Отправлено: 05.11.05 16:12. Заголовок: "Баян". За и против.

Насчет этого крейсера существуют самые противоречивые мнения. Некоторые считают данный проек удачным, а другие, наоборот, провальным. На мой взгляд, будь его водоизмещение на 1 или 2 тысячи тонн поменьше, из него получился бы неплохой крейсер. На мой взгляд, ошибочным было решение усилить его бронирование и установить башни для восьмидюймовок вместо первоначально запланированных щитков. Слишком большим было и число трехдюймовок. В итоге получилось ни то и не се: для дальнего разведчика - слишком большое водоизмещение (всего на четверть меньше, чем у "Асам"); для броненосного крейсера - слишком слабое вооружение. Нужно было выбрать, какой тип построить и после этого окнчательно следовать плану. Но даже так "Баян" был, лучшим крейсером первой эскадры.

 Отправлено: 17.11.05 17:15. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

кто кого порвёт как Тузик грелку?

---

- тот кто с головой дружит лучше и кому подфортит... колво орудий и толщина брони не всегда гарантирут победу ...

 Отправлено: 17.11.05 17:53. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Японцы же на него втулили 2-152мм, а почему русские немогли??

---

Японцы сняли первую группу котлов вм. с первой трубы. Со всех проистекающих (скорость - 20 уз.) Однако выяснилось, что все таки 2-152 мм и 4-120 мм ему много и пришлось заменить 4-120 мм на 6-76 мм. Ввели в строю в 1908 г. под имени Судзуя.

цитата

---

что-то мне с трудом вериться в отсилы 23 узла ), если Аскольд дал 132 оборота в минуту винтов(при испытаниях 130) будучи уже изрядно побитым особенно по трубам, при Эссене "Новик" давал не меньше 24 узла (не надо забывать, что "Новик" был единственный в эскадре и постоянно его гоняли вот и сдали машины).

---

Во время испытаний осадка форштевнем состав-ляла 4,65м, ахтерштевнем —4,73м.Конечно,втаких идеальных условиях корабль никогда более не находил-ся: так, при переходе на Дальний Восток осадка носом колебалась от 5 до 5,15 м, кормой — от 4,8 до 4,9 м, в период же осады Порт-Артура она обычно составляла 5,3 и 4,95 м соответственно, то есть крейсер постоянно «сидел свиньей», имея дифферент на нос 0,2—0,35 м. Недаром 23 апреля 1903 года -Новик» развил только 23,6 уз, хотя машины давали 160 об/мин — лишь чуть менее, чем на приемных испытаниях.(с)тут
Это, кстати даже преди войны!

цитата

---

да ну :) Варяг - 4 млн руб примерно, "Новик" - 2,1 млн. руб, ну и где близкое к "шеститысяникам"???

---

Варяг - самый дорогой 6000-тонник впрочем.

цитата

---

когда три десятка русских шестидюймовок глушат по "собачке",

---

Считал, считал и до 30-152 сумарного борт. залпа 6000-тонников не успел дотянуть! Даже с Баяном вместе.
При том - на одной собачки! Однако в раскладе Бориса они там 4 вместе.
Конечно ИМХО все таки не догонят, да и если все таки - возможно именно ими и будет хуже. Но недооценять не стоит.
Хотя на комуникациях все таки нужно было ходить всенепременно и именно в таком отряде (в реале - без Варяга, конечно)

 Отправлено: 17.11.05 17:58. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Честно говоря - преимущества не вижу. Ск. всего даже из 203 мм пушек Баяна японский скос спасает

---

я что в палубу стрелять буду? :)

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вдруг попадет в 6000-тонника в "хорошем месте". ! Фугасом, примерно. ...

---

А вдруг русский 152-мм снаряд попадет в носовое 203 мм орудие, фугасным? ;)

Варнак пишет:

цитата

---

ну кто кого порвёт как Тузик грелку?

---

если командир будет типа Эссена то русские порвут, если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут, а вернее он из гавани даже не выползет :D

 Отправлено: 17.11.05 18:30. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут

---

- всейто вины человека, что погиб командуя флотом ... инные остались жывы и в героях навечно ... нет правды в этом мире ...

 Отправлено: 17.11.05 18:51. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

я что в палубу стрелять буду?

---

В небронированном корпусе с ББ снарядов (или даже фугасов с трубки Бринка) образуете акуратные круглые дырочки калибром чуть больше 203 мм.

