Отправлено: 05.11.05 16:17. Заголовок: крейсера типа "Паллада"

Непонимаю, как Морское министерство допустило постойку такого проекта. Огромное водоизмещение, слабое вооружение и недостаточная скорость. Это или глупость или преступление.

 Отправлено: 09.11.05 16:38. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вполне для брандвахты/канонерки/авизо задачка!

---

Во всяком случае не для крейсера стоимостью под 7 миллионов. Сдается мне, откаты придумали не в наше смутное время, а гораздо раньше.

 Отправлено: 09.11.05 16:38. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

ЧТОБЫ ОТТЯНУТЬ БОЛЬШЕ ЯПОНСКИХ СИЛ ОТ ПОРТ-АРТУРА.

---

А он (Камимура) по какой именно причине захочет оттягиватся? Т.е. - в большой степени, чем в реале. Если их встретить вм. с Рюриковичей - утопить за молую душу., если без - тем более. Второй вариант лучший для русских - риск для БрКр если не надо этих девайсов нянчить будет поменьше.

 Отправлено: 09.11.05 16:58. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А он (Камимура) по какой именно причине захочет оттягиватся

---

по одной причине ;) и весьма важной, ЗАЩИТА КОММУНИКАЦИЙ и ЛИКВИДАЦИЯ РУССКИХ РЕЙДЕРОВ. Он будет ВЫНУЖДЕН. Тем более что ему прийдется разтраиваться :)
а) "богини" и "Рюрик" Суэц - Япония
б) "добровольцы" и 3 учебных крейсера(клипера) США -Япония
в) "летучий отряд" ("Баян", "Аскольд", "Богатырь", "Варяг" - Корейский пролив и Японское море.

 Отправлено: 09.11.05 17:00. Заголовок: Re:

AK-47 пишет:

цитата

---

Во всяком случае не для крейсера стоимостью под 7 миллионов. Сдается мне, откаты придумали не в наше смутное время, а гораздо раньше.

---

Во во ;) я об том же

 Отправлено: 09.11.05 17:00. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Я хочу использовать "богинь" и "Рюрика" для отвлечения и разделения японских БКР (Камимуры), но и попутно заниматься гоп-стопом. ЧТОБЫ ОТ ЭТИХ "МУТАНТОВ" БЫЛА - ПОЛЬЗА максимальная.

---

А с какого Камимура разделяться будет? Если Богини работают как в реале из Артура, а Рюрики из Владивостока, то Камимура из района Сасебо прекрасно справляется с теми и с другими - синхронность рейдов Вы не обеспечите, не те времена, вспомните встречу Иессеном Артурской эскадры. Если "Даша с Палашей" во Владике вместо Богатыря (да хоть и с Авророй) и дружною толпой наши цыгане бродят по Японскому морю, отлавливая джонки (а в Тихий Океан даже через Сангарский пролив не находишься, ибо пресловутой дальности богинь не хватает), то у Камимуры, однако, 4-й боевой отряд имеется, Нанива против Богинь вполне комильфо, тем более что надо только повредить до потери хода, а дальше русские замозатопятся. Но это все лирика, а факт в следующем - в Японском море нет подходящих целей для рейдерских операций и охранять там кроме Корейских проливов Камимуре нечего. Так что сил больше чем в реале богини на себя не оттянут. Даже если во Владике Пересветы то ситуация не меняется - пара рейдов в район Токийского залива и обстрел Хакодате принесут результат только политический, а по углю и прочим ГСМ себя вряд ли окупят. Даже действия соединения 3 Рюрика + 3 Пересвета в район западнее о.Цусима приносят результат "фифти-фифти", т.е. либо один Камимура нарвется и тогда вторая эскадра погибает во славу Микадо, либо Того придет к нему на помощь и тогда "врагу не сдается герой-Пересвет, пощады никто не желает". Но это уже все для раздела АИ.

 Отправлено: 09.11.05 17:16. Заголовок: Re:

AK-47 пишет:

цитата

---

Из ТТХ России:
Уголь: 1.663/2.200 т. Дальность: 7.740 (10), 5.040 (12) миль.

---

Я Вам привожу не "ТТХ", а данные реальных переходов - ок. 70 т в сутки на 9-10 узл. ходу(из Мельникова). Помочь пересчитать или сами справитесь?

