Отправлено: 26.08.05 10:25. Заголовок: Конструкция Цесаревича Бородино и японцев

Поскольку казематы и башни опять закончились, да и тема уже давно не про них предлагаю продолжить о броне и конструкции этиъх пароходов.

 Отправлено: 30.08.05 18:30. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата

---

Не вполне. Отказ от этой схемы произошел еще до появления "Гарвея" - смотри "Бреннус" и "ромбы", "Ройял Соверены", "Дюпюи де Лом", "Сардинию".

---

И по причине появлении фугасов конечно. Но у РС оконечности не забронированные, есть только верхн. пояс - и как раз из гарв. стали. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Royal/15.htm
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Royal/Draw/01.jpg
А остальные - пример експериментов во время когда схема бронирования все еще не окончательо была ясной. Кроме вероятно у Д д Л. Это действительно другая концепция бронирования, но именно для крейсера. И тоже експериментальной и впоследствии - даже у французев отошли от ней (по кр. меры от ее крайностей).

цитата

---

Появилась возможность терять при затоплениях меньший процент плавучести,

---

Это вряд ли. Обем, возрасли, а вот соотношения не очень сильно изменились. Я конечно не имею ввиду ранных проектов, когда бронировали только КМУ из-за невозможности забронировать чего-то другого. Это не "плот". А примерно именно РС! Кстати у ам. кораблей схемы "все или ничего" после ПМВ как раз был второй пояс - сов. одинаковый с нижнего, или (если больше нравится) пояс в двойной высоте, вм. с траверзов и образующий "плота".

цитата

---

"относить" оконечности подальше от жизненно важных частей

---

Абсолютно - да, подальше. Относительно - только в меры изменением корпусных соотношениях для достыжением более высоких скоростей. Т.е. - почти нет (или не в связи с бронированием)

 Отправлено: 30.08.05 18:54. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата

---

К слову - если уж речь зашла про "полноту" - как вы ее считали? Ведь вы, несомненно, не сказали бы с кондачка, не подумав...

---

kimsky пишет:

цитата

---

Я, ради интереса, наложил разрез по нижнему бронепоясу "Цесаря" на таковой же разрез "Асахи" (за неимение нормально теоретического чертежа). Знаете - чудны дела господни - у "Асахи" - более полная ватерлиния в носу...

---

Вы меня, конечно, простите, но вы случайно по обводу верхней палубы полноту обводов сравнивать не пытались? Я полноту обводов не считал - я ее, что называется, наблюдал. Мне достаточно чертежей, в принципе, чтобы сделать определенный вывод, но также доводилось видеть и модели и того и другого... Кстати, можно Годяя попросить, чтоб он сфотографировал подводную часть ОРЛА. А я постараюсь раздобыть аналогичные фото РЕТВИЗАНА.

kimsky пишет:

цитата

---

И разбитым в несколько снарядов носом. В том то и беда - оказалось достаточно нескольких удачных попаданий.

---

Что-то не поворачивается у меня назвать более десятка попаданий снарядов калибра 8-12 дм - несколькими, ну да ладно...

kimsky пишет:

цитата

---

Мне просто сильно не нравится (в силу ее сомнительности) рисуемая многими картина, на которой корабли с раздолбанными по барбеты и затопленным по самое не хочу оконечностями гордо рассекают между перевернувшихся от разлившейся при тушении пожара на верхней палубе воды кораблями с полными поясами.

---

Вот и мне такая картина не нравится. Когда корабль гибнет от потери остойчивости, имея при этом целехонький броневой пояс. Что-то, значит, здесь не продумато...

 Отправлено: 30.08.05 19:11. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата

---

Вы меня, конечно, простите, но вы случайно по обводу верхней палубы полноту обводов сравнивать не пытались?

---

Нет. Именно по линии нижнего броневого пояса. Если же вы такой мастер - "коэффициент лобового сопротивления на глаз равен 0,3" - то наложить одну ватерлинию на другую и сравнить - как в масштабе, так и относительную полноту - сложности для Вас не составит. Ну а заметить по высланной вам картинке, что верхняя палуба у Цесаря как раз намного полнее ватерлинии - было б вообще легче легкого.

Если же есть какие-то сложности - вышлите скан ваших чертежей, например. чтобы можно было без проблем сравнить тем, кто не привык полагаться на "я так вижу, и этого всем должно быть достаточно".

