Отправлено: 08.02.08 12:03. Заголовок: Английский след Руднева...

Ingles пишет:

цитата:

Руднев однако "прыти" не проявил. На святое покушаетесь ?

- В документах «Сюрте Насьональ» и 2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован англичанами во время пребывания в Чемульпо. В 1945 г. эти архивы попали в органы госбезопасности СССР, в настоящее время кое-что уже рассекречено, но все, что касается Руднева продолжает оставаться на литерном хранении. Известно также, что после 1905 г. ЖПУ, несмотря на статус национального героя, осуществил оперативные мероприятия по Рудневу с целью недопустить его продвижения по служебной лестнице и одновременно провел работу по его компрометации в офицерском корпусе. Подобного рода информация о вероятной вербовке Руднева и его работе на английскую разведку была также получена по линии Заграничного департамента полиции, резиденты и агентура которого плотно работали по японской разведсети в Европе, которую возглавлял полковник Аками Матадзеро.

 Отправлено: 08.02.08 12:08. Заголовок: Борис ты стебешься? ..

Борис ты стебешься? Откуда это?

 Отправлено: 08.02.08 12:12. Заголовок: Бирсерг пишет: Бори..

Бирсерг пишет:

цитата:

Борис ты стебешься? Откуда это?

- хм есть как минимум два донесения из Льежа в Париж... вкоторых косвено упоминается Аками Матадзеро и контакты через англичан в Корее... увы мой друг...

 Отправлено: 08.02.08 12:15. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

увы мой друг

Эге. Может и Витгефт со Старком того....

 Отправлено: 08.02.08 12:22. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Аками Матадзеро и контакты через англичан в Корее

Теперь понятно почему Руднев не выбросился на берег, он хотел... Но идею воспринял тонкий восточный ум Мураками

 Отправлено: 08.02.08 12:30. Заголовок: Бирсерг пишет: Рудн..

Бирсерг пишет:

цитата:

Руднев был завербован англичанами

Скорее французами. Он ведь у них принимал ТР "Петр Великий". Как раз в это время женился. Жену нужно было в Париж везти, а это немалые расходы. А имение в Туле скудное. Имено француз Сенес больше всего симпатизировал Рудневу.

 Отправлено: 08.02.08 12:40. Заголовок: И по логике веще Ури..

И по логике веще Уриу был завербован секретными службами САСШ. он ведь в Аннаполисче учился...

 Отправлено: 08.02.08 12:45. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ско..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Скорее французами.

- во Франции... хотя по тем данным что есть нельзя чтото определённо сказать... реч шла о контактах с неким Эрнье Любелем, связаным както с муниципалитетом... про него доподленно известно, что он связан с сетью Аками Матадзеро ... хотя...

 Отправлено: 08.02.08 12:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: по..

GeorgG-L пишет:

цитата:

по логике веще Уриу был завербован секретными службами САСШ. он ведь в Аннаполисче учился...

- кстати, Уриу в 1892-1897 гг. морской агент при японской миссии во Франции... наверняка был в курсе кто, кому, когда и сколько...

 Отправлено: 08.02.08 12:56. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ско..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Скорее французами. Он ведь у них принимал ТР "Петр Великий". Как раз в это время женился. Жену нужно было в Париж везти, а это немалые расходы. А имение в Туле скудное

Слишком явно бросается в глаза. Не то. И потом какая выгода французам.

GeorgG-L пишет:

цитата:

Имено француз Сенес больше всего симпатизировал Рудневу.

Союзнег.

 Отправлено: 08.02.08 13:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: Име..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Имено француз Сенес больше всего симпатизировал Рудневу.

А, может, это просто любовь? Француз ведь...

 Отправлено: 08.02.08 13:09. Заголовок: vov пишет: А, может..

vov пишет:

цитата:

А, может, это просто любовь?

- м-да... а может на ЭТОМ и взяли Руднева при вербовке... хотя у меня никаких данных про это нет... но ловят на пороках... деньги, опиум, разврат...

 Отправлено: 08.02.08 13:19. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а может на ЭТОМ и взяли Руднева при вербовке...

Не может быть

 Отправлено: 08.02.08 13:19. Заголовок: Ну был, и что? М.б. ..