AK-47 пишет:

цитата

---

А ответьте мне, чем лучше, Громобой+Диана чем один Громобой в смысле рейдерства? Чем ему поможет Диана? Боевая устойчивость по опыту Варяга нулевая

---

Чушь. Вполне устойчивый к повреждениями корабль - см. выше.
А Ваше сочетание - это фантазия. Рейдерство боевых крейсеров в океане - глупость (исключение - богиня+доброволец). А в Японское море надо выходить всей толпой - 3 рюрика+2 богини.

AK-47 пишет:

цитата

---

Да и вообще меня давно мучает вопрос. За каким Владивостокский отряд в рейды всей толпой всегда ходил?

---

Потому что там не дураки были.

 Отправлено: 09.11.05 17:30. Заголовок: Re:

AK-47 пишет:

цитата

---

Сдается мне, откаты придумали не в наше смутное время, а гораздо раньше.

---

Это - само собой! Просто грех не наживится на такого дело!
(Тут мне опять в голову приходить крылатая мысль тов. Сталина: "А Вас ... еше не расстреляли?"№

 Отправлено: 09.11.05 17:30. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

тенденция однако :)

---

Не поняли. Грустно. Ладно, поясню. За добровольцами способны гоняться только Читозе, Иосино, Кассаги, Такасаго. Но эти корабли нужны на ТВД. Остальные догнать не способны. Скорость у ВсКр и Диан только максимальная совпадает. Если придётся бегать много, то доброволец Диану сделает с большим преймуществом. До и мореходность у него повыше.
Если же от ТВД оторван крейсер первого ранга (Диана) то на охоту можно послать и броненосный (их 6). Благо, искать не долго придётся. Диану из-за ограниченой дальности и необходимости поддержывать пары для полного хода придётся часто бункеровать. Так что найти её легче.
Идея использовать Диан самостоятельно на мой взгляд глупа. Единственное применение, которое я им вижу на данном ТВД, это обеспечение действий лёгких сил и охранение ЭБР на походе.

 Отправлено: 09.11.05 17:36. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Я Вам привожу не "ТТХ", а данные реальных переходов - ок. 70 т в сутки на 9-10 узл. ходу(из Мельникова). Помочь пересчитать или сами справитесь?

---

Уважаемый, давайте обойдемся без хамства. Берем куркулятор и считаем. 2200 тонн по 70 в сутки - имеем автономность по углю 31.5 суток, 10 узлов по 240 миль в сутки, итого 7560 миль. "Вопросы есть? Вопросов нет" (с) т.Сухов.

цитата

---

Чушь. Вполне устойчивый к повреждениями корабль - см. выше.

---

Как Вы счиаете, что с этим устойчивым кораблем буде после попадания пары 8-дюймовых фугасов от любой собаки в район ВЛ? Скорость упадет, вот что. А для рейдера уходящего от погони это уже гросс капут, ибо на горизонте уже видны дымы идущего 17 узловым ходом отряда Камимуры. А собака, поимев с полдесятка бронебойных 6'' от богини кряхтя и ползком отвалила на ремонт в Сасебо.

цитата

---

А Ваше сочетание - это фантазия.

---

Не моя, читайте выше.

цитата

---

Рейдерство боевых крейсеров в океане - глупость

---

Поясните свою мысль, что ли. Рюрик и остальные - океанские рейдеры, вообще-то. И как их еще использовать прикажете, в линии али для разведки при эскадре?

цитата

---

Потому что там не дураки были.

---

Угу. "В Политбюро не дураки сидят, ночью полетите". Отвечайте, пожалуйста, по существу или оставляйте без внимания.

 Отправлено: 09.11.05 17:40. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

в Японское море надо выходить всей толпой - 3 рюрика+2 богини.

---

Именно!
Duron пишет:

цитата

---

Я хочу использовать "богинь" и "Рюрика" для отвлечения и разделения японских БКР (Камимуры), но и попутно заниматься гоп-стопом. ЧТОБЫ ОТ ЭТИХ "МУТАНТОВ" БЫЛА - ПОЛЬЗА максимальная.

