японцев такой вариант гибели "Варяга" предпочительнее реала.

---

Откуда 3%? Я думаю, по неподвижной мишени где-то 8% Асама бы дала. А 8" Корейца - не в счет (низкая дальнобойность, начальная скорость снаряда). Кореец морально устарел вместе со своей артиллерией.

 Отправлено: 03.01.06 23:14. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

По поводу торпедной атаки Корейцем. У него ТА палубный

---

Делал 2 модели Корейца, нету у него на палубе ТА. Или у меня чертежи совсем кривые были?

Ас пишет:

цитата

---

Кореец морально устарел вместе со своей артиллерией.

---

Устареть-то он устарел, а вот какие именно 8" были на Корейце. Понятно, что не новейшие разработки, но не факт, что так уж и плохи, может сами по себе они и не слишком хуже Асамовских.
Правда, это дела практически не меняет, Кореец все равно не в счет.

 Отправлено: 03.01.06 23:32. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

Или у меня чертежи совсем кривые были?

---

Нормальные у тебя чертежи. У "Корейца" штевневый аппарат.
rusbear пишет:

цитата

---

может сами по себе они и не слишком хуже Асамовских.

---

Тут всё дело портил дымный порох. Ну и как платформа "Кореец" намного хуже "Асамы".

 Отправлено: 03.01.06 23:34. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Откуда 3%? Я думаю, по неподвижной мишени где-то 8% Асама бы дала.

---

С > 40 каб? Сильно сомневаюсь. По "Ушакову" дали 2,3% из 8".
Тем более, что сама "Асама" неподвижным бы не был.

Ас пишет:

цитата

---

Корейца - не в счет (низкая дальнобойность, начальная скорость снаряда). Кореец морально устарел вместе со своей артиллерией.

---

моральное устаревание не означает практической неэффективности. Допустим ППШ тоже морально устарел, но менее убийственным не стал.
Впрочем не надо так далеко ходить - самое эффективное русское попадание РЯВ (с "Рюрика" в "Ивате") было достигнуто как раз из 8/35 - такой же как на "Корейце".

NMD пишет:

цитата

---

Тут всё дело портил дымный порох. Ну и как платформа "Кореец" намного хуже "Асамы".

---

Насчёт дымного пороха- вопрос спорный. А насчёт платформы - в условиях штиля на рейде - разговоры в пользу бедных.

 Отправлено: 04.01.06 00:30. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А утром подходит Того...

---

Вот не могу понять, разве мог Руднев что-то знать. Если логически помыслить как раз наоборот. Руднев на то время мог просчитать только так= А утром приходит Старк с эскадрой.

 Отправлено: 04.01.06 23:12. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Надводные - не палубные. Надводные - они непосредственно над водой, вероятность попадания в них невысока. А у Корейца - как у ЭМ.

---

Да уж, Вы сильно упали в моих глазах.Я с Вами всерьез пытаюсь обсудить детали боя, а Вы, оказывается, не знаете даже элементарных вещей.
Хочется пожелать Вам еще немного поучить букварь, то есть хотя бы разобраться с ТТХ кораблей - участников сражения. А уж какие либо выводы Вам делать еще рановато...

Ас пишет:

цитата

---

А 8" Корейца - не в счет (низкая дальнобойность, начальная скорость снаряда). Кореец морально устарел вместе со своей артиллерией.

---

Сильно подозреваю, что и об этих вещах Вы имеете весьма приблизительное представление. Поэтому продолжу с Вами разговор на эту тему только после того, как Вы напишете (желательно правильно) какая конкретно дальнобойность и начальная скорость снаряда была у орудий Корейца.
Не обижайтесь, а согласитесь, что перед тем как рассуждать на какую либо тему, надо бы в этой теме сначала разобраться.
Чего Вам от души желаю...

 Отправлено: 05.01.06 13:38. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

какая конкретно дальнобойность и начальная скорость снаряда была у орудий Корейца.

---

Вступлюсь за АСа. Нельзя так сразу нападать. Я вот тоже на вскидку скажу лишь примерно= У "Корейца" были 8" орудия, картузные 35кал. , дальностью до 50 кб. , вес снаряда 80-90 кг., нач. скоростью до 700 м/с.
При этом Асама кидала до 60 кб, нач. скоростью чуть более 700м/с , и весом снаряда 110-120кг.
Учитывая, что у Корейца в порту более эфективное маневрирование- повоевать можно. Как мы знаем в реале в него не попали.

 Отправлено: 07.01.06 16:12. Заголовок: Re:

Вот что я скажу. Сравнение орудий - по Мельникову (таблица во втором издании). Там русским языком написано: орудия Корейца менее скорострельные, их снаряд значительно легче, чем у японцев. К сожалению, этой таблицы сейчас под рукой нет. А про ТА - по-моему честно лопухнулся.
к тому же бой на рейде можно завершить еще проще (хотя я лично не считаю такое развитие событий нормальным): японкие ЭМ подходят к Варягу и Корейцу и без единого выстрела с японской стороны топят их торпедами. Неожиданное нападение-с, абсолютно противозаконное, но эффективное

 Отправлено: 07.01.06 18:49. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

к тому же бой на рейде можно завершить еще проще (хотя я лично не считаю такое развитие событий нормальным): японкие ЭМ подходят к Варягу и Корейцу и без единого выстрела с японской стороны топят их торпедами. Неожиданное нападение-с, абсолютно противозаконное, но эффективное

---

Как я понял, они это и собирались сразу сделать, но Кореец помешал, встретился по дороге. В него и пульнули. А так ТА были уже готовы.

