Отправлено: 04.04.08 06:34. Заголовок: Важно!Новые материалы по ЧМП.Требуется помощь.

Уважаемые коллеги! Нашел бесподобные карты на Инчхон,съемки 1946-1947г.
1. 1:12 500(1см -125м) на рейд,порт и о.Вольмидо. Глубины,грунты,течения,основные здания,рельеф острова и многое другое. Имей мы эту карту во время дисскусии с ув.Гроссе она бы протекала несколько по другому. Например грунты на дне - в районе выброски - всюду mude. Так что мне приходится признать свою частичную ошибку. Короче надо смотреть карту.
2.1: 50 000 (1см -500м). ЧМП- Иомильдо включительно. также кладезь уточняющей информации. Например Иомильдо имеет весьма приличную высоту,так что ув. Инглес по-видимому прав,постоянно напоминая что остров закрывал видимость при многих событиях.
Но если Вы,ув.коллеги хотите что бы я просто и удобно выложил на форум эти карты то Вы ошибаетесь.
Ссылка на них не работает.(загляните в Карт.отдел и убедитесь.) Удалось скачать в виде файла МHTМL.Ниже даю ссылку.
http://slil.ru/25651799
Довольно неудобно,но кто не поленится повозится,будет вознагражден.Это принципиально новый картографического изображения ЧМП.
Но дело не вэтом. на настоящий момент мы можем просматривать карты и печатать по небольшим кускам. Это конечно прошлый век. Поэтому обращаюсь за помощью Кто может преобразовать это дело в нормальный графический файл и выложить на форум? Наверно всем скопом этому хорошему человеку будем благодарны.

 Отправлено: 04.04.08 06:40. Заголовок: click here Вот нераб..

[url=http://www.broermapsonline.org/members/Asia/Korea/Inchon/inchon_1-12,500_sm.html]click here[/url]
Вот неработающая ссылка.

 Отправлено: 04.04.08 07:15. Заголовок: Поговорю со специали..

Поговорю со специалистами.

 Отправлено: 04.04.08 07:45. Заголовок: Sha-Yulin пишет: По..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Поговорю со специалистами.

Спасибо.
Более удобный файл для загрузки
http://slil.ru/25651858
click here

 Отправлено: 04.04.08 07:55. Заголовок: Открыл, посмотрел. Т..

Открыл, посмотрел. Там не Инчхон. Там центр города какого-то.

 Отправлено: 04.04.08 08:12. Заголовок: Sha-Yulin пишет: От..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Открыл, посмотрел. Там не Инчхон. Там центр города какого-то.

Поработайте с этим,это демонстрация как это работает,оттуда легко выходится на Инчхон

После открытия я вижу картинку

цитата:

Inchon, Korea 1:50,000 1947 ::: << Prev ::: Index ::: Next >> ::: 2 of 2. Album made with Zoomify technology

Вы нажали нижнюю надпись.
нажмите Index

цитата:

Index

 Отправлено: 04.04.08 14:47. Заголовок: Первая по кусочкам: ..

Первая по кусочкам: Inchon, Korea 1:12,500 1946

Попрошу девочку-художника собрать в кучу, надеюсь вечером дам ссылку.

С уважением.

 Отправлено: 04.04.08 15:09. Заголовок: Вторая по кусочкам: ..

Вторая по кусочкам: Inchon, Korea 1:50,000 1947

Девочка плачет, но обещает сделать

С уважением.

 Отправлено: 04.04.08 15:13. Заголовок: vs18 пишет: Попрошу..

vs18 пишет:

цитата:

Попрошу девочку-художника собрать в кучу, надеюсь вечером дам ссылку.

Преогромное спасибо. Отличная работа1 Разрешающая способность - как в оригинале,картографических искажений нет. Работай не хочу. Дальше -моя забота. Надеюсь так же пи будет вторая. Вам +1. девочке большую и толстую шоколадку и

 Отправлено: 04.04.08 16:35. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

девочке большую и толстую шоколадку

Девочка предпочитает бурбон

Первая целиком: Inchon, Korea 1:12,500 1946

 Отправлено: 04.04.08 16:47. Заголовок: Вторая целиком: Inch..

