Отправлено: 07.02.08 16:39. Заголовок: О врагах русского народа - клеветниках подвига крейсера Варяг

вот Тим газетку подкинул русских консерваторов ВРЕМЯ:

 Отправлено: 20.02.08 15:07. Заголовок: Еще одна цитата из ..

Еще одна цитата из ублюдка Оруэлла. Особе внимание прошу обратить на дату.

George Orwell: ‘Literature and Totalitarism’
Первая публикация: Listener, (Радиовыступление на Би-Би-Си; служба вещания для зарубежных стран). — ВБ, Лондон. — 19 июня 1941 г.

Особенность тоталитарного государства та, что, контролируя мысль, оно не фиксирует ее на чем-то одном. Выдвигаются догмы, не подлежащие обсуждению, однако изменяемые со дня на день. Догмы нужны, поскольку нужно абсолютное повиновение подданных, однако невозможно обойтись без коррективов, диктуемых потребностями политики власть предержащих. Объявив себя непогрешимым, тоталитарное государство вместе с тем отбрасывает само понятие объективной истины. Вот очевидный, самый простой пример: до сентября 1939 года каждому немцу вменялось в обязанность испытывать к русскому большевизму отвращение и ужас, после сентября 1939 года — восторг и страстное сочувствие. Если между Россией и Германией начнется война, а это весьма вероятно в ближайшие несколько лет, с неизбежностью вновь произойдет крутая перемена. Чувства немца, его любовь, его ненависть при необходимости должны моментально обращаться в свою противоположность.

 Отправлено: 20.02.08 15:40. Заголовок: ser56 пишет: 1) А ч..

ser56 пишет:

цитата:

1) А чему еще можно научить в школе - думаете историю преподают для ее знания 2) Мифы в технике не РАБОТАЮТ, а большинство гумманитарных наук - сплошные мифы... чуть кто мифы заденет - на него стая - не трож!!! При этом сразу не на аргументы, а на личности. Даже здесь на форуме почти сразу видно - кто технарь, кто гумманитарий:)

Так чего спорить тогда, если вы считаете, что история - набор мифов.

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - что ставить во главу угла - глупо разваливать свой дом под привнесенными лозунгами лжедрузей, или его защищать - как понимаешь... Опыт показывает. что когда проблемы в стране их решают не демократы...

Пол Пот был патриотом. Защищал как понимал. Камбодже от этого легче?

 Отправлено: 20.02.08 15:54. Заголовок: ser56 пишет: Да не ..

ser56 пишет:

цитата:

Да не читал - давно не читаю газеты:)

Так тут специально выложили:-).
Я тоже газеты не читаю. Но творение г-на Бояринцева рекомендовано Самым Главным Специалистом и Дипломированным Знатоком. Как нечто, заслуживающее внимания - в противовес какой-то малозначительной Секретной истории.
Вот я и подумал: может, чего-то важного я не заметил?

 Отправлено: 20.02.08 15:55. Заголовок: wartspite пишет: Ос..

wartspite пишет:

цитата:

Особенность тоталитарного государства та, что, контролируя мысль, оно не фиксирует ее на чем-то одном. Выдвигаются догмы, не подлежащие обсуждению, однако изменяемые со дня на день. Догмы нужны, поскольку нужно абсолютное повиновение подданных, однако невозможно обойтись без коррективов, диктуемых потребностями политики власть предержащих. Объявив себя непогрешимым, тоталитарное государство вместе с тем отбрасывает само понятие объективной истины. Вот очевидный, самый простой пример: до сентября 1939 года каждому немцу вменялось в обязанность испытывать к русскому большевизму отвращение и ужас, после сентября 1939 года — восторг и страстное сочувствие. Если между Россией и Германией начнется война, а это весьма вероятно в ближайшие несколько лет, с неизбежностью вновь произойдет крутая перемена. Чувства немца, его любовь, его ненависть при необходимости должны моментально обращаться в свою противоположность.

Taк это просто глупость...

 Отправлено: 20.02.08 16:12. Заголовок: ser56 пишет: думаю ..

ser56 пишет:

цитата:

думаю про Китай вы заблуждаетесь - там меняют одни мифы на другие, но аккуратно.