 Отправлено: 08.01.06 02:34. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

японкие ЭМ подходят к Варягу и Корейцу и без единого выстрела с японской стороны топят их торпедами. Неожиданное нападение-с, абсолютно противозаконное, но эффективное

---

То что возможно в Порт-Артуре, в нетральном Чемульпо не так все просто. Вы же сами писали в Ликбезе по Варягу что иностанные суда недопускали таких действий, за рейдом следил стационар "Эльба". ?????
К тому же для русских это возможно было бы лучшим вариантом, для признания Японии страны грубо нарушающей международное право, и тем самым приобретением союзников.

 Отправлено: 08.01.06 04:04. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

То что возможно в Порт-Артуре, в нетральном Чемульпо не так все просто. Вы же сами писали в Ликбезе по Варягу что иностанные суда недопускали таких действий, за рейдом следил стационар "Эльба". ?????
К тому же для русских это возможно было бы лучшим вариантом, для признания Японии страны грубо нарушающей международное право, и тем самым приобретением союзников.

---

Кажись старшим был Тэлбот.
Кроме того, когда торпеду уже выпустили, трудно не допустить ее дальнейшего продвижения, т.е. все будет постфактум.

Собственно все действия японцев грубо нарушали международное право. Это ничего не меняет. Крейсером больше крейсером меньше, кому какое дело?

 Отправлено: 08.01.06 09:38. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Как я понял, они это и собирались сразу сделать, но Кореец помешал, встретился по дороге

---

Из чего проистекает данное утверждение?

 Отправлено: 08.01.06 15:51. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Из чего проистекает данное утверждение?

---

Это не утверждение, а мнение. Когда Уриу шел в Чемульпо, торпедные аппараты по свидетельству Беляева или кого-то еще были расчехлены и готовы к бою.

 Отправлено: 10.01.06 13:50. Заголовок: Re:

Мне кажется, Вы правы. Хотя Беляев писал в отчете в том смысле, что аппараты были расчехлены для атаки Корейца после того, как Асама перегородил фарватер. Указание миноносцам давали с Асамы (интересно, почему?)

 Отправлено: 10.01.06 13:53. Заголовок: Re:

Алик, я писал, что они (в частности, коммодор Бейли) должны были это делать. Эльба дежурила в день боя, а до того, кстати, Варяг был дежурным по рейду. Старшим же там был Тэльбот, союзный японцам. И еще одно немаловажное обстоятельство. Победителей не судят. С ними заключают союзы. (Или готовятся к войне, но не в открытую)

 Отправлено: 19.01.06 13:50. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Я согласен с многими убедительными доводами, но если Вы смотрели выше изложенное, то основной смысл не защита рейда до последней капли, а тянуть время до сумерек. Именно в сумерках подавляющий артиллерийский огонь японцев будет неэфективен, сближатся на пистолетный выстрел под наши бронебойные снаряды (да и торпеды имеются) , врядли японцы пойдут

---

Я согласен,Очень интересно как Яп.воидут на рейде под огня 2х203/35Корейца и 4-6х152/45Варяга при фарватере на котором трудно маневрировать???Помоему ктото мог утонуть,в данной ситуаций спасти В и К Невозможно но могли нанести урон Яп. Господа какие неутралы являются ФРАНЦУЗы с 1894г.у них союзныи договор с Россий!!!! Тогда Россия спасла им з...цу и мировой авторитет, не говоря о немецком страхе! А что случилось бы если КР "Паскаль" вышел вместе с "Варяга "и "Корейца" и сопровождал их до Артур как настояший СОЮЗНИК???/просто гипотез/

 Отправлено: 19.01.06 16:31. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата

---

Я согласен,Очень интересно как Яп.воидут на рейде под огня 2х203/35Корейца и 4-6х152/45Варяга при фарватере на котором трудно маневрировать???Помоему ктото мог утонуть,в данной ситуаций спасти В и К Невозможно но могли нанести урон Яп. Господа какие неутралы являются ФРАНЦУЗы с 1894г.у них союзныи договор с Россий!!!! Тогда Россия спасла им з...цу и мировой авторитет, не говоря о немецком страхе! А что случилось бы если КР "Паскаль" вышел вместе с "Варяга "и "Корейца" и сопровождал их до Артур как настояший СОЮЗНИК???/просто гипотез/

---

А миноносцы у японцев зачем?
И где вы видите настоящих союзников?

 Отправлено: 19.01.06 20:51. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата

---

Я согласен,Очень интересно как Яп.воидут на рейде под огня 2х203/35Корейца и 4-6х152/45Варяга при фарватере на котором трудно маневрировать???

