Отправлено: 15.09.07 13:08. Заголовок: причина низкой результативности русской артиллерии

"Варяг" в бою израсходовал 480 шестидюймовых и столько же трехдюймовых снарядов, не добившись ни одного попадания. То же самое - с "Корейцем". Кстати, каков был расход снарядов на нем? В чем причина нулевой результативности наших комендоров? Неужели они были так плохо подготовлены? Хотя даже плохие артиллеристы должны были ради престижа добиться хотябы уж 2-3 попаданий (а всего только "Варяг" выпустил в противника 110 снарядов).

 Отправлено: 03.11.07 18:46. Заголовок: клерк пишет: Это уж..

клерк пишет:

цитата:

Это уже праздное любопытство кучки тихопомешанных

- нескажи... вот выйдет МКА с 2й частью и дело пойдёт... по новой...

 Отправлено: 03.11.07 18:47. Заголовок: EDIGEY пишет: Ну до..

EDIGEY пишет:

цитата:

Ну до 17 года еще ведь и под суд попасть можно было...

- Костенко то шо грозило... мог вообще в РИ не возвращатся...

 Отправлено: 03.11.07 19:02. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- Костенко то шо грозило...

Думаете он не знал статью в уставе 1899 г. № 354?"Во время сражения командир подает пример мужества и продолжает бой до последней возможности. Во избежание бесполезного кровопролития, ему разрешается, но не иначе, как с общего согласия всех офицеров, сдать корабль в нижеследующих случаях:
1) Если корабль будет так пробит, что нельзя одолеть течи и он видимо начинает тонуть;
2) Если все заряды и снаряды истрачены, артиллерия сбита и вообще способы обороны истощены, или потеря в людях столь значительна, что сопротивление окажется совершенно невозможным; и
3) В случае пожара, который нельзя погасить своими средствами и если притом, во всех означенных случаях, не будет возможности истребить корабль и искать спасения команды на берегу или в шлюпках. Во всяком случае, перед сдачей корабля, командир обязан истребить сигнальные книги, секретные карты и все имеющиеся у него важные бумаги и инструкции".

Разве "Орел" под эти пункты попадал?

Да и статью № 68 "Военно-морского устава о наказаниях" Костенко должен был знать: "В случае совершения, по приказанию начальства, деяния, признанного судом преступным, подчиненные подлежат ответственности только тогда, когда они превысили данное им приказание или же, исполняя приказание начальника, не могли не видеть, что он им предписывает нарушить присягу и верность службы или совершить деяние, явно преступное".

Так что, если б не 300 попаданий, кирдык ему и другим "небогатовским орлам" в России был бы обеспечен
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

мог вообще в РИ не возвращатся

А где ж он еще, кроме нее-любимой на хрен нужен был?

 Отправлено: 03.11.07 19:10. Заголовок: EDIGEY пишет: А где..

EDIGEY пишет:

цитата:

А где ж он еще, кроме нее-любимой на хрен нужен был?

- есть ещё 6/7 Мира... и человеку с опытом работы везде рады...

 Отправлено: 03.11.07 19:10. Заголовок: EDIGEY пишет: Разве..

EDIGEY пишет:

цитата:

Разве "Орел" под эти пункты попадал?

- а Варяг?

 Отправлено: 03.11.07 19:14. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- а Варяг?

"Варяг" врагу сдан без боя не был

 Отправлено: 03.11.07 19:15. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

и человеку с опытом работы везде рады...

Это партийной что-ли?

 Отправлено: 03.11.07 19:19. Заголовок: EDIGEY пишет: Варяг..

EDIGEY пишет:

цитата:

Варяг" врагу сдан без боя не был

- а Орёл?...

 Отправлено: 03.11.07 19:19. Заголовок: EDIGEY пишет: Это п..

EDIGEY пишет:

цитата:

Это партийной что-ли?

- инженерной...

 Отправлено: 03.11.07 19:21. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- а Орёл?...

Перед спуском Андреевского флага "Орел" успел сделать три выстрела...
Едва ли это можно считать боем

 Отправлено: 03.11.07 19:23. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- инженерной...

Ну... опыт у него маловат был...
Судя по биографии Костенко из статьи В.Бабича (Вечерний Николаев. - 17 марта 2005), он попал на "Орел" тотчас после окончания Морского инженерного училища в Кронштадте.

 Отправлено: 03.11.07 19:25. Заголовок: EDIGEY пишет: Перед..

EDIGEY пишет:

цитата:

Перед спуском Андреевского флага "Орел" успел сделать три выстрела... Едва ли это можно считать боем

- перед спуском флага по приказу СТАРШЕГО НАЧАЛЬНИКА Орёл весь ПРЕДИДУЩИЙ день стрелял в врага... так шо в с базара про варяг не съзжайте...

