Отправлено: 13.11.07 09:57. Заголовок: Вопрос по Варягу и японцам

По поводу поведения Руднева и т.п. уже сломано немало копий. Но хотелось бы взгляда с другой стороны - как умудрились 15 японских кораблей НЕ ПОТОПИТЬ Варяг? Ведь преимущество в пушках не говоря обо всем остальном - колоссальное!Не говорит ли это о том, что японцы обладали сравнимой с нашими моряками подготовкой, если не худшей?

 Отправлено: 13.11.07 10:04. Заголовок: Renown пишет: как ..

Renown пишет:

цитата:

как умудрились 15 японских кораблей НЕ ПОТОПИТЬ Варяг?

- так реально то стрелять могли 1-2 корабля... корабли постоянно мешали друг другу...

Renown пишет:

цитата:

Не говорит ли это о том, что японцы обладали сравнимой с нашими моряками подготовкой, если не худшей?

- естественно... обпились саке и пуляли в небо... и вообще Варяг тот бой выиграл - тк пожалел японских макак и спас от горя сотни японских семей...

 Отправлено: 13.11.07 10:11. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

так реально то стрелять могли 1-2 корабля... корабли постоянно мешали друг другу...

Вспоминается знаменательное потопление "Зенты" через десяток лет... Из той же оперы...

 Отправлено: 13.11.07 12:30. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- так реально то стрелять могли 1-2 корабля... корабли постоянно мешали друг другу...

Кроме того не полным бортовым залпом,как правило.
Renown пишет:

цитата:

Не говорит ли это о том, что японцы обладали сравнимой с нашими моряками подготовкой, если не худшей?

Наверное они имели менее высокую подготовку,чем 1,5года спустя,при Цусиме. Но все таки выше чем у наших - "вооруженный резерв" пройти даром не мог (ИМХО).
С уважением Козачук В.А.

 Отправлено: 13.11.07 14:04. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Наверное они имели менее высокую подготовку,чем 1,5года спустя,при Цусиме. Но все таки выше чем у наших - "вооруженный резерв" пройти даром не мог (ИМХО). С уважением Козачук В.А.

А почитайте то, что Полутов перевёл из Секретной истории. Японцы целеустремлённо готовились к войне, и технику и людей. Из всех кораблей в Чемульпо только Чийода не прошла подготовки потому как постоянно была в разведке и стционером.

 Отправлено: 13.11.07 14:40. Заголовок: NMD пишет: Вспомина..

NMD пишет:

цитата:

Вспоминается знаменательное потопление "Зенты" через десяток лет... Из той же оперы...

Вот-вот, дежа-вю...

 Отправлено: 13.11.07 17:56. Заголовок: Renown пишет: как у..

Renown пишет:

цитата:

как умудрились 15 японских кораблей НЕ ПОТОПИТЬ Варяг? Ведь преимущество в пушках не говоря обо всем остальном - колоссальное!

По пунктам:

1) все-таки, не 15, а 6. И топить им надо было 2 корабля (каких-никаких). Из этих 6 5 были слабее Варяга.
2) мешали они друг другу сильно. О реальной стрельбе мы теперь все знаем.
3) Собственно, Руднев довольно во-время ушел обратно. А почему японцы не захотели стрелять на рейде, понятно.
4) Опять же, из тактических соображений в начале боя японцы держали дистанцию, перекрывая дальнейший путь. А потом уже не догнали.
5) для потопления кр-ра в 6000 т фугасными снарядами в основном 6" требовалось солидное время

Может, еще что наберется.

 Отправлено: 13.11.07 18:01. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Наверное они имели менее высокую подготовку,чем 1,5года спустя,при Цусиме. Но все таки выше чем у наших

Можно только согласиться.
Обе стороны достаточно грамотно маневрировали в стесненном месте. Впрочем, навигационная подготовка нашего флота в течение всей войны особых нареканий не вызывала. У японцев аварий и столкновений было побольше, но они и плавали много больше.

Что до арт.стрельбы, то даже в этом первом бою она у японской стороны была достаточно уверенной. С нашей стороны же, увы...

 Отправлено: 13.11.07 19:00. Заголовок: vov пишет: 1) все-т..

vov пишет:

цитата:

1) все-таки, не 15, а 6. И топить им надо было 2 корабля (каких-никаких). Из этих 6 5 были слабее Варяга.