Кажется, мы говорим одно и то же - неколько разными словами?

ser56 пишет:

цитата:

Отмечу, что именнно у нас сильна тенденция борьбы за абстрактную истину, даже ценой самоуничтожения - менталитет такой и беда.

ИМХО, "менталитет" здесь не при чем. Борьба мнений и "борьба за абстрактную истину" характерны для любого болеее или менее открытого общества. Вот отсутствие этой борьбы свидетельствует не о пресловутом "единстве", а о полном подавлении инакомыслия.

Конечно, можно позавидовать англичанам, ктоорые "самоуничтожились" (в смысле Империи) почти мирно (в смысле общества). Даже с некоторым юмором.
В России велика инерция, связанная с промывкой мозгов в течение многих десятилетий. Не было бы её, все проходило бы более цивилизованно.

ser56 пишет:

цитата:

До сих пор большая часть образованщины (в этом я согласен с Солженицыным полностью) считает Российское/Русское государство врагом и считает возможным ради какой-то идеальной ситуации порочить свое прошлое/настоящее.

Почему "большая часть"? Скорее, небольшая группка.
Что до "образованщины", то и сам А.И.Солженицын к ней принадлежал и принадлежит. Писатель он (местами) совсем неплохой, а вот как мыслитель... Мысли есть, конечно, но с "духовным лидерством" как-то не сложилось.

ser56 пишет:

цитата:

Это хорошо и правильно показал Резун.

Хм, странно. У настоящего патриота этот деятель должен бы вызывать сильную аллергию.
Он "хорошо показывает" только то, что ему выгодно. Сиречь, что "заказано".

ser56 пишет:

цитата:

Резюме - нет идельных ситуаций в жизни/истории и попытка их создать это из области - "лучшими намеряниями дорога в ад..."

Ситуаций - конечно, нет. Тем более, в жизни.
Что до истории, то это наука. Пусть и описательная. И исторический подход - всё же научный: от фактов к обобщениям и выводом.
Худо, когда историю пристегивают к идеологии и мифологии. Что мы и имеем в случае с несчастным Варягом. И в конкретном бояринцевском случае.

 Отправлено: 20.02.08 16:15. Заголовок: ser56 пишет: Опыт п..

ser56 пишет:

цитата:

Опыт показывает. что когда проблемы в стране их решают не демократы...

Опять же - хм... По-разному бывает.
Смотря что под этим словом понимать, конечно:-).
Хотя более критические ситуации, конечно, бывает, требуют более жесткой рганизации и управления.
Вопрос всегда в мере "недемократичности".

 Отправлено: 20.02.08 16:22. Заголовок: wartspite пишет: До..

wartspite пишет:

цитата:

Догмы нужны, поскольку нужно абсолютное повиновение подданных, однако невозможно обойтись без коррективов, диктуемых потребностями политики власть предержащих. Объявив себя непогрешимым, тоталитарное государство вместе с тем отбрасывает само понятие объективной истины. Вот очевидный, самый простой пример: до сентября 1939 года каждому немцу вменялось в обязанность испытывать к русскому большевизму отвращение и ужас, после сентября 1939 года — восторг и страстное сочувствие. Если между Россией и Германией начнется война, а это весьма вероятно в ближайшие несколько лет, с неизбежностью вновь произойдет крутая перемена. Чувства немца, его любовь, его ненависть при необходимости должны моментально обращаться в свою противоположность.

Да, Оруэлл молодец. За пару дней до начала...
Общие принципы у тоталитаризма имеют место, "как ни крути". (Из рэкламы:-)

Ingles пишет:

цитата:

ser56 пишет: цитата: 1) А чему еще можно научить в школе - думаете историю преподают для ее знания 2) Мифы в технике не РАБОТАЮТ, а большинство гумманитарных наук - сплошные мифы... чуть кто мифы заденет - на него стая - не трож!!! При этом сразу не на аргументы, а на личности. Даже здесь на форуме почти сразу видно - кто технарь, кто гумманитарий:) Так чего спорить тогда, если вы считаете, что история - набор мифов.

