Отправлено: 07.02.08 16:39. Заголовок: О врагах русского народа - клеветниках подвига крейсера Варяг

вот Тим газетку подкинул русских консерваторов ВРЕМЯ:

 Отправлено: 07.02.08 16:54. Заголовок: у Тима в гостевой чи..

у Тима в гостевой читаем:

цитата:

Какая же этот Балакин скромница, разумница, отличница!.. Ведет себя, будто не он в подконтрольной «Морской коллекции» накропал пасквиль о «Варяге» (специальный выпуск № 2, 2004, «Морские сражения русско-японской войны»)!

 Отправлено: 07.02.08 16:56. Заголовок: опять же в десантной..

опять же в Морской кАмпании тот-же Балакин тиснул ЦЕЛЫХ ДВЕ статейки Полутова, где мягко говоря про героизм русских моряков ничего...

ЗЫ с этим аффтаром еще надо разобраться под чью дуду пляшет

 Отправлено: 07.02.08 16:57. Заголовок: Вот этот бояринцев и..

Вот этот бояринцев и есть главный враг. Журналюга, "жареную тему" за гонорар раздувает, делает скандальчик для своей пользы.

А кого он цитирует? Худ.лит?

 Отправлено: 07.02.08 17:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вот этот бояринцев и есть главный враг

- в какомто смысле бояринцев патриот с большой буквы!

 Отправлено: 07.02.08 17:06. Заголовок: По прочтении данной ..

По прочтении данной статьи возникают два соображения:
1. Прозаическое - у японцев газетная бумага думаю помягче, но и эта сойдет в штормовую погоду;
2. Поэтическое - "...писано на рисовой тонкой бумаге, что дала мне императрица
почему-то сейчас все больше бумаги, все меньше риса..."
Вывод: отделяйне зерна (хоть рисовые хоть пшеничные) от плевел и не умнажайте сущность без необходимости. Дискуссия Балакин-Степанов вряд ли представляет интерес.

 Отправлено: 07.02.08 17:13. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Журналюга, "жареную тему" за гонорар раздувает,

Не согласен, он наоборот не позволяет всяким глумиться над нашей историей.

 Отправлено: 07.02.08 17:28. Заголовок: velbot-067 пишет: о..

velbot-067 пишет:

цитата:

он наоборот не позволяет всяким глумиться над нашей историей

Почитайте пожалуйста Работы Исторических комиссий и есть много других документов. Историю пишут и публикуют в огромных тиражах люди, по заказу: то царского министерства, то Политпроса ВКП (б), ГлавПУРа ВС СССР и ЦК КПСС и т.д. и т.п. - всякий раз с некоторыми акцентами.
В данной ситуации абсоютно не обсуждается 1. Подвиг Варяга несомненен, 2. Эффект пропагандой достигнут. Обсуждаются технические аспекты и результаты боя, что под определение "глумление" никак не подходит. Это уже не историческая, а этическая проблема: овладеть/прочитать и понять лит. источники по данной проблеме и сделать собственный вывод.

 Отправлено: 07.02.08 17:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Историю пишут и публикуют в огромных тиражах люди, по заказу: то царского министерства,

...
Т.е. вы хотите сказать что PR о подвиге Варяга заказало царское правительство?

 Отправлено: 07.02.08 17:37. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Это уже не историческая, а этическая проблема: овладеть/прочитать и понять лит. источники по данной проблеме и сделать собственный вывод.

А при чем тут этика - наука о должном? Скорее вопрос морали, а она не будучи в современно обществе основанной на религии, остается относительной.

 Отправлено: 07.02.08 17:40. Заголовок: Было и позабористей ..

Было и позабористей - http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL/2004/200413/@13_6_1 СНОВА О "ВАРЯГЕ"Владимир ЗАБОРСКИЙ, капитан 1 ранга

Еженедельник «Аргументы и факты», N5 своим почти трехмиллионным (!?) тиражом поспешил «порадовать» читателей (правильнее - оглушить) гнусной, лживой статейкой о «Варяге» и «Корейце» под броским, с претензией на сенсационность заголовком: «Русские стреляли часто, но поражали лишь рыбу». На эту публицистическую «работенку» следует обратить особое внимание и подробно с ней разобраться, что я и попытаюсь сделать.

Автором указанной публикации является некий, цитирую, «писатель, редактор журнала «Морская коллекция» Сергей Балакин». Я вроде слежу за морской периодической литературой, но такого журнала не встречал. Где он издается, не сказано (скорее всего, в Санкт-Петербурге). По содержанию статьи сразу же зародилось подозрение, кто у кого списывал ложь и небылицы о «Варяге»: Доценко у Балакина или наоборот. Впрочем, дело не в авторстве пасквилянтов, а в сути и содержании их публицистических «экзерциций». Постараюсь, не спускаясь в хранилища архивов, показать по тексту указанной статейки, где элементарно, извините, врет, этот любитель «морских коллекций».