цитата

---

А вдруг русский 152-мм снаряд попадет в носовое 203 мм орудие, фугасным? ;)

---

Пушки - 3.14 немедленно. Кораблю ск. всего ничего. Кроме если сильно не повезет - крупное скопление снарядов, осколки/огонь в погребом и т.д.). А если сном 120 мм фугасов и (в порядке исключения) 203 мм яп. фугасов в незащищенных пушек русских кораблей попадут? Что будет с канониров? (Тут пр. ясно - по судбе Варяга), а если не дай бог, попадет в носу или в районе ВЛ 203 мм фугас. Тут дырочки будет 5-10 кв. м.

цитата

---

если командир будет типа Эссена то русские порвут,

---

Не ясно - Эссен способен принять черезмерного риска и потерять корабля примерно. Но ск. всего победить. Др. вопрос - на какой цене.

цитата

---

если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут, а вернее он из гавани даже не выползет

---

Тоже не ясно. Если Витгефту отдан приказ командовать того отряда и прервать коммуникациях - вполне возможно он скрупулезно именно так и сделает. При том - уклоняясь от бою с собачек (примерно) по мере возможностей (а возможности для того - немалые). И выйти из боя при первой возможности, если все таки пришлось пободатся. С возможно минимальных потерь для себя (и ск. всего - и для японцев). А вот с коммуникациях (что осн. задача) и с сохранением своих кораблей возможно лучше,чем Эссен управится.

 Отправлено: 17.11.05 18:52. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

всейто вины человека, что погиб командуя флотом ... инные остались жывы и в героях навечно ... нет правды в этом мире ...

---

Увы!

 Отправлено: 17.11.05 18:58. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

если командир будет типа Эссена то русские порвут, если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут, а вернее он из гавани даже не выползет :D

---

Сбегут собаки. У нашего флагмана боевая устойчивость хорошая. До лампочки их 8-дюймовки. А мы им быстро дыр наделаем.

 Отправлено: 17.11.05 20:02. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

цитата

А вдруг русский 152-мм снаряд попадет в носовое 203 мм орудие, фугасным? ;)


Пушки - 3.14 немедленно

---

- какую траву куриш? ... лобовая плита 114мм двойной кривизны ... людей побъёт неспорю - подача шла снизу по трубе и заряд вынимали в месте защищённом от осколков ... такие вот дела ...

PS: ради правды - у Такасаго была проблема с 203мм - раковины в канале ствола + тяж снаряд ... имелись планы заменить на пару 152 мм установленых как на варяге паралельно ...

 Отправлено: 17.11.05 20:07. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Не ясно - Эссен способен принять черезмерного риска и потерять корабля примерно. Но ск. всего победить.

---

несмотря на обесбашенность Эссена он что потерял хоть один корабль в открытом бою?

invisible пишет:

цитата

---

Сбегут собаки. У нашего флагмана боевая устойчивость хорошая. До лампочки их 8-дюймовки. А мы им быстро дыр наделаем.

---

Хорошо что Инвинсибл поддержал меня ;)

З.Ы. Надо воевать, а не придумывать проблемы. Форум тут почитаешь, потом хоть плачь, русские корабли ходят как черепахи, экипажи хоть на лайбы списывай, КМУ хоть на металлом списывай, везде появляются орды "неубиваемых" японцев и т.д. А у японцев все шоколадно.

 Отправлено: 17.11.05 20:10. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- какую траву куриш? .

---

А вот это Вы зря.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

лобовая плита 114мм двойной кривизны

---

чего? щита носового 203мм орудия? Башен та не было.

 Отправлено: 17.11.05 20:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Сбегут собаки

---

- собаки может и сбегут, а японцы врядли - бой крейсеров с бронироваными кораблями они уже проходили у Ялу ... скорость+маневр+огонь+люди_которые умеют_этим_всем_управлять - это всё у них было ...
японцы знали не на словах как "мочить в сортире" ВВП(С) ...

 Отправлено: 17.11.05 20:21. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

А вот это Вы зря.

---

- я думаю Саша не обидеелся, а если задело - ИЗВИНИ НЕ СО ЗЛА ... токмо для концентрации внимания НА ТОМ ЧТО ПИШУТ...


... у Такасаго был не совсем щит у 203мм - это была скорее всего высокомеханизированая полубашня, и такой защите врядли могло орудие загнуться от 152мм фугаса ...