Ув. ser56, а ведь ув.Ingles верно подметил?

В истории есть фактологическая часть, что очень важно, есть и определенная методология, в принципе, не зависящая от "строя" и изучаемого объекта.
Просто её (историю) не надо путать с идеологией.

 Отправлено: 20.02.08 16:25. Заголовок: wartspite пишет: Дог..

wartspite пишет:

цитата:

Догмы нужны, поскольку нужно абсолютное повиновение подданных, однако невозможно обойтись без коррективов, диктуемых потребностями политики власть предержащих.

Браво - как вы сами выпороли точку зрения, которая предпологает коррекцию мифов. Именно поэтому, мое положение о вредности их коррекции обосновано!
vov пишет:

цитата:

Но творение г-на Бояринцева рекомендовано Самым Главным Специалистом и Дипломированным Знатоком.

Извините - тогда точно не буду
Ingles пишет:

цитата:

Так чего спорить тогда, если вы считаете, что история - набор мифов.

Готовы мою точку зрения опровергнуть? Отмечу, что я писал - в школе. Точность цитирования упрощает дисскуссию...
Ingles пишет:

цитата:

Пол Пот был патриотом. Защищал как понимал. Камбодже от этого легче?

Инфой не поделитесь? Насколько я знаю - Кампучию зачищали под 10 млн. китайцев...

 Отправлено: 20.02.08 16:32. Заголовок: vov пишет: Но павши..

vov пишет:

цитата:

Но павшие в этой войне заслужили хорошую память? Безусловно. Никаких сомнений.

Я и не спорю. Просто у нас как-то развито чудовищно гипертрофированное бинарное мышление. "Чтить память" это значит героизировать. Попытка "не-героизировать" приравнивается к поливанию грязью (и наоборот - например, попытка здравого анализа действий того же Рожественского тут же встречается фразами "Это у Вас ЗПР - гений").

Тут проскакивала мысль, что, де, мифы нужны для масс, а те, кому надо, могут узнать правду без лишнего шума.
Но ведь "те, кому надо", сначала, как простая масса, в школе, получать порцию "мифической истории". А потом, когда станет "надо" - скажем, в Академии Генштаба - изучать станут историю настоящую. Так вот в этот самый момент, узнав, что в школе врали, человек, вообще говоря, может лишиться многих ценных духовных качеств.
И наоброт - массовая история вдруг станет историей для всех. И те, кому надо бы знать реальную историю, будут изучать мифы. Весьма патриотичное и благородное представление о русском "чудо-богатыре", ИМХО, было не последней причиной поражений в РЯВ...
Вот и стоит задуматься, кому нужны и полезны мифы. Для достижения внутренних целей верхушкой - вполне полезны. В остальных случаях - не уверен.

 Отправлено: 20.02.08 16:34. Заголовок: vov пишет: Что до ис..

vov пишет:

цитата:

Что до истории, то это наука. Пусть и описательная. И исторический подход - всё же научный: от фактов к обобщениям и выводом. Худо, когда историю пристегивают к идеологии и мифологии. Что мы и имеем в случае с несчастным Варягом. И в конкретном бояринцевском случае.

увы история (как наука) очень политизирована, как и историки. Но мы рассматриваем ее широкое понимание - как стериотипы масс... К сожалению, большинство участников форума просто не понимают - людей, которые знают историю за пределами школьного курса ОЧЕНЬ мало. Если постмотреть тусовку любителей ВМИ это 1000 человек на всю страну - если есть ... увы...
vov пишет:

цитата:

Хм, странно. У настоящего патриота этот деятель должен бы вызывать сильную аллергию. Он "хорошо показывает" только то, что ему выгодно. Сиречь, что "заказано".

я не настоящий, я думающий:) Если это сказал враг - не обязательно это неверно. А вот некоторые его мысли далеко не глупы и выражены очень живым языком.

vov пишет:

цитата:

Что до "образованщины", то и сам А.И.Солженицын к ней принадлежал и принадлежит. Писатель он (местами) совсем неплохой, а вот как мыслитель... Мысли есть, конечно, но с "духовным лидерством" как-то не сложилось.