Ну т т.д.

 Отправлено: 07.02.08 17:41. Заголовок: velbot-067 пишет: Т..

velbot-067 пишет:

цитата:

Т.е. вы хотите сказать что PR о подвиге Варяга заказало царское правительство?

А кто же еще???

 Отправлено: 07.02.08 17:46. Заголовок: velbot-067 пишет: Н..

velbot-067 пишет:

цитата:

Не согласен, он наоборот не позволяет всяким глумиться над нашей историей.

Конечно! Товарисч Беклемишев, как и бронепоезд, стоит на правильном пути.

Количество утопленных супостатов растет с каждой новой выпитой бутылкой пива.

"У японцев один миноносец погиб, другой был поврежден. Русские снаряды угодили также в 2 вражеских крейсера, один из которых впоследствии затонул"

Там много прелестного. Чего стоит подзаголовк:

"Дураков опровергают фактами, но не аргументами"

Действительно, "Можно ли бой, в котором противник понес тяжелейшие (по сравнению с русскими) потери, считать "неудачным"?

Тонкие парниши собрались у Бабуина. Нам всем надо у них учиться чисто работать без отмычек, но все равно, так не получится, боюсь, ни у кого.

Если кого жалко, так это А.Степанова. Ведь нормальный роман написал, без беклемышизма. Кстати, тут хорошо видно, насколько добросовестно он переписал рапорты Руднева и Беляева.

 Отправлено: 07.02.08 17:48. Заголовок: Бирсерг пишет: А кт..

Бирсерг пишет:

цитата:

А кто же еще???

А я то грешным делом подумал, что это комиссарских рук дело. Ведь не могли господа офицеры врать царю-батюшке о результатах боя, да и Государь не посмел бы дурить своих подданных, ведь это не этично

 Отправлено: 07.02.08 17:52. Заголовок: Только дураки учатьс..

Только дураки учаться на своих ошибках - умные на чужих. Отто тоже пиво любил, но что к чему понимал. Поставим вопрос по другому. А сказалось всенародное прославление подвига Варяга на морально-психологическом духе личного состава РИФ в 1904-05 годах? На отношении населения к войне? Ставило ли себе правительство такие задачи?

 Отправлено: 07.02.08 17:59. Заголовок: vov пишет: "Дур..

vov пишет:

цитата:

"Дураков опровергают фактами, но не аргументами"

Эт точно. Цитата года. Черномордин

 Отправлено: 07.02.08 18:00. Заголовок: velbot-067 пишет: А..

velbot-067 пишет:

цитата:

А я то грешным делом подумал, что это комиссарских рук дело. Ведь не могли господа офицеры врать царю-батюшке о результатах боя, да и Государь не посмел бы дурить своих подданных, ведь это не этично

Ну так заблуждались. С возвращением на путь истинный.

 Отправлено: 07.02.08 18:01. Заголовок: GeorgG-L пишет: Отт..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Отто тоже пиво любил, но что к чему понимал.

Ульянов-Ленин тоже был не дурак на счет пива. И тоже понимал что к чему. Вон как замутил...

 Отправлено: 07.02.08 18:04. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ста..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Ставило ли себе правительство такие задачи?

Совпадение нескольких факторов. Да и на бой тоже надо решиться выйти, между прочим. Ну получилось у правительства, принял народ идею. И нормально, пусть будет.

Не только о "комиссарах в пыльных буденовках". Ох, опять погружение в политику. Давайте о кораблях: американский бронетаран 1882 г "Дестройер" продан Бразилии в 1894 г. Кто видел и что знает? (в стр. "Амер. гражд. война")

 Отправлено: 07.02.08 18:13. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Ох, опять погружение в политику. Давайте о кораблях:

Давайте. Я там в стр. РТР 1877-78 гг. накропал кое что. Ни ответа ни привета. И о флагах. Куда Руднев с Беляевым флаги дели, и должны ли были девать?

 Отправлено: 07.02.08 18:24. Заголовок: GeorgG-L пишет: Куд..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Куда Руднев с Беляевым флаги дели, и должны ли были девать?

- а шо говорять клеветники России?

 Отправлено: 07.02.08 19:01. Заголовок: velbot-067 пишет: Т..

velbot-067 пишет:

цитата:

Т.е. вы хотите сказать что PR о подвиге Варяга заказало царское правительство?

Так это факт!

 Отправлено: 07.02.08 19:18. Заголовок: vov пишет: Если ког..

vov пишет:

цитата:

Если кого жалко, так это А.Степанова.