Ну был, и что? М.б. он выполнял задание партии и правительства. Тож ОБС и данные эти под литерами хранятся.
А уж жанлармская операция по дискредитации - высший пилотаж, за революционерами следить надо.

Скорее, по статстике - ельцин с моисеевым клину блинтону продались.

 Отправлено: 08.02.08 13:25. Заголовок: vov пишет: А, может,..

vov пишет:

цитата:

А, может, это просто любовь? Француз ведь...

А вот американец Маршалл раненых не взял. Видимо симпатизировал Уриу (может он его и вербовал?) Пересекались их пути до Чемульпо?

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

может на ЭТОМ и взяли Руднева при вербовке

У Руднева было трое детей. Да и женился во время. Хотя не исключено. На ум приходит сын ген-адм. в.кн. Константин Константинович. Его приобщили в 1871 году в 15 лет во время плавания на "Светлане", с Рудневым они кстати погодки. Могли и общаться. Странно, но ген.адм. в.кн. Алексей Александрович свою яхту-крейсер тоже наименовал "Светланой", хотя он вроде предпочитал парижских балерин, как и его предшественник в. кн. Константин Николаевич, но правда русских. Ну да Бог им судия.
Скорее уж на ЭТОМ взяли Уриу. Вспомните фильм "Гохато" ("Табу") - кодекс самурая в ДЕЙСТВИИ... или может быть японец интересовался американскими (французскими) школьницами? В Японии это популярно.

Начал писать про Уриу. Подкинте ссылки на русском языке. Желательно полный послужной список, воспоминания и т. п.

 Отправлено: 08.02.08 13:29. Заголовок: GeorgG-L пишет: Всп..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вспомните фильм "Гохато" ("Табу") - кодекс самурая в ДЕЙСТВИИ...

- фильм современный, хотя хто жтих самураев знает... проблема в том что Их на том не взять - у них как говорил доктор не те моральные устои, чтобы этого стеняться... пардон....

 Отправлено: 08.02.08 13:35. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Известно также, что после 1905 г. ЖПУ, несмотря на статус национального героя, осуществил оперативные мероприятия по Рудневу с целью недопустить его продвижения по служебной лестнице и одновременно провел работу по его компрометации в офицерском корпусе.

Это подтверждается какими то документами?Или на уровне слухов.

 Отправлено: 08.02.08 13:37. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

у них как говорил доктор не те моральные устои, чтобы этого стеняться

А законы в САСШ в то время очень даже пуританские. Вдруг Маршалл и Уриу так саказать близкие друзья? Вот их и повязали на пару. а Муроками кстати где учился?

 Отправлено: 08.02.08 13:41. Заголовок: И как переводиться и..

И как переводиться имя Уриу Сотокичи на русский?

 Отправлено: 08.02.08 13:41. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вдр..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вдруг Маршалл и Уриу так саказать близкие друзья?

- Маршал гайдзин для Уриу... и наоборот Уриу для Маршалла жёлтый... почти индеец...

 Отправлено: 08.02.08 16:37. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

В документах «Сюрте Насьональ» и 2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован англичанами во время пребывания в Чемульпо.

Вот ужос! Он еще и шампиньён

 Отправлено: 08.02.08 16:41. Заголовок: Scott пишет: Вот уж..

Scott пишет:

цитата:

Вот ужос! Он еще и шампиньён

- гампиньён гриб-то дорогой, часто путают с бледной поганкой...

 Отправлено: 08.02.08 17:07. Заголовок: Scott пишет: Он еще..

Scott пишет:

цитата:

Он еще и шампиньён

Господа! Это уже не серьезно. пошутили и будет. Так до жидо-массонского заговора договоримся. А во главе коммандер Бейли, или кто там еще был - итальянец? Ага как раз ложа П-2. Кстати массонство на русском флоте в 18 веке было очень даже распространено, впрочем как и на английском. Руднев потомственный моряк - может предки были массонами. И вообще он тульский, рядом с Львлм Толстым - может толстовец?

 Отправлено: 08.02.08 17:35. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Это уже не серьезно. пошутили и будет

- и кто тут шутит?

 Отправлено: 08.02.08 17:47. Заголовок: Список немецких шпие..

Список немецких шпиенов прилагается:

Стессель
Фок
Келлер
Ранненкампф
Бильдерлинг
Штакельберг
Экк
Гриппенберг
Витгефт
Старк
Эссен
Сакс

Желающие могут продолжить.