он средний писатель, но некоторые его мысли очень не плохи, а кто без недостатков?:)

vov пишет:

цитата:

В России велика инерция, связанная с промывкой мозгов в течение многих десятилетий. Не было бы её, все проходило бы более цивилизованно.

Имею прямопротивоположное мнение - в СССР мозги мыли так затейно, что многие получили возможность научиться думать. Сейчас это проходит - это правда...увы
vov пишет:

цитата:

Борьба мнений и "борьба за абстрактную истину" характерны для любого болеее или менее открытого общества.

Думаю вы заблуждаетесь про "открытость". Эта борьба идет на очень узкой площадке и редко выходит на общее обозрение. Массам дают решения. Хотя бываюют и выбросы, но их быстро гасят.
vov пишет:

цитата:

Кажется, мы говорим одно и то же - неколько разными словами?

В общем - да!

 Отправлено: 20.02.08 16:37. Заголовок: vov пишет: Просто её..

vov пишет:

цитата:

Просто её (историю) не надо путать с идеологией.

Так и не нужно вносить научный подход историуов в пиар - это ДРУГАЯ наука
vov пишет:

цитата:

Вопрос всегда в мере "недемократичности".

Сам всегда удивлялся. насколько наши "демократы" не демократичны:) Пик - это выборы 1993 г - "Россия ты одурела...."

 Отправлено: 20.02.08 16:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: T..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Taк это просто глупость...

А в чём глупость? Читал такой анекдот, что в 39, во время визита Риббентропа, немецкие флаги брали из реквизита антифашистских фильмов.

 Отправлено: 20.02.08 16:38. Заголовок: realswat пишет: (и н..

realswat пишет:

цитата:

(и наоборот - например, попытка здравого анализа действий того же Рожественского тут же встречается фразами "Это у Вас ЗПР - гений").

А попытка анализа СОМ?

 Отправлено: 20.02.08 16:47. Заголовок: ser56 пишет: 1) А ч..

ser56 пишет:

цитата:

1) А чему еще можно научить в школе - думаете историю преподают для ее знания 2) Мифы в технике не РАБОТАЮТ, а большинство гумманитарных наук - сплошные мифы... чуть кто мифы заденет - на него стая - не трож!!!

Вот точная цитата. Красным выделено то место, которое мне не понравилось. Где здесь про школу?

 Отправлено: 20.02.08 16:51. Заголовок: ser56 пишет: vov пи..

ser56 пишет:

цитата:

vov пишет: цитата: Однако глупые "демократы" ничем не лучше глупых "патриотов". Отнюдь

А РЯВ проиграли "демократы", что ли? Или, может, гитлеровскую Германию в пропасть они вели?

 Отправлено: 20.02.08 16:55. Заголовок: ser56 пишет: увы ис..

ser56 пишет:

цитата:

увы история (как наука) очень политизирована, как и историки. Но мы рассматриваем ее широкое понимание - как стериотипы масс... К сожалению, большинство участников форума просто не понимают - людей, которые знают историю за пределами школьного курса ОЧЕНЬ мало. Если постмотреть тусовку любителей ВМИ это 1000 человек на всю страну - если есть ... увы...

Так вопрос в том, что в школьном курсе давать. Пару лет назад в одной книжке читал о Варяге примерно следующее:

цитата:

27 января в порту Чемульпо японской эскадрой из 14 кораблей были блокированы крейсер Варяг и канонерская лодка Кореец. Русские корабли попытались прорваться в Порт-Артур, но после неудачного боя вернулись в Чемульпо и были уничтожены своими экипажами.

И всё. Никаких сверх-мифов не возникает.

 Отправлено: 20.02.08 17:17. Заголовок: realswat пишет: Вот..

realswat пишет:

цитата:

Вот и стоит задуматься, кому нужны и полезны мифы. Для достижения внутренних целей верхушкой - вполне полезны.