Со степановским романом тоже не все так просто. Я не могу его критиковать уже хотя бы потому, что именно с него началось мое увлечение ВМ историей. И впервые я его прочитал в издании годов 50-х, которое хранилось у деда. Для меня это нечто вроде библии. А сейчас у меня на полке стоит пресловутое "макулатурное" издание 1985 года. Так вот. В книгу вставлены как минимум два эпизода: бой "Варяга" и штурм Курганной батареи. И вообще роман изрядно переделан. В первом издании господ Смита и Томлинсона, которыми Танака кланяется, просто не было. В общем, старый вариант был достаточно нейтрален, в этом - сплошная "черная лапа ЦРУ"

Так что мне Степанова жалко, только по другому поводу. Это как ему руки выкручивали, чтобы отличный роман так изуродовать.

 Отправлено: 07.02.08 19:30. Заголовок: wartspite пишет: В ..

wartspite пишет:

цитата:

В книгу вставлены как минимум два эпизода: бой "Варяга" и штурм Курганной батареи. И вообще роман изрядно переделан. В первом издании господ Смита и Томлинсона, которыми Танака кланяется, просто не было. В общем, старый вариант был достаточно нейтрален, в этом - сплошная "черная лапа ЦРУ"

Вот это да! А я, честно говоря, никогда не сравнивал. У меня в разных домах:-) штуки 4 разных изданий валяются.

GeorgG-L пишет:

цитата:

А сказалось всенародное прославление подвига Варяга на морально-психологическом духе личного состава РИФ в 1904-05 годах? На отношении населения к войне? Ставило ли себе правительство такие задачи?

Трудно сказать. Вообще, роль пропаганды всегда была достаточной.
Другое дело, обратная реакция. Это как выпивка и похмелье. Если зазомбировать как следует человека. что он "потомок богатырей" (неважно каких - тевтонских, самураев или просто былинных), то завод будет действовать. Но при провале, когда разгерой вдруг убеждается, что его противники тоже не пальцем деланы и почему-то не валятся, как снопы, от одного его дуновения, наступает похмелье. Как всякое похмелье, тем тяжелее, чем больше выпито.

Так что - все хорошо в разумных мерах. И желательно пить приличные напитки:-).

 Отправлено: 07.02.08 19:55. Заголовок: vov пишет: желатель..

vov пишет:

цитата:

желательно пить приличные напитки:

У нас тут морзец так мы уже того, к "Плиске" подбираемся
vov пишет:

цитата:

роль пропаганды всегда была достаточной. Другое дело, обратная реакция

Согласен. Но видимо собственно японская пропаганда в плане воздействия на японское население была эффективней, чем российская - на подданых ЕИВ. Первоначальный патриотический подъем очень уж быстро иссяк. Помнится вятские запасные спрашивали: а пскобские за нас воюют или против? Приводиться много частных мнений из писем и мемуарной литературы о войне. Кто нибудь делал сводку? Контент-анализ публикаций тогдашней русской-прессы?

 Отправлено: 07.02.08 22:22. Заголовок: GeorgG-L пишет: Помн..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Помнится вятские запасные спрашивали: а пскобские за нас воюют или против?

Так вятские газет-то не читали (бо не умели), так же как и "пскопские"

 Отправлено: 07.02.08 22:25. Заголовок: Scott пишет: Так вя..

Scott пишет:

цитата:

Так вятские газет-то не читали (бо не умели), так же как и "пскопские"

А каков процент грамотности в Японии к 1904 году? Тираж газет? И в России. Чтобы сопоставить? Есть у кого текст императорского манифеста о начале войны? Его ведь читали в церквях и пскобским и вятским.

 Отправлено: 07.02.08 23:11. Заголовок: GeorgG-L пишет: ка..

GeorgG-L пишет:

цитата:

каков процент грамотности в Японии к 1904 году? Тираж газет? И в России. Чтобы сопоставить? Есть у кого текст императорского манифеста о начале войны? Его ведь читали в церквях и пскобским и вятским.

http://inchon.forum24.ru/

 Отправлено: 07.02.08 23:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Есть..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Есть у кого текст императорского манифеста о начале войны? Его ведь читали в церквях и пскобским и вятским.