Может еще Сунгари считать? Как ни крути, а превосходство было абсолютное.

vov пишет:

цитата:

2) мешали они друг другу сильно. О реальной стрельбе мы теперь все знаем.

А что ж они так хреново маневрировали?

vov пишет:

цитата:

3) Собственно, Руднев довольно во-время ушел обратно. А почему японцы не захотели стрелять на рейде, понятно.

Ничуть не понятно. Они обещали это сделать. Что ж они так упустили Руднева и кучу потенциальных пленных?

vov пишет:

цитата:

4) Опять же, из тактических соображений в начале боя японцы держали дистанцию, перекрывая дальнейший путь. А потом уже не догнали.

Опростоволосились, значит.

vov пишет:

цитата:

5) для потопления кр-ра в 6000 т фугасными снарядами в основном 6" требовалось солидное время

А кто мешал? Могли выпустить за Иодольми и отрезать путь назад.

vov пишет:

цитата:

Что до арт.стрельбы, то даже в этом первом бою она у японской стороны была достаточно уверенной. С нашей стороны же, увы...

Да хреново они стреляли. Варяг ушел своим ходом.

 Отправлено: 13.11.07 19:16. Заголовок: invisible пишет: Д..

invisible пишет:

цитата:

Да хреново они стреляли. Варяг ушел своим ходом

Чтоб он ход потерял, надо было обе машины вывести из строя или все четыре кочегарки. Но Варяг всё ж бронепалубой защищён -- вполне себе нормальная защита от снарядов среднего калибра, даже бронебойных.

 Отправлено: 13.11.07 19:36. Заголовок: SII пишет: Чтоб он ..

SII пишет:

цитата:

Чтоб он ход потерял, надо было обе машины вывести из строя или все четыре кочегарки. Но Варяг всё ж бронепалубой защищён -- вполне себе нормальная защита от снарядов среднего калибра, даже бронебойных.

Так в чем вопрос? Сколько там у них торпед на миноносцах было?

 Отправлено: 13.11.07 20:48. Заголовок: invisible Днём в то..

invisible

Днём в торпедную атаку -- самоубийство, если цель ещё способна из чего-нибудь стрелять. А камикадзе -- это ВМВ, а не РЯВ ;) И зачем, кстати, спрашивается, японцам рисковать своими ЭМ, когда "клиент" и так никуда не денется?

 Отправлено: 13.11.07 20:55. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А что ж они так хреново маневрировали?

Да уж получше чем наша эскадра -- никто хоть не столкнулся, хотя их застали врасплох и пришлось импровизировать.
invisible пишет:

цитата:

Они обещали это сделать.

После 4 часов.
invisible пишет:

цитата:

Что ж они так упустили Руднева и кучу потенциальных пленных?

Пленение Руднева не входило в список главных задач Уриу. Десант они высадили, "Варяга" сильно помяли (задача была "нейтрализовать", как справились -- см. рапорт Руднева), сами повреждений не получили. Операция прошла практически "на отлично".
invisible пишет:

цитата:

Опростоволосились, значит.

invisible пишет:

цитата:

А кто мешал? Могли выпустить за Иодольми и отрезать путь назад.

Ага, отрезать путь назад прорывающемуся кораблю. Сами придумали?
invisible пишет:

цитата:

Да хреново они стреляли. Варяг ушел своим ходом.

На дно.
Если б они так хреново стреляли, "Варяг" мог спокойно повторить прорыв. Или прорваться с первого раза.

 Отправлено: 13.11.07 20:56. Заголовок: SII пишет: Но Варяг..

SII пишет:

цитата:

Но Варяг всё ж бронепалубой защищён -- вполне себе нормальная защита от снарядов среднего калибра, даже бронебойных

А вот от фугасов (и тем-более 8") - скверно защищен. А скорости потерять можно и из-за попадением в носу например.

цитата:

если цель ещё способна из чего-нибудь стрелять.

При варяговской защите артиллерии - ск. всего пока дело дойдет до торпед как раз не из чего будет...
Др. дело, что если Варяг на скорости и на пррыве шел бы (а не на имитации прорыва) , то вбухать дост. количестве снарядов возм. японцы и не успели бы. По кр. мере - есть нек. шансов (пусть и меньше 50%, но есть).

 Отправлено: 13.11.07 20:58. Заголовок: NMD пишет: Или про..

NMD пишет:

цитата:

Или прорваться с первого раза.

Если прорывался бы - наверное. А если имитировал прорыва - то все равно.
Большинство из попадений Варяг получил (кажется мне) на отходе/при повороте назад, а не во время прорыва...