Да и там - скорее с т. зрения нек. сиюмоментной потребности. С точки зрения долгосрочных задач той-же верхушкой - в общем случае - вредные... Просто потому что рано или поздно истина всплывает. Не дай Бог - еще и в ситуацию нек. хоть и моментного внутренного кризиса (в кажд. обществе случается). И тогда та-же верхушка становится крайне уязвимой. В т. ч. - для не менее (а даже в большей степени) неверных, ругательных и манипулятивных контрамифив. Типа того-же резуна. Общественное сознание с одной стороне - привыкшее к именно мифообразной подачи информации и (если хотите) морали, с другой - в данном моменте уже нек. внутренного имунитета к способов манипуляции (даже добронамеренной, с хорошых и добрых целей и т.д. и т.п.) со стороне своей-же верхушки имеет (а точнее - как-то привыкло и перестало обращать вниманию) с невероятной охоте и бескритичности начинает "кушать" то, что ему подают "оттуда" (все равно кто, главное - чтобы не своя верхушка). В итоге - из-за "хорошего и полезнего мифа" общество становиться крайне восприемчиво к даже явно разрушительных и обьективно вредных для него "контрамифов".
О чем я? А о том, что принципиально "врать плохо, потому что вредно". И поэтому надо врать (даже с т. зрения т. ск. чистой управленческой полезности и абстрагируясь от всекого нравственного елемента) возможно меньше. И ни в коем случае не врать своих без крайной надобности.

И второе: Миф (уже без кавычек, т.е. не как способ манипуляции, а в его изнач. смысле) всегда включает елементом гиперболизации, наличии (если хотите) сверхестественного поведения Героя. Поведения, для обычного человека недоступного.
Из чего следует неск. парадоксальный вывод: Если хотите (например, но в принципе относится для каждой сфере общ. жизни) чтобы ваши солдаты сражались бы как Героями Мифив, то им нужны не мифы (ведь до мифических героев им не дотянуть так или иначе, т.к. они - просто люди), а демифилогизация! Т.е. - представление поведение Героя Мифа не как чего-то сверхестественного, а наоборот - как совершенно нормального поведения, доступного и правильного для кажд. человеке в подобной ситуации!
Например - выполнение солдатского долга - это не что-то героическое. Это просто нормально и естественно! Рутинное, если хотите! Ведь всякий нормальный порядочный человек так и сделал бы!
Когда подобное поведение становиться нормой (а это вполне воспитывается), то в общем мифических примеров привлекать и не нужно...
Проблема в том, что подобное воспитание требует гораздо больше времени и при том - по возможности - с минимальной дозы переувеличения или (иногда) умалчивания истины. Поэтому оно крайне не подходить для овладением нек. моментной проблемой, для решения моментных конюктурных вопросов (напр. типа историю с истерию по поводу "подвига" Варяга в самом начале РЯВ).
При том подобное требует отношения к управляемых не как к толпой, а как к потенциально разумными и адекватными людьми. Конечно таких людей манипулировать будет труднее, да и управлять "вопреки" - почти невозможно. Конечно требует от управляющих гораздо большей гибкости и интелигентности. Зато - такое общество и поспокойнее и без лишных ексцессов относится к себе и гораздо более устойчиво на вредных влояний извне.

 Отправлено: 20.02.08 17:20. Заголовок: Ingles пишет: И всё..

Ingles пишет:

цитата:

И всё. Никаких сверх-мифов не возникает.

Да. При том вполне можно (и надо) дополнить тем, что они выполнили до конца своего долга (с внутр. контексте - как и должно быть и в чего нет ничего героического, т.к. именно это и нормально и естественно).

 Отправлено: 20.02.08 17:25. Заголовок: Ingles пишет: Мифы..

ser56 пишет:

цитата:

Мифы в технике не РАБОТАЮТ, а большинство гумманитарных наук - сплошные мифы...

Популярное заблуждение (миф) среди "технарей". (Гы! как там было: "Бородатые не владеют математики" ) В общем - есть немало примеров тех. мифологии, как и гуманитарной рациональности.
Гы! У меня так вышло по жизни, что хотя-нехотя стал гуманитарным технарем или что-то вроде. Т. что в общем мифология технарей по отношению гуманитариев понимаю и знаю. Конечно вполне налицо и обратная мифология.