---

Верно!
Господа не согласные с этим подходом вы не учитываете банально - использовать нужно то, что есть и эффективно! + 2 богини (+10*152 на борт) это лучше в бою с 4 БРКР Камимуры, чем без них!
AK-47 пишет:

цитата

---

Даже если во Владике Пересветы

---

Даже если бы во Владик пришел Вирениус и была бы Ослябя, то бой этих 4-х броненосных против 4 БРКР Камимуры - это бой примерно РАВНЫХ по силам!

 Отправлено: 09.11.05 17:45. Заголовок: Re:

AK-47 пишет:

цитата

---

Отвечайте, пожалуйста, по существу или оставляйте без внимания.

---

Не поняли

---

Зачем горячиться - ответ на поверхности - чтобы не передушили по одиночке! Преимущества в скорости нет, поэтому при обнаружении 1 только удирать, если удастся. Даже 3-м не удалось в реале...
AK-47 пишет:

цитата

---

Поясните свою мысль, что ли. Рюрик и остальные - океанские рейдеры, вообще-то.

---

Коммуникации на Корею важнее! В океан можно (и лучше) послать вспомогательный, как вам и Sha-Yulin пишет.

 Отправлено: 09.11.05 17:45. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

клерк пишет:
цитата

в Японское море надо выходить всей толпой - 3 рюрика+2 богини.


Именно!

---

Господа, вы забываете, что при Камимуре состоял 4 БО в составе Нанива, Такачихо, Цусима и Акаси. В результате встречи Вашей "толпы" с этими ребятами плюс, естественно 2БО японцев, потери при этом Ульсане составят Рюрик+2 богини. Впрочем, Акаси, скажем, может и утопят, но с того не легче.

 Отправлено: 09.11.05 17:46. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

а) "богини" и "Рюрик" Суэц - Япония

---

Попроверят неск. купцов, скажут "Извините пожалуйста".. А то англицкого льва дергать за хвосту... Впрочем тут (как ув. Sha-Yulin указал) "добровольцы" ни в чем не хуже!

цитата

---

"добровольцы" и 3 учебных крейсера(клипера) США -Япония

---

Конечно. Смысл подобного рейдерства - как в вар. 1. Кстати клиперов именно в кач-ве брандвахты использовали. Потому что ошибочно воспринимали богинь в качестве крейсеров.
клерк пишет:

цитата

---

Рейдерство боевых крейсеров в океане - глупость (исключение - богиня+доброволец).

---

Зачем вводить исключениях - просто "глупость" - вполне достаточно.

цитата

---

А в Японское море надо выходить всей толпой - 3 рюрика+2 богини.

---

Факт. Это дает шансов рюриковичей драпануть, пока Камимура топить богинь. С др. стороне - нянчить надо постоянно. Если их не отставить - можно всего соединения угробить ради них!
Всей толпой в опт. варианте - это Богатырь, Россия и Громобой.

 Отправлено: 09.11.05 17:51. Заголовок: Re:

AK-47 пишет:

цитата

---

А с какого Камимура разделяться будет? Если Богини работают как в реале из Артура, а Рюрики из Владивостока, то Камимура из района Сасебо прекрасно справляется с теми и с другими - синхронность рейдов Вы не обеспечите, не те времена, вспомните встречу Иессеном Артурской эскадры.

цитата

---

Все рейдеры базируются во Владивостоке или (кто-то мыслю подкинул интерестную) "богини" в качестве стационаров (Циодао, Чемульпо, Шанхай) при первом чихе японцев "расстворяются" в море, до войны продумать обеспечение рейдеров углем и припасами (нанять немецкие угольщики). Утопив и захватив 10-15 транспортов в первые 2 месяца войны русские поставили б Японию в крайне затруднительное положение. Синхронность нафик не нужна, "богини" и "Рюрик" действуют самостоятельно.

цитата

---

Если "Даша с Палашей" во Владике вместо Богатыря (да хоть и с Авророй) и дружною толпой наши цыгане бродят по Японскому морю, отлавливая джонки (а в Тихий Океан даже через Сангарский пролив не находишься, ибо пресловутой дальности богинь не хватает), то у Камимуры, однако, 4-й боевой отряд имеется, Нанива против Богинь вполне комильфо, тем более что надо только повредить до потери хода, а дальше русские замозатопятся. Но это все лирика, а факт в следующем - в Японском море нет подходящих целей для рейдерских операций и охранять там кроме Корейских проливов Камимуре нечего.