 Отправлено: 03.11.07 19:26. Заголовок: EDIGEY пишет: Судя ..

EDIGEY пишет:

цитата:

Судя по биографии Костенко из статьи В.Бабича (Вечерний Николаев. - 17 марта 2005), он попал на "Орел" тотчас после окончания Морского инженерного училища в Кронштадте.

- не читает Бабича на ночь... мемуары Костенко читайте... или Цусиму туже...

 Отправлено: 03.11.07 19:29. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

так шо в с базара про варяг не съзжайте...

Так я и не съезжаю! Просто, как мне кажется, обе стороны уже достаточно высказались и каждая осталась при своем мнении
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

мемуары Костенко читайте... или Цусиму туже...

Чур меня!

 Отправлено: 03.11.07 19:40. Заголовок: EDIGEY пишет: Чур м..

EDIGEY пишет:

цитата:

Чур меня!

- а вечёрку выдавать за кладязь знаний - это значит нормально

 Отправлено: 03.11.07 19:41. Заголовок: EDIGEY пишет: Так я..

EDIGEY пишет:

цитата:

Так я и не съезжаю!

- ну так шо там по уставу... чего у Руднева c "подаёт пример мужества и продолжает бой до последней возможности. "

 Отправлено: 03.11.07 19:51. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- а вечёрку выдавать за кладязь знаний - это значит нормально

Ну биографию грамотную можно и на заборе написать
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

чего там у Руднева c "подаёт пример мужества и продолжает бой до последней возможности. "

Именно так. В бою был ранен (Вы, конечно, возразите, что и Юнг с Шведе целыми не остались). Возможности к активному сопротивлению исчерпал (в отличие от "Орла"). Корабли уничтожил (опять-таки).

 Отправлено: 03.11.07 19:56. Заголовок: EDIGEY пишет: Именн..

EDIGEY пишет:

цитата:

Именно так. В бою был ранен

- и шо? лучше бы его там убило

EDIGEY пишет:

цитата:

Возможности к активному сопротивлению исчерпал

- с чего это вы так решили?

EDIGEY пишет:

цитата:

Корабли уничтожил

- ага... так уничтожил, чт остаткам Варяга памятник поставили аж в Шотландии

 Отправлено: 03.11.07 20:04. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- и шо? лучше бы его там убило

Что ж Вы эдак... недобро...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- с чего это вы так решили?

А Вы считаете, что "Варяг" был в состоянии повторить попытку прорыва?
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- ага... так уничтожил, чт остаткам Варяга памятник поставили аж в Шотландии

Ну, это уж не Руднева вина, что война оказалась проигранной Однако "Варяг" не на буксире у "Асамы" и не своим ходом в тот же день из Чемульпо уходил

 Отправлено: 03.11.07 20:06. Заголовок: EDIGEY пишет: А Вы ..

EDIGEY пишет:

цитата:

А Вы считаете, что "Варяг" был в состоянии повторить попытку прорыва?

- так он шо прорывался?! и почему вернулся?

 Отправлено: 03.11.07 20:09. Заголовок: EDIGEY пишет: Ну, э..

EDIGEY пишет:

цитата:

Ну, это уж не Руднева вина, что война оказалась проигранной

- действительно... он Ерой... знать не мог... не положено... главное людей спасти поболе... дед Мазай - одним словом

EDIGEY пишет:

цитата:

Однако "Варяг" не на буксире у "Асамы" и не своим ходом в тот же день из Чемульпо уходил

- не спорю... так скоко Россия золотом заплатила Японии за Варяг?

 Отправлено: 03.11.07 20:10. Заголовок: EDIGEY пишет: Что ж..

EDIGEY пишет:

цитата:

Что ж Вы эдак... недобро...

- накипело... повёл людей на прорыв... и положил большую часть на возвращении в нейтральный порт...

 Отправлено: 03.11.07 20:25. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- так он шо прорывался?! и почему вернулся?

А Вы думаете - прогуляться из порта вышел?
Не видел смысла в продолжении боя с рядом подводных пробоин и вышедшим из строя рулевым управлением. Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

главное людей спасти поболе...

он свой долг выполнил. Можно было и о людях подумать.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

и положил большую часть на возвращении в нейтральный порт...

Давайте, вот только о нейтралитете не будем! Если бы он соблюдался, то сам факт нападения на русские корабли и высадки десанта был бы невозможен.
А людей положил... Так это не он корабль проектировал, не он артиллерию открытой оставлял.

 Отправлено: 03.11.07 20:35. Заголовок: EDIGEY пишет: А Вы ..