 Отправлено: 20.02.08 17:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если хотите (например, но в принципе относится для каждой сфере общ. жизни) чтобы ваши солдаты сражались бы как Героями Мифив, то им нужны не мифы (ведь до мифических героев им не дотянуть так или иначе, т.к. они - просто люди), а демифилогизация! Т.е. - представление поведение Героя Мифа не как чего-то сверхестественного, а наоборот - как совершенно нормального поведения, доступного и правильного для кажд. человеке в подобной ситуации!

Вот именно. Мифы ласкают самолюбие народа, но обходятся ему слишком дорого.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Например - выполнение солдатского долга - это не что-то героическое. Это просто нормально и естественно! Рутинное, если хотите! Ведь всякий нормальный порядочный человек так и сделал бы!

А цель это глобальная для всего народа – заставить себя кропотливо и тщательно учиться в школе, в институте, в военном училище, относиться к служебным обязанностям, служить в армии, работать в фирме, на заводе, копейки научиться экономить, квасить водовку закончить, не свинячить на улицах, переходить дорогу на зеленый.


Krom Kruah пишет:

цитата:

Когда подобное поведение становиться нормой (а это вполне воспитывается), то в общем мифических примеров привлекать и не нужно...

Дело в голове– тупо и скучно, казалось бы, учиться и работать, не надеясь на внезапный героизм в случае чего. Без этого остается только прикалываться над педантичными немцами и японцами.

 Отправлено: 20.02.08 17:45. Заголовок: Ingles пишет: Вот то..

Ingles пишет:

цитата:

Вот точная цитата. Красным выделено то место, которое мне не понравилось. Где здесь про школу?

Извините - оба ошиблись - см. п.1. в п.2 все гумманитарные, а не одна история
realswat пишет:

цитата:

А РЯВ проиграли "демократы", что ли? Или, может, гитлеровскую Германию в пропасть они вели?

1) есть мнение, что затягивание подготовки в РЯВ делали тогдашние демократы типа Витте. чтобы ограничить самодержание... Близкую модель использовали кадеты в 1МВ.
2) В пропать Германию направили "демократические" страны посредством Версаля.

 Отправлено: 20.02.08 17:50. Заголовок: Бирсерг пишет: . Без..

Бирсерг пишет:

цитата:

. Без этого остается только прикалываться над педантичными немцами и японцами.

Ага - то то был создан у одних миф о белокурой бестии, а у других самурая...
Бирсерг пишет:

цитата:

А цель это глобальная для всего народа – заставить себя кропотливо и тщательно учиться в школе, в институте, в военном училище, относиться к служебным обязанностям, служить в армии, работать в фирме, на заводе, копейки научиться экономить, квасить водовку закончить, не свинячить на улицах, переходить дорогу на зеленый.

Я понимаю, что выборы скоро - но это я от ВВП/Медведя слышу по ТВ

 Отправлено: 20.02.08 17:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Дело..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дело в голове– тупо и скучно, казалось бы, учиться и работать, не надеясь на внезапный героизм в случае чего.

Так или иначе - ветка "пошла" цитатной:
"Там, где налицо порядок героизм не нужен!"
"Проявление героизма в нек. ситуации обязательно предполагает, что кто-то где-то не выполнил как следует своих обязанностей! Поэтому в случае героизма, обязательно нужно не только наградить героя, а найти и наказать виновного!" (с)

 Отправлено: 20.02.08 17:55. Заголовок: ser56 пишет: Ага - ..

ser56 пишет:

цитата:

Ага - то то был создан у одних миф о белокурой бестии, а у других самурая

Мерседес-Тойота у них? А у нас? 2 руки, 2 ноги, голова, 2 уха

ser56 пишет:

цитата:

Я понимаю, что выборы скоро - но это я от ВВП/Медведя слышу по ТВ

Лозунг от вас на минус все ставить? Больше пить, курить и т.д?