цитата

---

Отряд для действий в Корейском проливе и Японском море
"Баян", "Россия", "Громобой", "Аскольд", "Богатырь", "Варяг" + 4 истребителя "немца". Отряд обладает стабильной скоростью в 18-19 узлов ничем не отличаясь от японских БКР. Через Корейский пролив идет снабжение маневровой базы Того у ост-вов Эллиот и японских сухопутных войск, как охрана транспортов 5-го японского боевого отряда(Чин_Иен и "Мацусимы") весьма слабая. Активные действия нашего отряда приведет к нестабильныму и уменьшенным поставкам из метрополии. Кроме как только "Асамоподобным" противостоять этому отряду, больше нечему. Как минимум Камимуре потребуется 4 БКР (и то я не уверен что с 4-мя БКР Камимура сунеться), а прийдется видимо использовать все 6-ть его крейсеров.

цитата

---

Так что сил больше чем в реале богини на себя не оттянут. Даже если во Владике Пересветы то ситуация не меняется - пара рейдов в район Токийского залива и обстрел Хакодате принесут результат только политический, а по углю и прочим ГСМ себя вряд ли окупят. Даже действия соединения 3 Рюрика + 3 Пересвета в район западнее о.Цусима приносят результат "фифти-фифти", т.е. либо один Камимура нарвется и тогда вторая эскадра погибает во славу Микадо, либо Того придет к нему на помощь и тогда "врагу не сдается герой-Пересвет, пощады никто не желает". Но это уже все для раздела АИ.

---

"Пересветы" нельзя забирать из П-А, так как ослабит это Основные силы русских. Все-таки как никак но "Пересветы" еще годятся для эскадренного боя, а вот "Рюрики" для этого негодятся (из-за расположения артилерии).

Серьезный козырь японцев - это отряд БКР Камимуры, коих у русских небыло, так вот задача крейсеров их нейтрализовать, чтоб они немогли помочь отряду Того (все-таки Старк имел 7 броненосцев против 6 японских, пусть и немного худших, но их на 1 больше)

+ еще отряд Вирениуса, какой идиот его вернул в Крондштат я немогу понять. Могли около Суэца спокойно поставить японцам крест на перевозкам из Англии и Германии, все-таки еще "Ослябя" добавляется, да "Д.Донской" тоже не подарок.

Да и еще по поводу стоимости угля, если японцы израсходуют 1 тонну угля, а русские -3 тонны то русские все равно выиграют. Все-таки переплатить за уголь дешевле чем платить сотнимилиионные репатриации Японии дешевле.

 Отправлено: 09.11.05 17:58. Заголовок: Re:

AK-47 пишет:

цитата

---

естественно 2БО японцев, потери при этом Ульсане составят Рюрик+2 богини.

---

Да нет - Пока с богинь занимаются возможно Рюрик спасется! Но только "возможно", а не "непременно"! Не менее возможно, что Вы окажетесь прав!

 Отправлено: 09.11.05 17:59. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Зачем горячиться - ответ на поверхности - чтобы не передушили по одиночке! Преимущества в скорости нет, поэтому при обнаружении 1 только удирать, если удастся. Даже 3-м не удалось в реале...

---

А что, 3-е быстрее бегают, чем 1? ИМХО, один Громобой свалит с большей вероятностью, чем Громобой с Рюриком. В реале не удрали потому, что в заданном районе встречали артурцев и при обнаружении сначала пытались идентифицировать, это раз, а во-вторых, идентифицировав, тем более не имели права сбежать, ибо тогда эскадра Витгефта (Иессен понятия не имел о результатах боя 28.07) оставалась против Того и Камимуры в одиночку. Кстати, в середине августе, не помню точную дату, встретив Камимуру у берегов Кореи и повернув на 16 румбов Рюрики без особых проблем свалили. А 3-х поодиночке и ловить в 3 раза тяжелее, и район рейдерства в 3 раза больше.

цитата

---

Коммуникации на Корею важнее!

---

Да кто ж спорит-то? Только как и чем на них воздействовать из Владика, если коммуникации эти ведут на западный берег Кореи, а не на восточный, а в Сасебо Камимура сидит, а в проливах завеса дозорных кораблей развернута? Я говорил о том, что для такого воздействия нужно к Рюрикам как минимум еще и Пересветы, и то с условием, что Того в том же составе сидит на Элиотах. А добавить к Рюрикам богинь это, как я уже писал, отправить их на заклание.