Вторая целиком: Inchon, Korea 1:50,000 1947

Убежал за бурбоном

 Отправлено: 05.04.08 07:27. Заголовок: gtomorfolog vs18 :s..

gtomorfolog vs18

 Отправлено: 05.04.08 08:07. Заголовок: vs18 Отлично!!! и ещ..

vs18 Отлично!!! и еще раз спасибо!
Распечатал в натуральную величину,воровато оглядываясь. на казенном принтере,пользуясь отсутствием подчиненных. Теперь повешу в комнате младшего сына,куда нас вместе с кораблями,книгами и картами оттеснили преимущественные силы жены и тещи. Будем наслаждаться. Сын (ему 12)уже мажет карту фломастерами. Но ему кажется что он рисует план разгрома японской эскадры и он аж язык высунул от удовольствия.
Теперь к делу. В ближайшее время "облегчу" карты практически без потери качества и переложу в Картографическом отделе. Все таки файлы слышком много места занимают. Возможно придется обрезать зарамочное оформление и выложить его отдельным файлом. Учитывая какие речи ведут на "Системе.." по отношению карт это необходимо.Впрочем подробные комментарии потом.
Уважаемый Начальник форума! Не заслужил ли vs18 повышения в звании7

 Отправлено: 05.04.08 13:06. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Распечатал в натуральную величину

Для печати все же не очень, разрешение 72 dpi... Есть у меня одна мысль и я ее думаю... Вряд ли граждане, ссылку на сайт которых Вы привели, сканировали ее саморучно, скорее обобществили из библиотеки учреждения, штампик которого на карте вполне читается... Попробую поискать, может быть найдется оригинал в формате без потери качества.

 Отправлено: 05.04.08 13:28. Заголовок: Библиотека конгресса..

Библиотека конгресса

Давайте искать вместе,там должны быть и сопредельные листы,приглашаю также остальных коллег.
Там я нашел картограмку
Картограмма
Вроде должно быть,но я с разбегу не смог тразобраться. Кто будет искать - обращайте внимание на картографические номеклатуры! очень поможет.

 Отправлено: 05.04.08 16:30. Заголовок: Уважаемый gtomorfolo..

Уважаемый gtomorfolog,

В библиотеке конгресса нашел немного, http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/d?aaodyssey,gmd,fmuever,klpmap,mmorse,upboverbib,ww2map:0:./temp/~ammem_aIlq: 36 maps for Korea

Полагаю Вас больше заинтересует Korea AMS Topographic Maps - Perry-Castañeda Map Collection - UT Library Online

Возможно некоторые (или все) у Вас уже есть, пробежал Картографический отдел довольно поверхностно...

Оригинал G7904.C517 (пока) не обнаружил, собственно библиотека в наличии, но карт в ней не видно...

P.S. Не любит оно ссылки со специальными символами...

 Отправлено: 06.04.08 06:15. Заголовок: vs18 пишет: Korea ..

vs18 пишет:

цитата:

Korea AMS Topographic Maps - Perry-Castañeda Map Collection - UT Library Online

Это есть,большая часть выложена в Карт. отделе.
А с библиотекой действительно справится пока не получается,никак не могу понять как их открывать. Собственно меня интересуют всего пара листов - соседних с нашей с вами полукилометровки, чтобы полностью охватить "поле боя" под Чемульпо

 Отправлено: 07.04.08 08:02. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Например грунты на дне - в районе выброски - всюду mude. Так что мне приходится признать свою частичную ошибку. Короче надо смотреть карту.

Всю дискуссию я не осилил, но по данному вопросу не обязательно было ждать карту.
"Река Хань-ган в течении многих столетий отлагала в устье своем снесенный течением ил, который образовал здесь большие наносы, обнажающиеся при низкой воде, вследствии чего при отливе большая часть внутреннего рейда превращается в топкую грязную низину".
Это опубликовано 108 лет назад и выложено в интернете 8 лет назад.

 Отправлено: 07.04.08 08:49. Заголовок: abacus пишет: Это о..

abacus пишет:

цитата:

Это опубликовано 108 лет назад и выложено в интернете 8 лет назад.