EDIGEY пишет:

цитата:

А Вы думаете - прогуляться из порта вышел?

- на прорыв... с Корейцем жесть...


EDIGEY пишет:

цитата:

он свой долг выполнил.

- поподробнее... шо вы ему вышиваете на груди?

 Отправлено: 03.11.07 20:37. Заголовок: EDIGEY пишет: Однак..

EDIGEY пишет:

цитата:

Однако "Варяг" не на буксире у "Асамы" и не своим ходом в тот же день из Чемульпо уходил

Да, не сразу. Зато своим ходом -- там даже ремонта не надо было...

В отличие от "Орла", с "Варяга" японцам в той войне был прямой профит -- его орудиями вооружили 5 вспом. крейсеров и ещё какую-то мелочь... Ещё летом 1904г.

 Отправлено: 03.11.07 20:39. Заголовок: EDIGEY пишет: и выш..

EDIGEY пишет:

цитата:

и вышедшим из строя рулевым управлением.

Рулевое управление из строя не выходило.
EDIGEY пишет:

цитата:

Давайте, вот только о нейтралитете не будем! Если бы он соблюдался, то сам факт нападения на русские корабли и высадки десанта был бы невозможен.

У него были инструкции из столицы не мешать японцам высаживаться. Да и действительно, не преследовали его на рейд.

 Отправлено: 03.11.07 20:41. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- на прорыв... с Корейцем жесть...

ага! Понятно. Значит пошли свое почтение г-ну Уриу засвидетельствовать. Или за водкой по приказу Павлова в Порт-Артур сгонять
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- поподробнее... шо вы ему вышиваете на груди?

Ему уже и без меня Георгия, адмиральские погоны и флигель-адъютантство "вышили"

 Отправлено: 03.11.07 20:44. Заголовок: NMD пишет: У него б..

NMD пишет:

цитата:

У него были инструкции из столицы не мешать японцам высаживаться

Я говорю не о Рудневе, а о "нейтралитете" Сеула

 Отправлено: 03.11.07 20:50. Заголовок: EDIGEY пишет: о &#..

EDIGEY пишет:

цитата:

о "нейтралитете" Сеула

- а кто кроме вас упомянул тут Сеул?

 Отправлено: 03.11.07 20:57. Заголовок: EDIGEY пишет: Я гов..

EDIGEY пишет:

цитата:

Я говорю не о Рудневе, а о "нейтралитете" Сеула

Если бы Сеул не был нейтральным, Уриу мочил бы "Варяга" прямо на якорной стоянке.

 Отправлено: 03.11.07 22:20. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- а кто кроме вас упомянул тут Сеул?

NMD пишет:

цитата:

Если бы Сеул не был нейтральным, Уриу мочил бы "Варяга" прямо на якорной стоянке.

Да что же Вы эдак переживаете на ночь-то глядя? Право слово, нельзя так! Почитайте лучше на сон грядущий "Цусиму"
А я и так все понял: Сеул был нейтральным, Руднев специально без боя, и без единой царапины "Варяг" утопил на мелководье, чтобы потом "откат" (правильно цитирую? ) от Армстронга, да и с Крэмпа заодно получить. Да и вообще боя никакого не было - договорились заранее друг с другом, вышли навстречу, холостыми воздух посотрясали, да и разошлись.
Ну, а потом - известное дело: победные рапорты оба написали, награды получили и "откат" поделили
Матросиков только наших жалко - потопил их злодей Руднев, чтобы видимость потерь создать, ну а Уриу и без этого обошелся
Доброй ночи

 Отправлено: 03.11.07 22:51. Заголовок: EDIGEY пишет: А я и..

EDIGEY пишет:

цитата:

А я и так все понял

- конешно... главное вовремя слить тему - зачёт вам

 Отправлено: 04.11.07 09:31. Заголовок: invisible пишет: ED..

invisible пишет:

цитата:

А вы еще с ним здесь спорите.

Да не спорим - вопрос то совершенно ясный.
Скорее пытаемся обьяснить...

EDIGEY пишет:

цитата:

Возможности к активному сопротивлению исчерпал (в отличие от "Орла").

Ну Вы все же не заговаривайтесь.
Варяг на фоне Орла был только слегка поцарапан.

EDIGEY пишет:

цитата:

Однако "Варяг" не на буксире у "Асамы" и не своим ходом в тот же день из Чемульпо уходил

А вот в этом никакой заслуги Руднева нет.
Если на брошенном Варяге в тот же день и не подняли японский флаг, то только потому, что японцы промедлили с входом на рейд. Вошли бы они как и обещали в 4, и уже через пару недель Сойя стреляла бы по русским у Артура...