 Отправлено: 08.02.08 18:43. Заголовок: invisible пишет: Же..

invisible пишет:

цитата:

Желающие могут продолжить.

Так Руднев то с Рожественским - коренные русаки. И Алексеев и Куропаткин. Да и Небогатов.

 Отправлено: 08.02.08 19:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Та..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так до жидо-массонского заговора договоримся. А во главе коммандер Бейли,

Вот что значит - зоркий глаз! Мой решпект!
Точно, Бейли - это бывший Бейлин. Убрать лишнюю букву стоило его прадеду, содержателю шинки в Шервудском лесу, 3000 фунтов. История известная.

 Отправлено: 08.02.08 19:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: А во..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А во главе коммандер Бейли

Не коммандер Бейли, а Личчо Джелли... и Бюджетт Пакколли...

А Клапье де Колонг чей? Нужто Люксембургский?

 Отправлено: 08.02.08 21:26. Заголовок: Scott пишет: А Клап..

Scott пишет:

цитата:

А Клапье де Колонг чей? Нужто Люксембургский

Нет он из Великой ложи Севера. Потомок тампльеров и розенкрейцкров.
Господа! может хватит? Поймали ли в РИ во время РЯВ хоть одного шпиена?

 Отправлено: 08.02.08 21:32. Заголовок: GeorgG-L пишет: Пой..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Поймали ли в РИ во время РЯВ хоть одного шпиена?

Легендарного шпиена Р. из произведений Куприна вспомните.
Поищите, на форуме эта тема уже обсуждалась (если нет желания искать, то кратко могу сказать - да).

 Отправлено: 08.02.08 23:33. Заголовок: Не считаю достойным ..

Не считаю достойным углублять эту тему. Сам многократно писал, что не считаю Руднева героем. Но объвлять его шпионом как-то ... неправильно. Может он им и был (как мог быть и любой другой человек), но никаких доказательств этого у нас нет.

 Отправлено: 08.02.08 23:57. Заголовок: Sha-Yulin пишет: ни..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

никаких доказательств этого у нас нет.

Согласен. Закрываем лавочку.

 Отправлено: 09.02.08 21:34. Заголовок: Sha-Yulin пишет: у ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

у нас нет

- вот 100 раз тебе говорил... РАСПИСЫВАСЯ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ...

 Отправлено: 09.02.08 22:27. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

вот 100 раз тебе говорил... РАСПИСЫВАСЯ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ...

Ну ты и про себя написал, что только косвенные. Так что прямых доказательств нет ни у кого, кроме вербовавших, если факт имел место.

 Отправлено: 10.02.08 00:16. Заголовок: Sha-Yulin пишет: пр..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

прямых доказательств нет ни у кого, кроме вербовавших

Они их сольют к очередному юбилею. Чтобы подорвать стойкость духа и моральные устои.

 Отправлено: 10.02.08 02:42. Заголовок: Господа! Как говорят..

Господа! Как говорят в Одессе: я вас умоляю! Руднев был завербован британской разведкой (вместе с Луговым ) и в ночь перед сражением получил как Юстас от Алекса или наоборот шифровку с указиловкой в бою особо не рыпаться и крейсер утопить на мелком месте, чтобы достался врагу...

Моя рыдаль и танки наши быстры

Потом не надо забывать, что разведки всех времен и всех народов всегда хвастались числом завербованных даже когда завербованные понятия не имели, что их завербовали. Так что какие-то цидули из архивов еще ничего не значат.Ы

 Отправлено: 10.02.08 02:51. Заголовок: Scott пишет: развед..

Scott пишет:

цитата:

разведки всех времен и всех народов всегда хвастались числом завербованных даже когда завербованные понятия не имели, что их завербовали.

Разведки никогда не хвастаются завербованными - иначе будет трудно вербовать новых, наоборот до конца отрицают.НО БЕЗ АРХИВНЫХ ДАННЫХ утверждать,что Руднев сотрудничал с какой либо разведкой сложно. Да и, что он мог сделать здеськак агент?Не взрывать крейсер? А оно англам надо? А уж агента такого уровня английская разведка вряд ли подарила бы японцам. Хотя утверждать ничего нельзя.Если после числа снарядов на Варяге ещё и это вскроится, то хорошо, что я не знал это в детстве.