 Отправлено: 13.11.07 21:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А вот от фугасов (и тем-более 8") - скверно защищен. А скорости потерять можно и из-за попадением в носу например

Ну так ув. invisible говорил про то, что Варяг своим ходом ушёл -- вот я и написал, что японцам затруднительно было лишить его хода. Вот резко снизить скорость путём затоплений -- это да, но ход-то и способность маневрировать Варяг по-любому сохранял, почему и смог уползти обратно в Чемульпо.

Krom Kruah пишет:

цитата:

При варяговской защите артиллерии - ск. всего пока дело дойдет до торпед как раз не из чего будет...

Это понятно, но чтобы выбить практически всю артиллерию (и тем самым дать действовать ЭМ), нужно достаточно приличное вермя, а Варяг японцам его не дал -- убежал обратно раньше.

 Отправлено: 14.11.07 12:18. Заголовок: invisible пишет: Мо..

invisible пишет:

цитата:

Может еще Сунгари считать? Как ни крути, а превосходство было абсолютное.

Ну, Кореец все же не Сунгари.
Но превосходство - абсолютное, здесь никто не возражает.

invisible пишет:

цитата:

А что ж они так хреново маневрировали?

Как мне представляется, это объективная реальность данного места. "Хреновости" никакой не замечено, они более или менее выполняли поставленные в приказе Уриу задачи. Надо сказать, выход Варяга все же застал их почти врасплох.

invisible пишет:

цитата:

Ничуть не понятно. Они обещали это сделать. Что ж они так упустили Руднева и кучу потенциальных пленных?

Ну, если непонятно, то объяснить довольно очевидное трудно:-). Давайте подождем выхода 2-й части работы А.Полутова. Там все вполне ясно.
Атаковать на рейде они обещали после 16-00. А бой состоялся несколько раньше:-). Нейтралы еще не "передислоцировались".

invisible пишет:

цитата:

Опростоволосились, значит.

Ну да. Полностью опростоволосились. Потеряли миноносец и Такатихо - и все напрасно:-). Да еще допустили "триумфальное самозатопление" ((С) Кокцинский:-).

invisible пишет:

цитата:

А кто мешал? Могли выпустить за Иодольми и отрезать путь назад.

А он бы пошел вперед:-). И - прощай, Варяг...

invisible пишет:

цитата:

Да хреново они стреляли. Варяг ушел своим ходом.

Он бы в любом случае имел ход (какой-то) до самого потопления. Примерно как Монмут.
Живучесть бронепалубных кр-ров (особенноь крупных) не стоит недооценивать. Для их потопления требуется довольно много снарядов - 40-50, что-то в этом роде.

 Отправлено: 14.11.07 16:42. Заголовок: SII пишет: Днём в т..

SII пишет:

цитата:

Днём в торпедную атаку -- самоубийство, если цель ещё способна из чего-нибудь стрелять. А камикадзе -- это ВМВ, а не РЯВ ;) И зачем, кстати, спрашивается, японцам рисковать своими ЭМ, когда "клиент" и так никуда не денется?

Так есс-ное дело, сначала надо было артиллерию выбить.
Какое мне дело - ночь или день? По Корейцу они что ночью торпеды пускали?

vov пишет:

цитата:

Живучесть бронепалубных кр-ров (особенноь крупных) не стоит недооценивать. Для их потопления требуется довольно много снарядов - 40-50, что-то в этом роде.

Не соглашусь. Это и для ЭБР много. Достаточно одного хорошего попадания. Пробития бронепалубы, повреждения машины и тп.

 Отправлено: 14.11.07 17:23. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

По Корейцу они что ночью торпеды пускали?

У Корейца всей ПМК -- несколько 37-мм хлопушек. Конечно, если 8-дюймовый фугас в ЭМ загнать, тому мало не покажется, но, учитывая скорострельность сих орудий (равно как и кормовой шестидюймовки), на тех дистанциях больше одного выстрела из каждого ствола Кореец сделать просто не успеет.

Правда, не знаю по 9-фунтовкам -- насколько они скорострельными были?

invisible пишет:

цитата:

Не соглашусь. Это и для ЭБР много. Достаточно одного хорошего попадания. Пробития бронепалубы, повреждения машины и тп.

Ну так палубу ещё пробить надо. А на сравнительно небольших дистанциях это очччень проблематично -- угол падения снаряда мал. Так что потопить или хотя бы лишить хода БпКр не так-то уж и просто (а вот лишить боеспособности -- весьма и весьма легко).