Да верно,"Лоция..." выложена давно. Но на картах более мелкого масштаба (2-км и 2,5км) местами указаны пески и камни .А в одной из форумных дискуссий нужен был грунт в конкретном месте. Там никаких указаний на картах не было. Поэтому взяли ближайшее - пески,и учитывая "Лоцию..." добавили "покрытые тонким слоем ила".
А вообще,богатый опыт географа показывает что доверять подобным словесным описаниям(особенно грунтов) надо очень осторожно. Они характеризуют всю акваторию в общем,а в конкретном месте месте может быть что угодно.По молодости обжигался много раз. Теперь - давай карту и колличество точек наблюдений.
С увжением Козачук В.А.

 Отправлено: 13.04.08 13:39. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Имей мы эту карту во время дисскусии с ув.Гроссе она бы протекала несколько по другому. Например грунты на дне - в районе выброски - всюду mude. Так что мне приходится признать свою частичную ошибку. Короче надо смотреть карту.

Нельзя ли немного поподробнее - как на Ваш взгляд пошла бы дискуссия, имей мы тогда эти новые данные?

 Отправлено: 14.04.08 10:41. Заголовок: 1.Нашел еще один сай..

1.Нашел еще один сайт с рассматтриваемыми картами на ЧМП. Доступ ним очень простой,но качество(разрешающая способность)понижены. Впрочем смотрите сами.
Еще Чемульпо.
2.grosse пишет:

цитата:

Нельзя ли немного поподробнее - как на Ваш взгляд пошла бы дискуссия, имей мы тогда эти новые данные?

Я вообще-то не собирался возвращатсья к дискуссии.Но раз вопрос задан,попробую коротко ответить.
2.1Про грунты я уже упомянул.
2.2. Глубины. а.Много споров было по точной глубине в месте выброски. Глядя на множесто отметок в искомом месте,у меня напрашивается вывод,что прямо на запад от консульства все таки невозможно,надо чуть южнее.
б. Особенности фарватера к западу и северу от Волимидо делают атаку оттуда японских кораблей проблематичной.
2.3. Рельеф Вольмидо. Раньше мы имели только максимальную отметку острова,теперь есть подробная карта рельефа.(к вопросу оперекидном огне через остров)
2.4.Рельеф суши. Обратите внимание,наше консульство находится почти на вершине холма. А чуть подалее находится большой холм с широким подножьем и отметкой 72м. Это должно затруднить огонь по "В" с суши. Впрочем я в баллистике дилетант. Интересно было-бы выслушать мнение знатоков,в первую очередь ув.Крома.
А также много мелких деталей и штрихов.
С уважением Козачук В.А.

 Отправлено: 14.04.08 12:29. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Это должно затруднить огонь по "В" с суши.

Вряд ли. Просто с суши и за холмом надо стоять, т.к. так будем в безопасности от настильн. огнем кораб. пушек Варяга. А с закр. ОП японцы вполне умели стрелять. Наблюдатель-корректировщик в зданию банка например или где угодно/удобно и тел. кабель до батареи - и все... "И шрапнелю его, шрапнелю!" Иначе вполне можно выбрать на суше и др. мест для сухопут./ десант. орудий...

 Отправлено: 14.04.08 12:30. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

2.2. Глубины. а.Много споров было по точной глубине в месте выброски. Глядя на множесто отметок в искомом месте,у меня напрашивается вывод,что прямо на запад от консульства все таки невозможно,надо чуть южнее.

Логично.

gtomorfolog пишет:

цитата:

б. Особенности фарватера к западу и северу от Волимидо делают атаку оттуда японских кораблей проблематичной.

Тоже согласен. Не очень удобно стрелять будет.

gtomorfolog пишет:

цитата:

2.4.Рельеф суши. Обратите внимание,наше консульство находится почти на вершине холма. А чуть подалее находится большой холм с широким подножьем и отметкой 72м. Это должно затруднить огонь по "В" с суши.

Для стрельбы сухопутной артиллерией с малыми начальными скоростями вроде бы мешать не должно. Хотя гаубицы были бы лучше:-).
Конечно, главное слово - за "артиллеристами".