---

Кореец не сможет (можно считать наверняка) использовать обе 8". Варягу тоже будет крайне трудно, если не невозможно вести огонь из 4х 6". Непростая задача даже просто обеспечить возможность ведения огня обоими кораблями.
Ну все это мелочи.

По большому счету вариантов у японцев куча. От миноносцев и Асамы до тех же нейтралов. В реале по сути эти нейтралы и выпнули русских с рейда.


киров к.н. пишет:

цитата

---

А что случилось бы если КР "Паскаль" вышел вместе с "Варяга "и "Корейца" и сопровождал их до Артур как настояший СОЮЗНИК???

---

Кто б ему разрешил? Да и не остановило бы это японцев, а от Паскаля толку (в боевом отношении) было бы чуть.


PS Мечты мечты. Против лома нет приема...

 Отправлено: 19.01.06 23:13. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата

---

Тогда Россия спасла им з...цу и мировой авторитет, не говоря о немецком страхе

---

Кто кому спас тогда задницу это тот ещё вопрос, т.к. наш флот в том числе строился в значительной мере на французские деньги.

 Отправлено: 20.01.06 11:15. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

И где вы видите настоящих союзников?

---

К сожалению Вы правы,поведения Германий/несмотря что от интереса/ в РЯВ выгледят более союзным чем поведение Фр.

 Отправлено: 20.01.06 11:25. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

Кто б ему разрешил? Да и не остановило бы это японцев, а от Паскаля толку (в боевом отношении) было бы чуть.

---

Конечно от Паскаля нет особово толка,но не убежден рискнули лу Яп начать войну против двух держав?По моему разрешение оправдание для Фр.,никто не знал что обявлена война.

 Отправлено: 20.01.06 11:32. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Кто кому спас тогда задницу это тот ещё вопрос, т.к. наш флот в том числе строился в значительной мере на французские деньги.

---

Это так,но тогда Фр. кредитировала почти весь мир/он и сейчас ставят вопрос о возврошение Росииские займы +ЛИХВы/,НО Фр.кредитировала и ЯП и строила для Яп коробли и все это для пибыли.

 Отправлено: 20.01.06 11:42. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата

---

Фр.кредитировала и ЯП

---

В каком-то смысле -- да, если считать фр. кредитом японии -- фр. кредит России, чтобы Россия уплатила японцам контрибуцию от лица Китая (и попутно захапала Ляодун).
киров к.н. пишет:

цитата

---

и строила для Яп коробли и все это для пибыли

---

"Адзума", "Унеби" и 2 "Мацусимы" -- жидковато... миноносцы Нормана шли на экспорт глобально. А вот крупные суда для России строили практически без прибыли -- Мельников в "Цесаревиче" живописует...
А хотите посчитать кто больше насоюзничал конкретно в Чемульпо (по фактам) -- см. поведение англ. командира .

 Отправлено: 20.01.06 14:55. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата

---

Это так,но тогда Фр. кредитировала почти весь мир/он и сейчас ставят вопрос о возврошение Росииские займы +

---

Давно все расчеты завершены - еще в бытность премьером Черномырдина. Вопрос на официальном уровне закрыт.

 Отправлено: 20.01.06 21:34. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата

---

Конечно от Паскаля нет особово толка,но не убежден рискнули лу Яп начать войну против двух держав?

---

Может и не рискнули бы. Но не факт, что из-за нескольких попаданий в Паскаль Франция бы стала объявлять войну.

И главное - ни разрешили бы Паскалю выход. А пошел бы Паскаль сам, без разрешения, все бы свалили на Сенеса и никакой войны бы не было.

Командир корабля вовсе не его собственник и он вынужден действовать в весьма узких рамках устава, а уж рискнуть нарушить дипломатические отношения... За это можно и под трибунал.

 Отправлено: 21.01.06 08:14. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата

---

рискнули лу Яп начать войну против двух держав?

---

Рискнул бы. Потому что, по союзному договору, войну России и Франции объявила бы Британия. За ней бы и Германия подтянулась... А там, глядишь, из-за моря-океана подвалили бы к дележке русского пирога звезно-полосатые броненосцы. Нет лучшее для России - дружественный нейтралитет.

 Отправлено: 21.01.06 09:56. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

Может и не рискнули бы. Но не факт, что из-за нескольких попаданий в Паскаль Франция бы стала объявлять войну.

---

Это тот "союзник", который под нажимом Англии выгонял 2ТОЭ из бухт Аннама.

 Отправлено: 23.01.06 13:03. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Давно все расчеты завершены - еще в бытность премьером Черномырдина. Вопрос на официальном уровне закрыт.

---

А когда он был премиером-90лет спустя.

 Отправлено: 23.01.06 13:06. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

"Адзума", "Унеби" и 2 "Мацусимы" -- жидковато... миноносцы Нормана шли на экспорт глобально. А вот крупные суда для России строили практически без прибыли -- Мельников в "Цесаревиче" живописует...
А хотите посчитать кто больше насоюзничал конкретно в Чемульпо (по фактам) -- см. поведение англ. командира

---

А для Россий-Цесаревич;Баян;Светлана и Ад.Корнилов +миноносцы не уж так много.