 Отправлено: 10.02.08 03:07. Заголовок: fidel пишет: Разведк..

fidel пишет:

цитата:

Разведки никогда не хвастаются завербованными

Перед своим начальством еще как. От этого же финансирование зависит. А запас карман не тянет.

fidel пишет:

цитата:

Да и, что он мог сделать здесь как агент?

Вот именно.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

В документах «Сюрте Насьональ» и 2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован

Косвенные! Это может значть, что какие-то сведения получены от некоего Руднева. Даже если допустить, что это тот самый Руднев, получение от него каких-либо сведений не означает, что он был завербован. Наконец агент мог приписать получение сведений от офицера русского флота, чтобы придать больше веса этим сведениям, которые, на самом деле, могли ничего не стоить вообще.

P.S.
Я, конечно, англофил в особо острой, не поддающейся излечению форме
но боюсь нет ли тут следов свирепствующей в последнее время эпидемии англофобии

 Отправлено: 10.02.08 11:34. Заголовок: Scott пишет: Я, кон..

Scott пишет:

цитата:

Я, конечно, англофил в особо острой, не поддающейся излечению форме

Может и Руднев был "завербован" так сказать культурологически? То что потом называли безродным космополитизмом и низкопоклонством перед Западом. То есть соотносил свои действия с тем как они будут оценены "просвященными мореплавателями".

 Отправлено: 10.02.08 13:48. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован англичанами во время пребывания в Чемуль

Да, это уже традиция со времен ИВС...

 Отправлено: 10.02.08 14:07. Заголовок: ser56 пишет: Да, эт..

ser56 пишет:

цитата:

Да, это уже традиция со времен ИВС...

- это было задолго то того как "Нас вырастил Сталин..."

 Отправлено: 10.02.08 14:20. Заголовок: Scott пишет: Косвен..

Scott пишет:

цитата:

Косвенные!

- в РИ был вроде такой приговор "оставить в подозрении"... это пострашнее наказания...

 Отправлено: 10.02.08 20:37. Заголовок: GeorgG-L пишет:Может..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Может и Руднев был "завербован" так сказать культурологически? То что потом называли безродным космополитизмом и низкопоклонством перед Западом.

Может тогда и я завербован? Ура! Меня завербовали! Алекс - Юстасу: согласен зпт условия двтч срочно деньги зпт домик Челси зпт много женщин и машин вскл

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

в РИ был вроде такой приговор "оставить в подозрении"... это пострашнее наказания...

Ну и было такое про Руднева сказано?

 Отправлено: 11.02.08 12:05. Заголовок: Scott пишет: Может ..

Scott пишет:

цитата:

Может тогда и я завербован?

Все возможно. Но это к наследникам ЕИВ корпуса жандармов.

 Отправлено: 11.02.08 12:28. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

во Франции... хотя по тем данным что есть нельзя чтото определённо сказать... реч шла о контактах с неким Эрнье Любелем, связаным както с муниципалитетом... про него доподленно известно, что он связан с сетью Аками Матадзеро

Когда Руднев в 1888 проводил "Петра Великого", Акаси ещё не покидал пределы Японии, только-только Академию Генштаба закончил.
Вполне вероятно, что Любель был должностным лицом, приставленным к военным агентам. поэтому и контактировал скажем с Рудневым в 1888 и Акаси в 1901.
Всё-таки, время контакта с Любелем какое, по Вашим сведениям?

 Отправлено: 11.02.08 17:04. Заголовок: А может был завербов..

А может был завербован Алексеев? И он уже вовлек Руднева?

 Отправлено: 11.02.08 19:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: А м..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А может был завербован Алексеев? И он уже вовлек Руднева?

- и у Царя жена немка и сам он того...

 Отправлено: 11.02.08 20:05. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

и у Царя жена немка и сам он того...