 Отправлено: 14.11.07 17:31. Заголовок: invisible пишет: До..

invisible пишет:

цитата:

Достаточно одного хорошего попадания. Пробития бронепалубы, повреждения машины и тп.

Достаточно. Только попадание это должно быть или с очень короткой дистанции, или очень крупным снарядом.
Из тех орудий и на тех дистанциях японцы просто не могли добиться такого лаки-шота. Поэтому оставалось добиваться только очень значительного кол-ва попаданий. Вероятно примерно такого, как и сообщил ув. ВОВ. А для этого нужно время...

 Отправлено: 14.11.07 17:42. Заголовок: invisible пишет: Не..

invisible пишет:

цитата:

Не соглашусь. Это и для ЭБР много. Достаточно одного хорошего попадания. Пробития бронепалубы, повреждения машины и тп.

Для ЭБР тоже одного лаки-шота может хватить, взять тот же недо-лаки-шот по Фудзи. А без них - в ветке про Асаму и Варяг - обе стороны огребли до фига попаданий и пока все на плаву, только вот боеспособность к нулю стремится.

 Отправлено: 14.11.07 18:00. Заголовок: Ingles пишет: Для Э..

Ingles пишет:

цитата:

Для ЭБР тоже одного лаки-шота может хватить, взять тот же недо-лаки-шот по Фудзи. А без них - в ветке про Асаму и Варяг - обе стороны огребли до фига попаданий и пока все на плаву, только вот боеспособность к нулю стремится.

Речь не о лаки-шоте. По Фудзи все закономерно - снаряд и не должен был взорваться, поскольку его скорость была погашена предыдущими препятствиями или должен был взорваться раньше.
В случае с бронепалубником достаточно разнести фугасами небронированный борт - уже затопления и вода будет сочиться через щели и трубы, деформированные взрывом.

 Отправлено: 14.11.07 18:31. Заголовок: invisible пишет: В ..

invisible пишет:

цитата:

В случае с бронепалубником достаточно разнести фугасами небронированный борт - уже затопления и вода будет сочиться через щели и трубы, деформированные взрывом.

Так ув. vov моделировал бои Варягов с Асамой и Варяги так и не утонули, хотя получили и затопления, и крен и кучу других повреждений.

 Отправлено: 14.11.07 18:57. Заголовок: invisible пишет: Эт..

invisible пишет:

цитата:

Это и для ЭБР много. Достаточно одного хорошего попадания. Пробития бронепалубы, повреждения машины и тп.

ПРОБИТИЯ - несомненно. Хотя и недостаточно для потопления, но корабль СРАЗУ приобретет весьма бледный вид.
Однако японским снарядам непросто попасть в ЖЧ.

Считаете, что 40-50 попаданий - много? Вот попало в Варяг примерно 12 штук, так ему это пох - в смысле хода и даже затоплений. Конечно, вид он имел не лучший в смысле артиллерии, но это уже другое дело. По 40-50 попаданий (может, меньше на десяток) аналогичных снарядов пришлось в куда меньшие герм.кр-ра при Фальклендах и в Гельголанде.

Ingles пишет:

цитата:

vov моделировал бои Варягов с Асамой и Варяги так и не утонули, хотя получили и затопления, и крен и кучу других повреждений.

Ну, это уже довод от обратного. Поскольку правила составлены именно таким образом. Хотя за много лет изменений было минимум, а результаты вполне "похожие".

 Отправлено: 14.11.07 20:02. Заголовок: vov пишет: Считаете..

vov пишет:

цитата:

Считаете, что 40-50 попаданий - много? Вот попало в Варяг примерно 12 штук, так ему это пох - в смысле хода и даже затоплений. Конечно, вид он имел не лучший в смысле артиллерии, но это уже другое дело. По 40-50 попаданий (может, меньше на десяток) аналогичных снарядов пришлось в куда меньшие герм.кр-ра при Фальклендах и в Гельголанде.

Так вопрос еще - каких попаданий? Если мелкий калибр учитывать, то может быть и мало.
Хотя с другой стороны Варягу он будет дырявить борт, как и близкие разрывы. Вода будет сочиться. Как на Авроре было.

 Отправлено: 14.11.07 20:22. Заголовок: invisible пишет: Ка..

invisible пишет:

цитата:

Какое мне дело - ночь или день? По Корейцу они что ночью торпеды пускали?