 Отправлено: 14.04.08 17:28. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

2.1Про грунты я уже упомянул

Честно говоря - я немного недопонял этот момент. Там какой то принципиально другой грунт?

gtomorfolog пишет:

цитата:

2.2. Глубины. а.Много споров было по точной глубине в месте выброски. Глядя на множесто отметок в искомом месте,у меня напрашивается вывод,что прямо на запад от консульства все таки невозможно,надо чуть южнее.

Я новую карту так и не смог открыть, поэтому нельзя ли чуть поподробнее? Почему именно невозможно?

 Отправлено: 15.04.08 05:49. Заголовок: grosse пишет: Честн..

grosse пишет:

цитата:

Честно говоря - я немного недопонял этот момент. Там какой то принципиально другой грунт?

Моя последняя формулировка была "песок,поверху слой ила не более 1фута". На карте всюду четко указано ил(mud). Какое это влияния на работу холодильников - это не ко мне,с Вами дискутировал,кажется Антон.
grosse пишет:

цитата:

Я новую карту так и не смог открыть, поэтому нельзя ли чуть поподробнее? Почему именно невозможно?

Давайте все таки откроем карту. Я ее в разных вариантах выложил несколько раз,как на этой теме,(а также коллегата (vs18)к и в "Картографическом отделе". Посмотрите,например,ссылку в моем предыдущем посте на этой теме.
Если опять проблемы,сообщайте мне,будем пробовать через почтую А то непорядок - у одного из главных спорщиков нет нового материала по теме. Откроете,потом можно и продолжить.

 Отправлено: 15.04.08 09:59. Заголовок: grosse пишет: Нельз..

grosse пишет:

цитата:

Нельзя ли немного поподробнее - как на Ваш взгляд пошла бы дискуссия, имей мы тогда эти новые данные?

Изменилась бы в нюансах. Ибо план посадки не мель как был, так и остаётся нелепым и уж явно не дающим преймуществ перед Варягом на ходу.

 Отправлено: 21.04.08 13:49. Заголовок: http://i013.radikal...

Коллеги! Помогите точно перевести слово,отмеченное на карте стрелкой. Мощность,толщина,глубина?Спасибо.

 Отправлено: 21.04.08 14:22. Заголовок: Сложно сказать. Уж б..

Сложно сказать. Уж больно английский язык емкий:-)
По смыслу как-то так: "Открывается [при отливе] [на высоту] 16 футов"?
Видимо, это относится к обозначенной там отмели.

 Отправлено: 21.04.08 14:27. Заголовок: vov пишет: "Отк..

vov пишет:

цитата:

"Открывается [при отливе] [на высоту] 16 футов"?

Спасибо!

 Отправлено: 21.04.08 16:41. Заголовок: осыхает на 16 футов..

осыхает на 16 футов

 Отправлено: 21.04.08 17:15. Заголовок: b пишет: осыхает на..

b пишет:

цитата:

осыхает на 16 футов

Видна рука спеца. Спасибо за науку.

 Отправлено: 21.04.08 17:18. Заголовок: vov пишет: Сложно с..

vov пишет:

цитата:

Сложно сказать. Уж больно английский язык емкий:-) По смыслу как-то так: "Открывается [при отливе] [на высоту] 16 футов"? Видимо, это относится к обозначенной там отмели.

Скорее обнаруживается на глубине 16 футов.

 Отправлено: 21.04.08 18:09. Заголовок: На карте показана от..

На карте показана отмель, которая осыхает на 16 футов. Обнаружить можно пятак в кармане или труп на дне с колосниками на ногах. Читайте лоции.

 Отправлено: 21.04.08 19:00. Заголовок: Можно ещё перевест..

Можно ещё перевести как "обнажается"...

 Отправлено: 22.04.08 05:52. Заголовок: Спасибо всем!Главное..

Спасибо всем!Главное картографический смысл этой фразы у меня больше не вызывает сомнений.

 Отправлено: 07.05.08 10:24. Заголовок: В картографической э..

В картографической эпопее на ЧМП обновление. Нижний(южный лист) полукилометровки по отношению к предыдущему. Выложил в Картографическом отделе.С качеством пока не фонтан. Так что может помочь- присоединяйтесь.