Текстъ (где взял, не помню, вроде бы подлинный)
"В заботах о сохранении дорогого сердцу Нашему мира Нами были приложены усилия для упрочения спокойствия на Дальнем Востоке. В сих миролюбивых целях Мы изъявили согласие на предложенный японским правительством пересмотр существующих между обеими империями соглашений по корейским делам. Возбужденные по сему предмету переговоры не были, однако, приведены к окончанию, и Япония, не выждав даже получения последних ответных предложений правительства Нашего, известила о прекращении переговоров и разрыве дипломатических отношений с Россией.
Не преуведомив об этом, что перерыва таковых сношений знаменует собой открытие военных действий, японское правительство отдало приказ своим миноносцам внезапно атаковать Нашу эскадру, стоявшую на внешнем рейде Порт-Артура.
По получении о сем донесения Наместника Нашего на Дальнем Востоке, Мы тотчас же повелели вооруженной силой ответить на вызов Японии.
Объявляя о таковом решении Нашем, Мы с непоколебимой верой в помощь Всевышнего и в твердом уповании на единодушную готовность всех верных Наших подданных встать вместе с Нами на защиту Отечества, призываем благословление Божие на доблестные Наши войска армии и флота."

Если это читали "вятским", "пскопским" и иным "самарским", то что они поняли. Где эта Япония находится и с чем ее едят?

 Отправлено: 08.02.08 10:45. Заголовок: Scott пишет: Если э..

Scott пишет:

цитата:

Если это читали "вятским", "пскопским" и иным "самарским", то что они поняли. Где эта Япония находится и с чем ее едят?

Так и я о том же. Так себе пропаганда.

 Отправлено: 08.02.08 23:30. Заголовок: кстати некий Флимт и..

кстати некий Флимт изрёк:"Именно иностранная пресса первой и дала восторженную оценку действиям русских моряков."

- кстати,а кто знает откуда пошла волна??? или "иностранная пресса" это такая газета?

 Отправлено: 08.02.08 23:56. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

"иностранная пресса" это такая газета?

И кому/зачем это надо было в "иностранной прессе"? Кругом неприятели...
Скорее всего все сразу - начало войны, интерес обывателей.

 Отправлено: 08.02.08 23:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

И кому/зачем это надо было в "иностранной прессе"? Кругом неприятели...

Так и песню о Варяге немец написал на немецком...

 Отправлено: 09.02.08 21:37. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так и песню о Варяге немец написал на немецком...

- НЕМЕЦ НАПИСАЛ ПЕСНЮ... НАС НЕ ДОГОНЯТ... НАС НЕ ДОГООООНЯЯЯЯЯТ!!! ну и так далее... ПЕСНЯ ПРАВИЛЬНАЯ...

 Отправлено: 09.02.08 21:50. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ПЕСНЯ ПРАВИЛЬНАЯ

В вольном переводе...

 Отправлено: 09.02.08 22:01. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

вот Тим газетку подкинул русских консерваторов ВРЕМЯ:

Стандартный вариант. Как до споров доходит, все говорят что утопили 2 миноносца, а названий не приводят. Доказать обратное - почти невозможно. И так далее.
vov пишет:

цитата:

Если кого жалко, так это А.Степанова. Ведь нормальный роман написал

Под каждым словом подпишусь. Это одна из моих первых книг по РЯВ. И в семье у нас ее тоже почти все читали. Другое дело, что на "Баяне" башни были все-таки одноорудийными и так далее. Но сама книга задумана превосходно, выполнение все же подкачало.

 Отправлено: 10.02.08 00:15. Заголовок: Машинист пишет: Под..

Машинист пишет:

цитата:

Под каждым словом подпишусь.

Лучше переиздать роман с качественным научным комментарием.

 Отправлено: 16.02.08 13:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Луч..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Лучше переиздать роман с качественным научным комментарием.

Давно пора, да кто возьмется? Растиражируют такого, что читать тошно...

 Отправлено: 16.02.08 13:43. Заголовок: Fanrich пишет: Geor..

Fanrich пишет:

цитата:

GeorgG-L пишет: цитата: Лучше переиздать роман с качественным научным комментарием. Давно пора, да кто возьмется? Растиражируют такого, что читать тошно...

Весь вопрос в том, кто будет писать этот "научный" комментарий. Если очередной ультрамегапатриот, то получим на "Баяне" трехорудийные башни, да пару американских подводных лодок, атакующих "Петропавловск"

 Отправлено: 16.02.08 14:22. Заголовок: Scott пишет: Если оч..

Scott пишет:

цитата:

Если очередной ультрамегапатриот, то получим на "Баяне" трехорудийные башни, да пару американских подводных лодок, атакующих "Петропавловск"

А если очередной Черновил, то узнаем о способности Варяга идти на 22 уз по фарватеру....

 Отправлено: 16.02.08 15:09. Заголовок: ser56 пишет: А есл..

ser56 пишет:

цитата:

А если очередной Черновил, то узнаем о способности Варяга идти на 22 уз по фарватеру....

- баян... и даже аккордион...

PS Варяг после утопления и реанкорнации на первых продегах эти 22 узла взял... а что до форватера... то оставётся сожалеть, что Мураками не был потданым РИ...