Engineman пишет:

цитата

---

Что-то не поворачивается у меня назвать более десятка попаданий снарядов калибра 8-12 дм - несколькими, ну да ладно...

---

Только боюсь что на дно его отправили лишь три. Остальное - так, для общего антуражу.

Engineman пишет:

цитата

---

Вот и мне такая картина не нравится. Когда корабль гибнет от потери остойчивости, имея при этом целехонький броневой пояс. Что-то, значит, здесь не продумато...

---

Есть такая вещь как торпеда. Или подводные повреждения. А что пояс у "Александра" был цел... я бы не поручился.

 Отправлено: 30.08.05 19:14. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата

---

Форма борта не отличалась от "обычной" до крена примерно 11-12 градусов.

---

А эти цифры откуда? Из чертежа, уже верхний пояс завален градусов на 15-20. А в воду он войдет куда раньше 12 градусов.

 Отправлено: 30.08.05 19:32. Заголовок: Re:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

А эти цифры откуда? Из чертежа, уже верхний пояс завален градусов на 15-20. А в воду он войдет куда раньше 12 градусов.

---

По миделю - градусов 10 от силы, у Микасы - порядка 8. 2 градуса разницы... учитывая, что по теорет. чертежу у Микасы завал от ВЛ - ок 4-5 град, а у Цесаря - вертикальный, эту разницу можно вообще не замечать.

 Отправлено: 30.08.05 19:47. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата

---

Если же вы такой мастер - "коэффициент лобового сопротивления на глаз равен 0,3"

---

Нет, увы, таких высот я не достиг

kimsky пишет:

цитата

---

Ну а заметить по высланной вам картинке, что верхняя палуба у Цесаря как раз намного полнее ватерлинии - было б вообще легче легкого.

---

К сожалению, это ровным счетом ничего не даст. Чтобы оценить характер формообразования, ватерлиний надо хотя бы три... Ну, и самое главное - если для ЦЕСАРЕВИЧА/БОРОДИНО - картинки еще туда-сюда (общедоступные), то для РЕТВИЗАНА - почти ничего общего.

kimsky пишет:

цитата

---

Если же есть какие-то сложности - вышлите скан ваших чертежей, например. чтобы можно было без проблем сравнить тем, кто не привык полагаться на "я так вижу, и этого всем должно быть достаточно".

---

Нууу, здесь вы не правы. Со сканированием, увы, есть проблемы, т.к. чертеж большой (больше 2 м). Вот поэтому-то я и предложил фотографии смотреть...

kimsky пишет:

цитата

---

Только боюсь что на дно его отправили лишь три. Остальное - так, для общего антуражу.

---

А меня, вот, пугает подобная уверенность в заявлениях...kimsky пишет:

цитата

---

Есть такая вещь как торпеда. Или подводные повреждения. А что пояс у "Александра" был цел... я бы не поручился.

---

Ну, есть и что? Это так же верно, что есть гибель от потери плавучести, есть от потери остойчивости. Так кто у нас там погиб, исчерпав в первую очередь именно запас плавучести? И какая основная проблема была у того же ОРЛА в борьбе за его живучесть, "победив" которую броненосец удалось-таки спасти?

 Отправлено: 30.08.05 20:07. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата

---

Со сканированием, увы, есть проблемы, т.к. чертеж большой (больше 2 м).

---

А цифровой фотоаппарат не спасет? На максимальном зуме, с телеконвертером если есть... в принципе можно попробовать.

Или снять размеры, в конце-концов.

Engineman пишет:

цитата

---

А меня, вот, пугает подобная уверенность в заявлениях

---

Она пугает только тогда, когда Вы с таковыми не согласны?

Engineman пишет:

цитата

---

Так кто у нас там погиб, исчерпав в первую очередь именно запас плавучести?

---

Да никто. Для броненосцев такое было скорее редкостью.

цитата

---

И какая основная проблема была у того же ОРЛА в борьбе за его живучесть, "победив" которую броненосец удалось-таки спасти?

---

Грубая ошибка "местных специалистов", спустивших воду в корридор.

 Отправлено: 30.08.05 20:08. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Интересно, а сражаться он может? Или для линейного корабля это условие необязательное.

---

А причем здесь это? Или Вы полагаете, что кто-нибудь другой такое количество плюх выдержал, отряхнулся, и продолжил бой?