 Отправлено: 17.11.05 20:23. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Форум тут почитаешь, потом хоть плачь, русские корабли ходят как черепахи, экипажи хоть на лайбы списывай, КМУ хоть на металлом списывай, везде появляются орды "неубиваемых" японцев и т.д. А у японцев все шоколадно

---

- Россия войну проиграла и этим всё сказано, а победителей ведь не судят :)

 Отправлено: 17.11.05 20:31. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

А вот это Вы зря.

---

Увы, нет. Недосмотрел. Все верно.

цитата

---

чего? щита носового 203мм орудия?

---

Угу. Конечно такого девайса наводить - одна радост. А попасть - вторая радость! Типа день рождения командира (по кр. меры по частоты события совпадает ). Вообще-то 203 мм пушек не для таких кораблей. Лучше действительно на 2-152 мм заменили бы каждой 203 мм .

цитата

---

бой крейсеров с бронироваными кораблями они уже проходили у Ялу

---

Тут только Баян бронирован... Но за счет того 6000-тонники сериозно быстрее, да и поскорострельнее (чем китайцы при Ялу). Был бы хороший фугас у русских - однозначно на них ставил бы все таки. Но даже в этом случае "собачки" не сбегут.
Тут скорее русскими необходимо уклонится при вероятности боя с возможных сериозных повреждениях. Не от трусости, а из-за здравого разума. Мешает выполнить осн. задачи - перерыв коммуникациях.
А японцам бог приказал навязать русским боя! Следовательно - не сбегут.

 Отправлено: 17.11.05 20:39. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вообще-то 203 мм пушек не для таких кораблей. Лучше действительно на 2-152 мм заменили бы каждой 203 мм .

---

- японцы хотели 203мм ставить на Наниву с Такачихо, но после проблем с Такасаго поняли, что лучшее враг хорошего и поставили 152мм ... с 203мм нельзя было потдержать необходимый темп стрельбы ... кстати сама установка с 203мм была очень популярна начиная с Бланко Энкалада ... предельный колибр скоростерльного орудия для корабля в ~4500 тонн ...

У БАяна один минус - гарвеевская броня и всего 4*152мм в бортовом залпе а так по сути эльсквиский крейсер в чистом виде ...

 Отправлено: 17.11.05 20:43. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Россия войну проиграла и этим всё сказано, а победителей ведь не судят :)

---

этим еще нечего не сказано.

 Отправлено: 17.11.05 20:47. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

несмотря на обесбашенность Эссена он что потерял хоть один корабль в открытом бою?

---

Может вы перечислете успехи Эссена. Тут на одной ветке спросил об этом - не ответили. Что в нём такого, что позволяет говорить о:
Duron пишет:

цитата

---

если командир будет типа Эссена то русские порвут, если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут

---

Что не вижу, что позволяет считать Эссена чем то уникальным.

 Отправлено: 17.11.05 20:48. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Если не секрет - чем этот отряд лучше отряда из 4 баянов? Скорость отряда таже, а боевая устойчивость выше!

---

Отряд баянов существенно дороже. Боевая устойчивость для действий против ТР и КРЛ у Баянов избыточна, а для эскадренного боя вооружение слабое. Поэтому для крейсерских действий 23 узл. 6000 т предпочительнее.

ser56 пишет:

цитата

---

вы странные возражения приводите - баян и 6000 строили в одно время и замена вполне могла быть! Напомнить, когда Донского и Мономаха построили?:) Или спорим ради спора:))))

---

ser56 пишет:

цитата

---

Если бы вместо Варяга, Богатыря, Аскольда, Олега, Светланы постоили еще три баяна

---

Какие "аргументы" ("Баян" вместо "Светланы") такие и возражения. Так что - чья бы корова мычала.....

ser56 пишет:

цитата

---

В точку, но у эмдена вроде бы 105

---

С весом снаряда в 17,5 кг. Сколько там у японских 120 мм?

Krom Kruah пишет:

цитата

---

тут у Баяна ед. преимущество - башенности 203 мм пушек.

---

Не единственное (хотя башенные 8" вдвое скоросстрельнейт палубных).
У Баяна каждая 6" имела свой элеватор, а на "Эсмеральде" - 4 шт. на 16 пушек. Так что по огневой производительности Баян опережал раза в 2. Плюс полубак + больший нормальный запас угля.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

В небронированном корпусе с ББ снарядов (или даже фугасов с трубки Бринка) образуете акуратные круглые дырочки калибром чуть больше 203 мм.

---

Не в корпусе, а в обшивке борта (!) . Это таки две большие разницы. А вот в корпусе (внутри) они как раз действовали не хуже японских, а то и получше.