 Отправлено: 04.11.07 14:36. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- конешно... главное вовремя слить тему - зачёт вам

Знаете, сударь, я очень не люблю оказываться за одним столом с шулерами
Не далее как пару дней назад мне предлагается оченивать японские потери по японским источникам, а русские - по русским. ОК.
А теперь речь идет уже о том, что и русские потери ТАКЖЕ надо считать по ЯПОНСКИМ же источникам, поскольку мне пытаются сказать:
NMD пишет:

цитата:

Рулевое управление из строя не выходило

Тогда как по РУССКИМ источникам:
"Управление крейсером было немедленно переведено на ручной штурвал в румпельное отделение, так как паровая труба к рулевой машинке также была перебита. При громе выстрелов приказания в румпельное отделение были плохо слышны, приходилось управляться машинами, и крейсер плохо слушался, будучи, кроме того, на сильном течении".
Расход РУССКИХ снарядов теперь также мы доверяем ЯПОНЦАМ.
Извините, но это - передергивание или шулерство! (Как Вам больше нравится ) в котором у меня нет ни малейшего желания участвовать

 Отправлено: 04.11.07 15:20. Заголовок: EDIGEY пишет: А теп..

EDIGEY пишет:

цитата:

А теперь речь идет уже о том, что и русские потери ТАКЖЕ надо считать по ЯПОНСКИМ же источникам

Ни в коем случае.
Это также глупо, как и обратное - японские потери по русским источникам...

EDIGEY пишет:

цитата:

Расход РУССКИХ снарядов теперь также мы доверяем ЯПОНЦАМ.

Тоже нет. Они расход русскими снарядов даже не упоминают.

 Отправлено: 04.11.07 17:24. Заголовок: grosse пишет: Тоже ..

grosse пишет:

цитата:

Тоже нет. Они расход русскими снарядов даже не упоминают

Однако ветка началась именно с заявления об абсурдности расхода русскими 1100 снарядов
Почему я действительно и полагаю бессмысленным продолжение этого спора.

 Отправлено: 04.11.07 18:54. Заголовок: EDIGEY пишет: Однак..

EDIGEY пишет:

цитата:

Однако ветка началась именно с заявления об абсурдности расхода русскими 1100 снарядов

Есть такое мнение.
Но при чем тут японцы?

 Отправлено: 04.11.07 21:36. Заголовок: grosse пишет: Есть ..

grosse пишет:

цитата:

Есть такое мнение. Но при чем тут японцы?

Насколько я понял, это мнение основано на данных о расходе боекомплекта японскими кораблями.
А уж на чем основано мнение об исправности рулевого управления "Варяга" я вообще понять не могу

 Отправлено: 04.11.07 22:20. Заголовок: EDIGEY пишет: Наско..

EDIGEY пишет:

цитата:

Насколько я понял, это мнение основано на данных о расходе боекомплекта японскими кораблями.

Не совсем.
Это мнение скорее основано на данных о расходе боекомплекта другими русскими кораблями в других сражениях. Больше никто и никогда столь интенсивно как Варяг не стрелял. Аврора к примеру при цусиме стреляла не просто медленнее, а медленее раз в 5!!! Это при том, что орудия ГК Авроры уцелели все на всем протяжении боя, про Варяг такое уж точно не скажешь...
Да и точный расход снарядов на Варяге подсчитывать было просто некогда, шутка ли сказать - даже личные вещи не успели забрать, тут уж не отчетной бухгалтерии..

Так что столь высокий расход боезапаса Варяга - действительно сомнителен. Вот только японцы здесь совсем не при чем...

Впрочем, сам я не являюсь ярым фанатом этого мнения. Мне кажется что этот вопрос достаточно второстепенен. Какая уж разница сколько он там выпустил - 1100 или поменьше. Важно, что стрелял он к сожалению плохо, и повреждений джапам не нанес.
И так ли уж важно - сколько именно снарядов при этом Варяг выпустил в молоко?

 Отправлено: 04.11.07 22:33. Заголовок: EDIGEY пишет: Тогда..

EDIGEY пишет:

цитата:

Тогда как по РУССКИМ источникам: "Управление крейсером было немедленно переведено на ручной штурвал в румпельное отделение, так как паровая труба к рулевой машинке также была перебита.

Японцы после подьёма крейсера рулевой привод не чинили, так своим ходом он и дошёл до японии...
EDIGEY пишет:

цитата:

Расход РУССКИХ снарядов теперь также мы доверяем ЯПОНЦАМ.

Да, они считали поднятые снаряды на "Варяге". Цифр называть не буду (а то МКА никто не купит), но с рапортом Руднева сильно не сходится...