цитата

---

В океан можно (и лучше) послать вспомогательный, как вам и Sha-Yulin пишет.

---

Речь не о том, кого лучше использовать в океане, а как лучше использовать богинь:)

 Отправлено: 09.11.05 18:07. Заголовок: Re:

AK-47 пишет:

цитата

---

Речь не о том, кого лучше использовать в океане, а как лучше использовать богинь:)

---

Точнее: не как лучше, а хоть как-то!

 Отправлено: 09.11.05 18:07. Заголовок: Re:

AK-47 пишет:

цитата

---

Речь не о том, кого лучше использовать в океане, а как лучше использовать богинь:)

---

Я об том же пишу

 Отправлено: 09.11.05 18:12. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

+ еще отряд Вирениуса, какой идиот его вернул в Крондштат я немогу понять. Могли около Суэца спокойно поставить японцам крест на перевозкам из Англии и Германии, все-таки еще "Ослябя" добавляется, да "Д.Донской" тоже не подарок.

---

Вроде, не могли. Если мне мой склероз не изменяет, то в тогдашнем праве было такое понятие, как заранее оговоренный район боевых действий и топить за его пределами суда хотя бы и военной контрабандой было, да еще аглицкие было как бы чревато.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Да нет - Пока с богинь занимаются возможно Рюрик спасется! Но только "возможно", а не "непременно"!

---

Если примут бой, то думаю, что будет как в реале - асамообразные против рюриков, а вот Уриу не будет ждать выхода из строя Рюрика, а с самого начала займется богинями. Результат довольно предсказуем. Другой вопрос, что, повторюсь, русские из-под Ульсана свалить не могли совсем не из-за дефицита скорости. В Вашем случае их связывать ничего не будет, поэтому могут и сразу драпать. А вот чем драпающая толпа рюриков с богиням, эффективнее драпающего одинокого Громобоя я в толк никак не возьму:)

 Отправлено: 09.11.05 18:24. Заголовок: Re:

AK-47 пишет:

цитата

---

А вот чем драпающая толпа рюриков с богиням, эффективнее драпающего одинокого Громобоя я в толк никак не возьму:)

---

эффективнее - вряд ли, но эффектнее - на 100 процентов!

цитата

---

Вроде, не могли. Если мне мой склероз не изменяет, то в тогдашнем праве было такое понятие, как заранее оговоренный район боевых действий и топить за его пределами суда хотя бы и военной контрабандой было, да еще аглицкие было как бы чревато.

---

Факт. Я поэтому и не понимаю по какой причине нужно угля терять немерянно на т.наз. рейдерстве? С др. стороне полезно - морской воздух, подзагорать можно ... Только связь с РЯВ что-то не рассматривается.

 Отправлено: 09.11.05 18:27. Заголовок: Re:

Кстати если богини хоть по одного транспорта с снабжением для континентальной армии утопят - уже неплохо! Хотя вряд ли.

 Отправлено: 09.11.05 18:41. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Точнее: не как лучше, а хоть как-то!

---

Вот в том и разница что Вы хотите использовать абы как, а я хочу использовать "богинь" с максимальной эффективностью

AK-47 пишет:

цитата

---

Если мне мой склероз не изменяет, то в тогдашнем праве было такое понятие, как заранее оговоренный район боевых действий и топить за его пределами суда хотя бы и военной контрабандой было, да еще аглицкие было как бы чревато.

---

Японцы на это клали и нашим надо было :) тоже

 Отправлено: 09.11.05 19:01. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Японцы на это клали и нашим надо было :) тоже

---

Не напомните, сколько японцы утопили французских купцов следующих в Россию на Балтике или в Средиземке?:) В реале, чтобы обеспечить безопасность перехода Ниссина с Кассугой (!) на них подняли английский флаг и рыпнуться Вирениус не посмел.