 Отправлено: 17.11.05 20:51. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

этим еще нечего не сказано.

---

- увы друг мой, увы ... если было иначе война была бы за Россией ...

 Отправлено: 17.11.05 20:59. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

У Баяна каждая 6" имела свой элеватор, а на "Эсмеральде" - 4 шт. на 16 пушек. Так что по огневой производительности Баян опережал раза в 2.

---

- давайте так на 8*152мм Баяна 8 элеваторов - на 16*152мм Эсмеральды-2 всего 4 елеватора и это правда, как и то что на огневой производительности это мало скажеться - в бортовом залпе имеем такую вещь:

Баян - 2*203+4*152
Эсм2 - 2*203+8*152
плюс на Эсмеральде2 152 орудия стоят повыше чем на Баяне ...

 Отправлено: 17.11.05 21:28. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Эсмеральды-2 всего 4 елеватора и это правда, как и то что на огневой производительности это мало скажеться

---

Точно не знаю, но сильно предполагаю , что два элеватора на "Э-2" находятся на другом борту и орагнизовать от них подачуна противоположный борт - придётся сильно попотеть, да и уязвимость такой толпы будет выше.
Кстати - как там с численностью экипажей на предмет боевого расписания и жонглированием снарядами на палубе?

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

плюс на Эсмеральде2 152 орудия стоят повыше чем на Баяне ...

---

Это был бы аргумент, если бы к ним ещё можно было подавать снаряды
А вот при сравнении оневой мощь "Баяна" и 23 узл. 6000 - это действительно аргумент в пользу последних.

 Отправлено: 17.11.05 21:39. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Может вы перечислете успехи Эссена. Тут на одной ветке спросил об этом - не ответили. Что в нём такого, что позволяет говорить о:

---

Значит не хотели найти, я писал

Уникальность Эссена была в том, что он один был на всю эскадру инициативный и отчаянный командир.

 Отправлено: 17.11.05 21:42. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

плюс на Эсмеральде2 152 орудия стоят повыше чем на Баяне ...

---

Вы еще "Тирпица" сюда втулите :D. Мы исходим из того что есть у обоих сторон.

 Отправлено: 17.11.05 21:54. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Вы еще "Тирпица" сюда втулите

---

- Эсмеральда подходит по водоизмещению к Баяну, могла быть продага Японии потенциаяльно + это не я а Клерк её сравнил - я развил идею...

 Отправлено: 17.11.05 22:02. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

это не я а Клерк её сравнил - я развил идею...

---

Если быть точным, то начал сравнивать Кром, а я просто уточнил, что не всё определяется номинальными показателями.

 Отправлено: 17.11.05 23:08. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Уникальность Эссена была в том, что он один был на всю эскадру инициативный и отчаянный командир.

---

Примеры приведите. К примеру в сравнении с Рейценштейном. Ну или ещё с кем.

 Отправлено: 18.11.05 00:16. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

я думаю Саша не обидеелся, а если задело - ИЗВИНИ НЕ СО ЗЛА ... токмо для концентрации внимания НА ТОМ ЧТО ПИШУТ...

---

Все в порядке. Я должен был быть более внимательным.

цитата

---

У БАяна один минус - гарвеевская броня и всего 4*152мм в бортовом залпе а так по сути эльсквиский крейсер в чистом виде ...

---

Вообще-то - не только. Броня откровенно избыточна (гл. пояс), а вот казематом и верхн. поясу быть в 4" не помешало бы. 21.5 уз. - на нижней границы достаточности. На узел больше - уже хорошо, а на 2 - прекрасно( Впрочем совсем достижимо в рамках данного проекта, с котлов Нормана или Никлоса - ведь хвранцуз, например и с поясом в 178 мм или лучше 152 мм крупп.), 20-75 - избыточно, а 8-152 мм - мало для того водоизмещения. Мин. 12 надо было. А вариант с 2х1-203 мм в башен и 6х1-203 мм в каз. после как подумал неск. - отверг (про себя). Условия стрельбы были бы неодинаковыми для пущшек одного калибра. Тут лучше 3х1 или 4х1 ромбом но в башен. При борт. залпе в 3 пушек огн, производительность для ГК получше, чем у Асамоподобных получается. Но работает только при скорости 22.5-23 уз. Надо уметь держать дистанции.

цитата

---

у Такасаго был не совсем щит у 203мм - это была скорее всего высокомеханизированая полубашня, и такой защите врядли могло орудие загнуться от 152мм фугаса ...