Эо еще с Рюрика так пошло - викингский шпиен... и вплоть до Сталина... Хорошо, что иногда появлялись незаурядные исконно русские правители как напр. Борис Годунов, Брежнев, Горбачов! А то иначе - сплошь и рядон - чужаки и шпиены!!! Хрущев - под нек. сумнением - троцкист (т.е. тайный жидо-масон), да и украинец... "Оставить под наблюдением!" (с)

 Отправлено: 11.02.08 20:06. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Царя жена немка и сам он того

Племянник жены английского короля Эдуарда и двоюродный брат принца Уэльского. Жена кстати тоже племянница Эдуарда. Кругом враги. И если Алексеев сын А11 - то следовательно тоже повязан. Кстати - в. кн. ген-адм. Алексей Александрович в Париже да Ницце время проводил, чем не объект для вербовки...

 Отправлено: 11.02.08 21:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: Пле..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Племянник жены английского короля Эдуарда и двоюродный брат принца Уэльского.

Причём, с последним похожи как близнецы. Может -- подменили? "А царь-то ненастоящий!"

 Отправлено: 11.02.08 22:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Борис Годунов

- Бориску на Царство!???? (C)

 Отправлено: 11.02.08 22:59. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- Бориску на Царство!???? (C)

Уже был... Скоро Дмитрий будет... Ой, к чему это я?

 Отправлено: 11.02.08 23:07. Заголовок: Scott пишет: Скоро ..

Scott пишет:

цитата:

Скоро Дмитрий будет

Все к тому же - к Угличу... И мальчики кровавые в глазах....

 Отправлено: 19.05.08 18:43. Заголовок: Эта тема не что иное..

Эта тема не что иное, как вброс заведомо ложной информации. Никаких документов не представлено.
Если автор намерен быть последовательным и объективным, то он должен наказать себя на всю катушку - бан, замечание, лишение наград.

 Отправлено: 19.05.08 22:51. Заголовок: invisible пишет: Эт..

invisible пишет:

цитата:

Эта тема не что иное, как вброс заведомо ложной информации

Я бы сказал,альтернативная история. Может ,перенести?
На мой взгляд, Руднев слишком мелкая и малоинтересная личность для вербовки.

 Отправлено: 20.05.08 12:19. Заголовок: invisible пишет: Эт..

invisible пишет:

цитата:

Эта тема не что иное, как вброс заведомо ложной информации. Никаких документов не представлено.

Это всего лишь шутка:-).
Вроде бы все уже давно поняли...

Vilgraf пишет:

цитата:

На мой взгляд, Руднев слишком мелкая и малоинтересная личность для вербовки.

Теоретически - скорее слишком крупная:-).
Мотив для вербовки в той среде и то время был обычно один - деньги. Кап.1 ранга из "нуждающихся" уже выходил. А офицеров помельче действительно вербовали. Хотя, к чести России, это явление в то время никак нельзя назвать массовым.

Это уже в советское время началось заметное движение майоров и полковников в Британию:-). Потом к делу подключились и генералы...

invisible пишет:

цитата:

Если автор намерен быть последовательным и объективным, то он должен наказать себя на всю катушку - бан, замечание, лишение наград.

Наверное, тему можно просто закрыть/удалить. Посмеялись - и хорошо. Но вечной не может быть ни одна шутка такого рода.

 Отправлено: 20.05.08 16:36. Заголовок: vov пишет: Наверное..

vov пишет:

цитата:

Наверное, тему можно просто закрыть/удалить. Посмеялись - и хорошо. Но вечной не может быть ни одна шутка такого рода.

Тогда и другим нужно позволять шутить, а не использовать свое "право" рубить с плеча.

 Отправлено: 21.05.08 11:43. Заголовок: invisible пишет: То..

invisible пишет:

цитата:

Тогда и другим нужно позволять шутить, а не использовать свое "право" рубить с плеча.

Это, видимо, не ко мне? Старался никого не "рубить". Разве что за полный идиотизм в сочетании с неуёмным гонором. Но это - святое:-)))

К шутке:
Вряд ли Борис мог подумать, что найдутся воспринявшие её всерьез.
Это просто навеяно любымими мотивами "истошников" типа "из иностранных газет". Котрые так любил сам Руднев:-).

 Отправлено: 23.05.08 20:44. Заголовок: тема промодерирована..

 Отправлено: 26.08.08 15:50. Заголовок: Ну насчет жидо-масон..