 Отправлено: 20.02.08 18:00. Заголовок: ser56 пишет: Ага - ..

ser56 пишет:

цитата:

Ага - то то был создан у одних миф о белокурой бестии, а у других самурая...

При том у обеих - как раз в ситуации крупных обшественных сотресений и распада общ. организма. У немцев - по сути во времен Версальской Германии, у японцев после распада шогуната и до стабилизации имперского правления. Временная потеря идентичности, т. сказать...
Что характерно - идеализированное поведение самурая у японцев выдавается не как чего-то героическое и чрезвычайное, а как норма (или идеаль, но вполне посильный для кажд. человека) для всех людей!

 Отправлено: 20.02.08 18:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Мерс..

Бирсерг пишет:

цитата:

Мерседес-Тойота у них? А у нас? 2 руки, 2 ноги, голова, 2 уха

Не согласен. У вас например Спутник. Это просто вопрос общ. приоритетов и целей. Напр. при хорошо функционирующем, комфортабельном и быстром городском транспорте в общем все Мерцедесы с Тойотами не особо и нужны.
Другое дело, что вследствии пережитого кризиса государственности вы многое потеряли (а мы например - почти все), а многое так и не успели сделать.
Но..."Еще не вечер!"

 Отправлено: 20.02.08 18:08. Заголовок: ser56 пишет: Извини..

ser56 пишет:

цитата:

Извините - оба ошиблись - см. п.1. в п.2 все гумманитарные, а не одна история

 Отправлено: 20.02.08 18:11. Заголовок: ser56 пишет: Я пони..

ser56 пишет:

цитата:

Я понимаю, что выборы скоро - но это я от ВВП/Медведя слышу по ТВ

Значить правильном пути идете товарищи...
Остается немногое - слышать и смотреть того-же самого не только по ТВ...

 Отправлено: 20.02.08 18:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: У..

Krom Kruah пишет:

цитата:

У вас например Спутник.

Счас у нас мало чего. А у них и спутники и авто. Вот японцы уже новый танк выкатили http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2008.223.articles.defence_02 В свое время говорилось что это соцстрой мешает развитию автомобилестроения, 20 лет прошло... А Волга с Жигулями выпускается, что не есть гут.

 Отправлено: 20.02.08 18:15. Заголовок: ser56 пишет: в п.2 ..

ser56 пишет:

цитата:

в п.2 все гумманитарные, а не одна история

Так именно это мне и не нравится, что все.
ser56 пишет:

цитата:

1) есть мнение, что затягивание подготовки в РЯВ делали тогдашние демократы типа Витте. чтобы ограничить самодержание... Близкую модель использовали кадеты в 1МВ.

Какая-то жалкая кучка негодяев разрушила такую страну. Если считать все гуманитарные науки набором мифов, то так и выходит... миф о теории заговоров.

ЕМНИП, ещё в 1895 Витте предлагал ЭБР послать, если вдруг японцы не откажутся от своих требований. А потом уже шёл банальный распил бюджета, при котором больше доставалось ведомствам Витте.

цитата:

2) В пропать Германию направили "демократические" страны посредством Версаля.

Т.е. Германия ни за одну из мировых войн не отвечает? Так, "плохие ребята" втянули?

 Отправлено: 20.02.08 18:23. Заголовок: Бирсерг пишет: Счас..

Бирсерг пишет:

цитата:

Счас у нас мало чего.

Наверстаете... Надо...

 Отправлено: 20.02.08 18:49. Заголовок: wartspite пишет: Кс..

wartspite пишет:

цитата:

Кстати, в биографической справке Руднева говорится, что орденом Восходящего Солнца он был награжден в 1907 году.

А не подскажите Уриу российским орденом не наградили?

 Отправлено: 20.02.08 19:07. Заголовок: Ingles пишет: Читал..

Ingles пишет:

цитата:

Читал такой анекдот, что в 39, во время визита Риббентропа, немецкие флаги брали из реквизита антифашистских фильмов.