---

Неск. десяток лет позднее возродилась в виде т.наз. палубно-башенных установках (иногда и совсем закритыми). Вообще до нек. (разного для разных ист. периодах) калибра именно подобная установка является оптимальной. Например на первых пред -вашингтонских/после ПМВ японских эск. разведчиков и т.д. и т.п. в т.ч. спаренн,й установках. Но для РЯВ ИМХО 203 мм - неск. крупнее оптимума. Может англицкая 190 мм, кто знает...?!?
Duron пишет:

цитата

---

А у японцев все шоколадно

---

Не шоколадно, но сериозно лучше: лучше обдуманно, лучше сбаллансированно, лучше подготовлено и лучше проведено. И так во всех критических случаях, да и в целом. Поэтому и выграли .
клерк пишет:

цитата

---

Если быть точным, то начал сравнивать Кром, а я просто уточнил, что не всё определяется номинальными показателями.

---

Факт. Дал примера для естейственного развытия "собачек" в водоизмещением даже неск. ниже баяновского.
клерк пишет:

цитата

---

Так что по огневой производительности Баян опережал раза в 2.

---

Вряд ли в 2 раза. С нек. риском запаса в 4-5 выстрелов можно в,стрелить в выс. скорострельности, а подача неподбойного борта поможет. До 3-4 в,стр./мин. на каком-то времени (с накрытия до выхода из-под) все таки достаточно. А вот башни Баяна - уже очень существенное преимущество как с т. зрения скорострельности, так и защиты.

цитата

---

то был бы аргумент, если бы к ним ещё можно было подавать снаряды

---

Это и аргумент. Считаю принципиально невозможным найти идиота, спроектирующего оруд. установки без подачи боеприпасов

цитата

---

Не в корпусе, а в обшивке борта (!) . Это таки две большие разницы. А вот в корпусе (внутри) они как раз действовали не хуже японских, а то и получше.

---

В т.ч. и под палубы собачки? "Не верю!" (с) А над палубы - именно хуже японских из-за отсуствием там подходящего обьекта воздействия. И так - под бронепалубы не попасть, над бронепалубы - дырочки в 152 мм делаем... (Ну, может попадем в рубки, щита палубно-башенной установки... если сильно повезет)
Вредно конечно, но принципиально намного менее вредным чем хороший фугас в неброн. борту.

 Отправлено: 18.11.05 00:43. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

К примеру в сравнении с Рейценштейном

---

его минус половинчатось решений, то есть в начале как бы инициативный и отчаянный адмирал, но в конце как бы пугается. Ненастойчивый до конца, вот его главная проблема.

 Отправлено: 18.11.05 09:57. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- всейто вины человека, что погиб командуя флотом ... инные остались жывы и в героях навечно ... нет правды в этом мире ...

---

Макаров тоже погиб, но его тут некоторые пинают почем зря.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- Россия войну проиграла и этим всё сказано, а победителей ведь не судят :)

---

Никто, кроме проигравших .

 Отправлено: 18.11.05 11:07. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Макаров тоже погиб, но его тут некоторые пинают почем зря.

---

То так, то иначе. В обеих случаях - тоже неправильно - что "Осанна!", что - "Разпни его!"
При том - чем хуже анализ - тем категоричнее отвержение или возхваление. Случай с Макаровым тут просто самый характерный.

 Отправлено: 18.11.05 12:00. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

его минус половинчатось решений, то есть в начале как бы инициативный и отчаянный адмирал, но в конце как бы пугается. Ненастойчивый до конца, вот его главная проблема.

---

Это всё лирика. Вы конкретно объясните, откуда у вас такие выводы. Допустим, я оцениваю картину строго наоборот - какие у вас доказательства для вашей оценки.

 Отправлено: 18.11.05 12:30. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

но БАян рядом не стоял с Гарибальди несмотря на 6 летнюю разницу проектов ... ах да, в том числе и по броне гарибальдийцы Баян и делали, как по системе бронирования так и по типу брони :) учите матчасть ...

---

И по вооружению ВДВОЕ
Меня это дико напрягало в "Баянах" всегда. А особенно - в послевоенных

 Отправлено: 18.11.05 12:38. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вряд ли в 2 раза. С нек. риском запаса в 4-5 выстрелов можно в,стрелить в выс. скорострельности, а подача неподбойного борта поможет. До 3-4 в,стр./мин. на каком-то времени (с накрытия до выхода из-под) все таки достаточно.