Ну насчет жидо-масонского заговора - советую почитать Семанова "Тайна гибели адмирала Макарова". Маленько переделал свою книжку из ЖЗЛ - приправил остреньким - и пропадай, адмирал от сами знаете кого. Я понимаю - старенький, писать не о чем, а кушать хочется - тут и не такое выдумаешь.
А вот про Руднева. Контр-миноносец под именем "Капитан Руднев" не состоялся. Оба его сына из Морского корпуса, в общем, ушли. Обратите внимание, сводный брат П.П. Шмидта остался на преподавательской (!) должности в Корпусе несмотря на брата. Только "д" из фамилии на какое-то время выкинул - чтобы не обобщали. Не мстил Царь родне - благороден был для этого. И даже потом, в 37-м, дети за отца не отвечали. Значит, действительно, знало российское (морское) офицерство про Руднева что-то такое, что на всеобщее обозрение не выставишь (каста), но и внутри терпеть нельзя (а терпели многое). А на всякую революционность они чихали - за что лет через 10 соленой водички и нахлебались.
с уважением.

 Отправлено: 26.08.08 21:11. Заголовок: сарычев пишет: сове..

сарычев пишет:

цитата:

советую почитать Семанова

"Случаен ли был взрыв броненосца «Петропавловск»? Нет - не случаен. То есть сама японская мина была случайной, но к ней «Петропавловск» неумолимо вели силы ненавидящие и боявшиеся Самодержавной России, её мощи и величия. Адмирал Макаров был надеждой Государя, надеждой Русского флота, надеждой всей России на победу над коварным врагом, за спиной которого стояли западные державы, прежде всего Англия и США, и этой надежде было суждено угаснуть самым роковым образом. Гибель адмирала Макарова стала результатом действий внешних и внутренних врагов России. Японский генштаб, революционеры и их эмиссары, а также масонское подполье внутри Российской империи в начале ХХ века сделали всё, чтобы Россия проиграла войну с Японией в самом её начале". (с)

 Отправлено: 08.09.08 08:21. Заголовок: А по моему "Пет..

А по моему "Петропавловск" просто подорвался на мине, как и сотни других кораблей. И взорвался. Не повезло. Массоны здесь не причем. Вообще Макарову, надо было выбирать кораблик по мощней. "Цесарь" к примеру.

 Отправлено: 08.09.08 11:49. Заголовок: CVG пишет: Вообще М..

CVG пишет:

цитата:

Вообще Макарову, надо было выбирать кораблик по мощней. "Цесарь" к примеру.

А ничего, что к тому времени он был подорван и ремонтировался?

 Отправлено: 08.09.08 13:49. Заголовок: CVG пишет: "Пет..

CVG пишет:

цитата:

"Петропавловск" просто подорвался на мине, как и сотни других кораблей. И взорвался. Не повезло. ... Вообще Макарову, надо было выбирать кораблик по мощней.

Чтоб мощность взрыва была по больше? :)

 Отправлено: 08.09.08 18:10. Заголовок: Да.С его то счастьем..

Да.С его то счастьем и корабль побольше бы подорвался.

 Отправлено: 09.09.08 06:54. Заголовок: мамай пишет: Чтоб м..

мамай пишет:

цитата:

Чтоб мощность взрыва была по больше? :)

Что бы ничего не было. У "Петропавловска" от мины взорвался боекомплект торпед, а потом и погреб 305мм артвыстрелов. У "Цесаря" бы этого ничего не было. Пробоину бы получил и все.

 Отправлено: 09.09.08 08:21. Заголовок: CVG пишет: У "Ц..

CVG пишет:

цитата:

У "Цесаря" бы этого ничего не было. Пробоину бы получил и все.

И воистину всё -- оверкиль...

 Отправлено: 09.09.08 09:28. Заголовок: Тут вот наш NMD выло..

Тут вот наш NMD выложил на войнах современности, как однофамилец (или предок?) Руднева вполне себе геройски сражался:

"14 августа. Эскадра адмирала Ханыкова в составе 9 линейных кораблей, 7 фрегатов и 13 мелких судов, находясь вблизи Балтийского порта, на рассвете заметила на W от себя приближавшийся шведский флот{933}, состоявший из 7 линейных кораблей (в том числе 2 английских), 6 фрегатов, 2 бригов и 1 коттера. Шедшие значительно впереди эскадры оба английские корабля «Centaur» и «Implacable», [186] увидев, что задний корабль русской линии «Всеволод» (капитан 2 ранга Руднев), сильно увалявшийся под ветер, отстал на 5 миль, атаковали его, вступив в бой около 5 часов.
Увидя тяжелое положение «Всеволода», адмирал Ханыков приказал трем концевым кораблям итти ему на помощь, но дважды повторенный сигнал остался без исполнения. В течение получасового боя «Всеволод» получил ряд серьезных повреждений в рангоуте и такелаже, и адмирал Ханыков сам на линейном корабле «Благодать» поспешил к месту боя. При его приближении английские корабли прекратили бой и повернули на присоединение к шведскому флоту.
Ввиду того, что «Всеволод» из-за повреждений не мог следовать за эскадрой, он был взят на буксир одним из фрегатов для проводки в Балтийский порт, куда направился с эскадрой Ханыков, не обеспечив прикрытия поврежденного корабля от находившегося поблизости неприятеля.
В 6 милях от входа в порт буксир лопнул, «Всеволод» упал под ветер и, не будучи в состоянии под своими парусами обогнуть мыс острова Малый Рогге, вынужден был стать под берегом на якорь. Узнав об опасном положении корабля, Ханыков сделал распоряжение о посылке с эскадры для буксировки его в порт всех шлюпок и вооруженных барказов. Спуск шлюпок и их подход к месту стоянки «Всеволода» заняли около 3 часов, и, когда в 16 часов было приступлено к буксировке, оба вновь появившихся английских корабля стали быстро спускаться с наветра к «Всеволоду». Передний корабль «Centaur», разогнав шлюпки картечью, атаковал «Всеволода», которого стало прижимать к береговым отмелям. Решив защищаться до последней крайности, командир его поставил корабль на мель. «Centaur», обойдя его с носу и свалившись вплотную, сам приткнулся к мели. Разгоревшийся бой длился около часа, причем несколько попыток англичан взять корабль на абордаж были отбиты экипажем «Всеволода» врукопашную. В наиболее напряженную минуту к месту боя подошел второй английский корабль «Implacable», который, зайдя с кормы, своими продольными залпами всего борта решил судьбу столкновения.
Понеся громадные потери в личном составе, беспомощный «Всеволод» был захвачен англичанами, которые после тщетных попыток снять корабль с мели разграбили его и подожгли. Попытки некоторых кораблей притти на помощь «Всеволоду» были парализованы маловетрием. На утро горевший корабль взлетел на воздух.
Адмирал Ханыков за потерю корабля был по суду приговорен к разжалованию на месяц в матросы, но затем был помилован. Из трех командиров, не исполнивших сигнала итти на помощь «Всеволоду», один был оправдан, а двое приговорены «к лишению живота», что было заменено исключением из службы."

 Отправлено: 09.09.08 09:39. Заголовок: vvy пишет: Решив за..

vvy пишет:

цитата:

Решив защищаться до последней крайности, командир его поставил корабль на мель.

Этот вариант действий Руднева-потомка вроде обсуждался.
vvy пишет:

цитата:

Понеся громадные потери в личном составе, беспомощный «Всеволод» был захвачен англичанами

А что стало с Рудневым-предком? Попал в плен? И может быть там был завербован?
Кстати еще один предок Руднева взрывался вместе с капитаном Дефремери в русско-турецкую войну 1736-39 гг. в Азовском море.

 Отправлено: 09.09.08 10:54. Заголовок: CVG пишет: У "П..

CVG пишет:

цитата:

У "Петропавловска" от мины взорвался боекомплект торпед, а потом и погреб 305мм артвыстрелов. У "Цесаря" бы этого ничего не было.

А что, он ходил без боезапаса?
Или там какие-то тонкости были?
p.s. Кстати, по поводу торпед. По детским воспоминаниям, рванули, кажется, мины. Не те, которые Уайтхеда, а морские заграждения. Или нет?

 Отправлено: 09.09.08 13:47. Заголовок: Мины заграждения (2..

Мины заграждения (20шт.) располагались на корме у наших линкоров. А рванули у "Петропавловска" именно торпеды в носовом торпедном отделении. У "Цесаря" защиты их была нормальная. Следуеще поколение линкоров как-никак.

 Отправлено: 09.09.08 16:22. Заголовок: CVG пишет: Мины заг..