И что? Дипломатия... Был бы визит Принца Уельского - искали бы английских.
Точно так непосредственно после 9 мая союзники вполне даже были готовыми использовать в случае надобности остатков Вермахта против СССР если такое понадобилось...
Точно так союзник и брат СССР в неск. месяцев после конца войны превратился в символом зла.
Точно так союзники из США для СССР превратились в врагов.
И?
Ничего суггрубо присущего только тоталитарному, демократическому или какому хотите специфическому государство и не просматривается.
Поэтому и данное глупость.
Точнее - глупость приписывать только подклассу (тоталитарному (хотя термин тоже некоректен, но эо другая история) государству) свойств, характерных для всего класса (т.е. для государства вообще). Ну, или не глупость, а подлость. В таком случае глупость - клевать на подобной елементарной удочки...
Tочно так некоректно приписывание части (вызывающие негативных емоций) свойств государства вообще (ведь и в США было маккартизма, да и сам Оруель лично небезгрешен по этой "тоталитарной" части - сотрудничестве тайных служб и предательстве св. колег с "иными взглядами" и даже спровоцирование таких взглядов, чтобы было для кого составить доклада) определенному подклассу государств, при том, не упоминая про тех, которые наверное вызвали бы положительных емоций) и таким образом сведя его до упрощенного, сильно негативного "символа зла" тоже имеет св. термина. Называется сатанизацией...

 Отправлено: 20.02.08 19:14. Заголовок: Ingles пишет: Т.е. Г..

Ingles пишет:

цитата:

Т.е. Германия ни за одну из мировых войн не отвечает? Так, "плохие ребята" втянули?

Нте - но не стоит искать 1 виноватова - пушистых там мало...
Бирсерг пишет:

цитата:

Счас у нас мало чего. А у них и спутники и авто.

Так гуманитарии рулят
Ingles пишет:

цитата:

Какая-то жалкая кучка негодяев разрушила такую страну

Зато у власти...
Бирсерг пишет:

цитата:

Лозунг от вас на минус все ставить? Больше пить, курить и т.д?

Нет - я за все за -пошутил
Бирсерг пишет:

цитата:

А у нас? 2 руки, 2 ноги, голова, 2 уха

ОК - каждый за себя? У нас по-разному. Работали в Германии/Японии? Скажу так - мифов много:) Хотя порядку больше...

 Отправлено: 20.02.08 19:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Точнее - глупость приписывать только подклассу (тоталитарному (хотя термин тоже некоректен, но эо другая история) государству) свойств, характерных для всего подкласса (т.е. для государства вообще).

С таким разъяснением полностью согласен
ser56 пишет:

цитата:

Так гуманитарии рулят

Самое главное - ВВП - гуманитарий. Или святое не трогать?

 Отправлено: 20.02.08 19:27. Заголовок: Ingles пишет: Или с..

Ingles пишет:

цитата:

Или святое не трогать?

Ни в коем случае!
А уж-то балерин - ни за что!

 Отправлено: 20.02.08 19:29. Заголовок: Ingles пишет: харак..

Ingles пишет:

цитата:

характерных для всего подкласса (т.е. для государства вообще).

Очепятка конечно. Прошу читать - для всего класса. Прошу извинить. Исправил. И неск. дополнил.

 Отправлено: 20.02.08 19:35. Заголовок: Ingles пишет: Самое..

Ingles пишет:

цитата:

Самое главное - ВВП - гуманитарий

Про ВВП - не знаю, а вот Кудрин например ...
Хотя ничего хуманного не вижу...

 Отправлено: 20.02.08 19:41. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Про ВВП - не знаю, а вот Кудрин например

Кудрин - выше ростом. А вообще сотрудник спецслужб и чиновник - вряд ли гуманитарии...

 Отправлено: 20.02.08 19:50. Заголовок: GeorgG-L пишет: Куд..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кудрин - выше ростом. А вообще сотрудник спецслужб и чиновник - вряд ли гуманитарии...

Ну, Вам виднее... А вот вряд ли гуманитарии - можно и так, но технарей из них - еще меньше...
Специфика, однако...
Кстати чиновником может стать хоть технарь, хоть хуманитарий, хоть и вообще дуб неоттесанный.
"Менаджер - это не професия и даже не ругань. Это диагноз!" (с)