"Доколе, о, Катилина...?" Войны-то ещё не было, потому номер и проканал... А Вы типа не знали?

 Отправлено: 15.11.07 11:41. Заголовок: invisible пишет: Та..

invisible пишет:

цитата:

Так вопрос еще - каких попаданий? Если мелкий калибр учитывать, то может быть и мало.

Речь о более или менее "своем" калибре. В данном контексте - 4,7"-6"-8". Будем считать в среднем - 6".

invisible пишет:

цитата:

с другой стороны Варягу он будет дырявить борт, как и близкие разрывы. Вода будет сочиться. Как на Авроре было.

Все верно, но Аврора, насколько припоминается, не потонула и даже не собиралась. Её еще ждали великие дела:-).
Такие дырки некритичны (до определенного предела, разумеется).

 Отправлено: 15.11.07 16:01. Заголовок: NMD пишет: "Док..

NMD пишет:

цитата:

"Доколе, о, Катилина...?" Войны-то ещё не было, потому номер и проканал... А Вы типа не знали?

Война уже была. Вы не в курсе.

vov пишет:

цитата:

Все верно, но Аврора, насколько припоминается, не потонула и даже не собиралась. Её еще ждали великие дела:-). Такие дырки некритичны (до определенного предела, разумеется).

Это потому, что бой был скоротечный. Она то сражалась с более мелкими крейсерами, целью которых были больше транспорты, чем сама Аврора. И тем не менее:

В борту у ватерлинии оказалось двенадцать небольших пробоин, через которые верхняя и нижняя ямы носовой кочегарки быстро заполнялись водой. Получился крен 4°. Много вливалось воды через пробоину в три квадратных фута в помещении нижней лебедки. 75-мм орудие № 9, находившееся в кают-компании на правом борту, уже после третьего выстрела вышло из строя, будучи подбито залетевшими осколками; оно так и осталось с углом возвышения, т. е. с дулом, поднятым кверху.
Почти тотчас же рядом разорвался более крупный 8-дюймовый фугасный снаряд, нанесший много бед. Удар, пришедший как раз в стык верхней палубы, заставил содрогнуться весь крейсер: замолкли орудия № 21 и № 7 — одно в батарейной, другое на верхней палубе. В борту зияла пробоина в 20 кв. фут.

Добить ее было некому.

 Отправлено: 15.11.07 21:03. Заголовок: invisible пишет: Э..

invisible пишет:

цитата:

Это потому, что бой был скоротечный. Она то сражалась с более мелкими крейсерами, целью которых были больше транспорты, чем сама Аврора.

Цусимский бой - скоротечный???!!!!
Чрезвычайно оригинальная мысль... :-)))

Да и целью "мелких" крейсеров являлись именно наши крейсера. Можете просто сравнить кол-во попаданий в транспорта и крейсера.

invisible пишет:

цитата:

Добить ее было некому.

Точно. 16-ти японских кораблей для этого оказалось явно недостаточно. Вообще "добить" одним только арт.огнем корабль водоизмещения Авроры - дело весьма хлопотное. Нужно действительно или очень много попаданий, или торпеда, ну или бескорыстная помощь экипажа "добиваемого" корабля...

 Отправлено: 15.11.07 22:11. Заголовок: invisible пишет: Во..

invisible пишет:

цитата:

Война уже была. Вы не в курсе.

Беляев был не в курсе, а Вас опять поздравляю с успешным передёргиванием...

 Отправлено: 16.11.07 11:19. Заголовок: invisible пишет: И ..

invisible пишет:

цитата:

И тем не менее: В борту у ватерлинии оказалось двенадцать небольших пробоин, через которые верхняя и нижняя ямы носовой кочегарки быстро заполнялись водой. Получился крен 4°. Много вливалось воды через пробоину в три квадратных фута в помещении нижней лебедки. 75-мм орудие № 9, находившееся в кают-компании на правом борту, уже после третьего выстрела вышло из строя, будучи подбито залетевшими осколками; оно так и осталось с углом возвышения, т. е. с дулом, поднятым кверху. Почти тотчас же рядом разорвался более крупный 8-дюймовый фугасный снаряд, нанесший много бед. Удар, пришедший как раз в стык верхней палубы, заставил содрогнуться весь крейсер: замолкли орудия № 21 и № 7 — одно в батарейной, другое на верхней палубе. В борту зияла пробоина в 20 кв. фут. Добить ее было некому.