CVG пишет:

цитата:

Мины заграждения (20шт.) располагались на корме у наших линкоров. А рванули у "Петропавловска" именно торпеды в носовом торпедном отделении.

Всё это, конечно, не совсем в тему Руднева, но...
Мне как-то попадались и иные оценки.
На совещании минных офицеров, собранном после катастрофы, было выдвинуто предположение, что "...взорвавшаяся под носовой частью броненосца мина передала, посредством детонации, взрыв на запас мин заграждения, погреб которых помещался поблизости, причем мины хранились со вставленными запальными стаканами, а так как стеллажи, на которых расположены были мины, устроены по бортам; то мины непосредственно соприкасались с бортом; или удар взрыва мог подействовать на ударник вложенной в аппарат (подводный) самодвижущейся мины, взрыв которой по железу корпуса мог передаться уже на мины заграждения. Прилегавшие погреба 12 дм снарядов с сухим пироксилином могли также принять детонацию п передать взрыв на соседние погреба. Сотрясение же и удары взрывов могли в свою очередь передаться на соседние кочегарные отделения и вызван, взрыв котлов"
Как видите, здесь не всё так однозначно и категорично, как в Вашей версии.
О минах заграждения вспоминает и другой "источник" - председатель комиссии для производства расследования причин гибели эскадренного броненосца "Петропавловск" капитан 1 ранга Э.Н. Щенсновнч: "Расследование установило, что "Петропавловск" погиб от почти одновременного взрыва нескольких мин. поставленных ночью с 30 на 31 марта неприятелем па рейде Порт-Артура... Взрыв мины пришелся с правой стороны под отделением минного аппарата. Пироксилин в минах заграждения, лежавших в погребе около подводных минных аппаратов, детонировал, патронные погреба загорелись, и огонь стал распространяться по всему кораблю с поразительной силой. Офицеры, бывшие в кают-компании, услышав взрыв, бросились наверх и в выходе кают-компании уже увидели желтые огненные языки горевшего пороха в таком количестве, какое не мог дать порох, бывший вне погребов. Затем последовало несколько повторных взрывов".

 Отправлено: 09.09.08 21:15. Заголовок: мамай пишет: Офицер..

мамай пишет:

цитата:

Офицеры, бывшие в кают-компании

Извините, м.б. я что-то не понимаю.
Флагманский броненосец маневрирует в виду неприятеля, все должны находится по местам по боевому расписанию, а офицеры находятся в кают-компании...
Что за ерунда?

 Отправлено: 09.09.08 21:38. Заголовок: Ув. Hawkeye: мамай ..

Ув. Hawkeye:

цитата:

мамай пишет:

Пишет, как Вы поняли, Щенснович

 Отправлено: 09.09.08 21:48. Заголовок: мамай пишет: Пишет,..

мамай пишет:

цитата:

Пишет, как Вы поняли, Щенснович

Ув. мамай, sorry, , конечно, воспоминания Щенсновича
Но вопрос о нахождении офицеров в кают-компании все-таки мне интересен.

 Отправлено: 09.09.08 23:30. Заголовок: vvy пишет: Тут вот ..

vvy пишет:

цитата:

Тут вот наш NMD выложил на войнах современности

Ссылка на оригинал:
http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/21.html

 Отправлено: 11.09.08 19:23. Заголовок: Кстати, а все-таки а..

Кстати, а все-таки англы сливали японцам информацию о нас накануне и во время войны?

 Отправлено: 11.09.08 20:59. Заголовок: GeorgG-L пишет: а в..

GeorgG-L пишет:

цитата:

а все-таки англы сливали японцам информацию о нас накануне и во время войны?

А что они знали о нас, чего не знали японцы?

 Отправлено: 12.09.08 13:30. Заголовок: NMD пишет: А что он..

NMD пишет:

цитата:

А что они знали о нас, чего не знали японцы?

Логично, но все-таки?

 Отправлено: 13.09.08 17:18. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати, а все-таки англы сливали японцам информацию о нас накануне и во время войны?

Лично я уверен, что сливали. Нормальное поведение союзников.
NMD пишет:

цитата:

А что они знали о нас, чего не знали японцы?

Например, положение кораблей 2ТОЭ на определенные даты. Японцы, в силу не столь развитого судоходства и отсутствия свободных сил, не могли отслеживать движение 2ТОЭ так, как англы.