---

Для этого придётся делать запас снарядов у орудий на ВП. Привет от "Иватэ" и "Громобоя" Krom

Kruah пишет:

цитата

---

Это и аргумент. Считаю принципиально невозможным найти идиота, спроектирующего оруд. установки без подачи боеприпасов

---

Ну спроектировали же 4 элеватора на 16 орудий. Кстати, 4 потом сняли. косвенное, но доказательство.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

В т.ч. и под палубы собачки? "Не верю!"

---

А Вы прикиньте число человеческих потерь на один снаряд по бронеалбным КР для русских и японских снарядов.

 Отправлено: 18.11.05 12:53. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Меня это дико напрягало в "Баянах" всегда

---

- зря напрягало - Баян не эскадренный крейсер, он разведчик - волкодав :)

 Отправлено: 18.11.05 13:02. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Для этого придётся делать запас снарядов у орудий на ВП. Привет от "Иватэ" и "Громобоя" Krom

---

Спасибо. Риск конечно есть, но случай с "Иватэ" - исключение, при том снаряд взорвался, т.к. попал в брони. На верхней палубы куда именно он должен попасть, чтобы учинить подобного? И каков будет шанс для такого попадения? Риска есть, конечно, но не черезмерного.

цитата

---

Ну спроектировали же 4 элеватора на 16 орудий. Кстати, 4 потом сняли. косвенное, но доказательство

---

Однако именно приподнятых пушек оставили! Т.е. подача была, но не индивидуальная для кажд. орудия.

цитата

---

А Вы прикиньте число человеческих потерь на один снаряд по бронеалбным КР для русских и японских снарядов.

---

Это чтобы не считать Рюрика? Но тогда и Иватэ не при чем.

 Отправлено: 18.11.05 13:10. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Это всё лирика. Вы конкретно объясните, откуда у вас такие выводы. Допустим, я оцениваю картину строго наоборот - какие у вас доказательства для вашей оценки.

---

в конце растерял весь свой отряд и уплыл отдыхать в Шанхай, вместо Владивостока. У него времени было подремонтироваться немного и запастить углем по самое нехочу. Лирика - это у Вас, у меня -проза жизни ;) Ж-)

 Отправлено: 18.11.05 13:12. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

зря напрягало - Баян не эскадренный крейсер, он разведчик - волкодав :)

---

А в чем разница?

 Отправлено: 18.11.05 13:53. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Какие "аргументы" ("Баян" вместо "Светланы") такие и возражения. Так что - чья бы корова мычала.....

---

Не понял - переведите по возможности:) Я говорил о том, что время строительства близкое и вполне была возможна замена. За цену 5*6000т вполне можно построить 3 баяноподобных... А Донской -то причем?
Duron пишет:

цитата

---

Опыт "Новика" показал и реализовался в 1МВ лидерами ЭМ.

---

Вот и не надо спешить. Слабый КР, который из-за одного попадания выходил из строя.

 Отправлено: 18.11.05 14:01. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

в конце растерял весь свой отряд и уплыл отдыхать в Шанхай, вместо Владивостока. У него времени было подремонтироваться немного и запастить углем по самое нехочу. Лирика - это у Вас, у меня -проза жизни

---

Странная у вас проза. Эссен тоже никаких успехов не достиг, броненосец потерял в П-А. Никого из япов не утопил и даже не повредил. Сам попал в плен. В ПМВ никаких успехов на командном посту не достиг.

 Отправлено: 18.11.05 14:29. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Спасибо. Риск конечно есть, но случай с "Иватэ" - исключение, при том снаряд взорвался, т.к. попал в брони

---

Он пробил крышу (!) каземата.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

На верхней палубы куда именно он должен попасть, чтобы учинить подобного?

---

Он может взорваться и ниже небронированной ВП, на которой вручную перетаскиваются и складываются штабелями снаряды и заряды для многочисленных 6".

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Т.е. подача была, но не индивидуальная для кажд. орудия.

---

Поэтому теоретическая огневая производительность 4-х орудий с 4-мя подачами не меньше, чем у 8 орудий с 2-мя пдачами.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Это чтобы не считать Рюрика? Но тогда и Иватэ не при чем.

---

Не понял? Речь идет о числе пострадавших на одно попадание небронированного выше ГБП КР. "Рюрик" в этом смысле подходит, так что если есть данные - приводите.

ser56 пишет:

цитата

---

Не понял - переведите по возможности:) Я говорил о том, что время строительства близкое и вполне была возможна замена.

---

"Светланы" на "Баян"? Вы похоже так "заальтернативились", что совсем потеряли чувство реальности