Напротив. С креном справились. Орудия (в большинстве) починили. Никаких серьезных (угрожающих потоплением) повреждений Аврора не имела. Как и Олег, и Аскольд и Диана. И тот же Варяг. Все они получили по 10-15 снарядов в среднем "своего" калибра. Я бы сказал, хорошая воспроизводимость результата.

 Отправлено: 06.02.08 23:49. Заголовок: vov пишет: Впрочем,..

vov пишет:

цитата:

Впрочем, навигационная подготовка нашего флота в течение всей войны особых нареканий не вызывала.

Особенно учитывая аварию Богатыря, гибель Енисея и Боярина. Не говоря уж о миноносцах терявших друг друга. Недаром после войны пришлось создавать штурманский офицерский класс.

 Отправлено: 04.03.08 19:43. Заголовок: Renown пишет: Но хо..

Renown пишет:

цитата:

Но хотелось бы взгляда с другой стороны - как умудрились 15 японских кораблей НЕ ПОТОПИТЬ Варяг?

Ну, так 14 кораблей никакой брони не несли. "Нанива", "Такатио", "Тиоде", "Акаси" и "Ниитака" - это такие же "истребители торговли", как и сам "Варяг" (только водоизмещением поменьше). Им получать попадания не то, что 152-мм, а даже 75-мм снарядами опасно было. Ровно как и "Варягу". Вот и старались маневрировать, держать большую дистанцию. Соответсвенно, меткость была никакой. "Тихайя" вобще не мог вести бой на такой дистанции. Миноносцам бросаться на бортовой залп (считая, что главный калибр занят борьбой с более крупными кораблями) из 8 75-мм, 4 47-мм 1 37-мм и 2-х пулеметов - безумие. Вот и получается, что, фактически, прицельный огонь мог вести только "Асама". При этом ему также необходимо было уклоняться от огня противника.

 Отправлено: 05.03.08 16:10. Заголовок: SLV пишет: При этом..

SLV пишет:

цитата:

При этом ему также необходимо было уклоняться от огня противника.

- а то.. еле японы ноги унесли...

 Отправлено: 24.09.08 16:29. Заголовок: Господа, а вы обрати..

Господа, а вы обратили внимание, как японцы всю 1ТОЭ топили? как хороший охотник - -"шкуру берегли". Даже "Новик" - загнали в заглубинку - и нежно-нежно. В ПА даже "Петропавловск" поднимали и Моласа там нашли. Они бы и "Рюрик" (попадись он) восстановили. Интересно, рассматривались ли наши корабли как призы (в смысле выплат) или они из одной любви к микадо? С уважением

 Отправлено: 25.09.08 06:48. Заголовок: В ПА даже "Петро..

цитата:

В ПА даже "Петропавловск" поднимали

Чего чего?

 Отправлено: 30.09.08 12:18. Заголовок: SLV пишет: прицельн..

SLV пишет:

цитата:

прицельный огонь мог вести только "Асама

Тогда уж и Чиода,если выходить с Вашей точки зрения

 Отправлено: 30.09.08 14:20. Заголовок: Была попытка поднять..

Была попытка поднять ЭБР "Петропавловск" году в 1913 каким-то самураем с целью поиска золота 1ТОЭ (Петропавловск все-же флагманом был!) который предлагал продать корпус ЭБРа продать России. Но наши почему-то отказались!!

 Отправлено: 07.10.08 14:52. Заголовок: Уважаемый NMD. Как з..

Уважаемый NMD. Как здесь правильно заметили, году эдак, в 13 - м вдова к-а Моласа получила от японцев уведомление, что найдено тело ее мужа - где - то в воздушной подушке Пертропавловска - в к-а мундире и с визитками Моласа в кармане. Они и по Донскому шастали - икону с него передали, ЕМНИП, во Владик. Как здесь правильно заметили - аржану алкали, ироды - и в обоих случаях должны были обрести. Ну и - гуманизм. однако. С уважением

 Отправлено: 07.10.08 16:23. Заголовок: сарычев пишет: найд..

сарычев пишет:

цитата:

найдено тело ее мужа

Найден вымытый водой скелет с застрявшим между ребрами бумажником.

 Отправлено: 07.10.08 18:37. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>с застрявшим между ребрами бумажником

Да, однако как помню там несколько останков нашли, поэтому принадлежность бумажника Моласу подтверждена наличием фотографий, а вот останки - примерно

С уважением, Поломошнов Евгений