 Отправлено: 09.11.05 19:26. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Вот в том и разница что Вы хотите использовать абы как, а я хочу использовать "богинь" с максимальной эффективностью

---

Тогда - брандвахтой в ПА, чтобы освободить наст. крейсеров (Аскольд, Варяг, Баян, Богатырь) для работы на комуникациях японцев. Иногда подзарядится можно углем и в нейтральном порту. Все они от Камимуры способные уклонится легко и непринуждено, а против Уриу - и сильнее богинь, и ск. всего быстрее (кроме в полном штиле). Да и дальность у них получше пр. в 2 раза. Соответно Новик с Боярином - для ближней разведки, а Пересветов - для ввода/вывода крейсеров.
Re: Одной богине - в Чемульпо вм. Варяга, а его - довезти до кондиции по КМУ и стрельбе.

 Отправлено: 09.11.05 20:36. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

неправильная справка :). У "России" была одна конструктивная особенность, которая позволяла уменьшить расход угля на экономичком ходу и сразу бросается повышенный расход угля в этой справке.

---

Читайте мэтра...
У "России" на малом ходу бортовые винты самопроизвольно не вращались и этим повышался расход угля.
Duron пишет:

цитата

---

+ еще отряд Вирениуса, какой идиот его вернул в Крондштат я немогу понять.

---

Вернули по ВЫСОЧАЙШЕМУ ПОВЕЛЕНИЮ...
Duron пишет:

цитата

---

Могли около Суэца спокойно поставить японцам крест на перевозкам из Англии и Германии, все-таки еще "Ослябя" добавляется, да "Д.Донской" тоже не подарок.

---

Они и задержали около полудюжины судов, контрабанды кроме почты и пива не нашли...
Да и декларации не было ещё...
В ПА надо было рвать когти -- прав был Рожественский.

 Отправлено: 09.11.05 20:55. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Вернули по ВЫСОЧАЙШЕМУ ПОВЕЛЕНИЮ...

---

Т.е. - идиот - тот-же самый, которого уже неоднократно так называли. Это уже диагноз!

цитата

---

Они и задержали около полудюжины судов, контрабанды кроме почты и пива не нашли...
Да и декларации не было ещё...

---

Вот именно! А тут по поводу исключительного еффекта от рейдерстве и полезности богинь оды поют!

 Отправлено: 09.11.05 21:27. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Пересветы" нельзя забирать из П-А, так как ослабит это Основные силы русских. Все-таки как никак но "Пересветы" еще годятся для эскадренного боя

---

Наличие 2 Пересветов с Рюриками вынудит Того отправить к Камимуре 2 броненосца для установления "бумажного паритета" и возможно ослабит 2 БО на 2 БрКр, но последнее в случае ведения крейсерских действий не обязательно. Для проведения очень важных транспортов или десантов бцдет сосредоточен или весь флот, или по эскадре. Против крейсерской войны, даже в жалкой форме "досматривающего" для русских ( осмотр можно затянуть недели на 3-6 и др. методы), Япония мало что сможет противопоставить: выводя корабли не особенно мореходные в океан/на юг ослабляется основной ТВД. Еще о высоких скоростях для рейдера, даже не прикрытого тяжелыми кораблями - вспомним "Эмдена" и "Мёве", "Вольф". Последние, однако, особо в пекло не лезли. Больно уж дорого брандвахтой держать крейсера, пусть и не вполне удачно построенные для увеличения доходов ВК Ген-Адм. и сотоворищей.

 Отправлено: 09.11.05 22:28. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Больно уж дорого брандвахтой держать крейсера, пусть и не вполне удачно построенные

---

Да вот, похоже, получается что в случае их применения в качестве, собственно, крейсеров японцы их скоро поймают, утопят и скажут "что так и былО".

 Отправлено: 09.11.05 22:33. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вот именно! А тут по поводу исключительного еффекта от рейдерстве и полезности богинь оды поют!

---

Тут ещё вот в чём загвоздка.
Какие-такие чисто военные грузы могли идти в Японию извне, из Европы лично для меня загадка -- они уже себя вполне обеспечивали.
Единственное -- уголь и продовольствние. Но эти материалы до мартовской российской декларации военными НЕ считались. Ни в японо-китайскую, ни в испано-американскую.

 Отправлено: 10.11.05 10:50. Заголовок: Re:

AK-47 пишет:

цитата

---

Уважаемый, давайте обойдемся без хамства. Берем куркулятор и считаем. 2200 тонн по 70 в сутки - имеем автономность по углю 31.5 суток, 10 узлов по 240 миль в сутки, итого 7560 миль. "Вопросы есть? Вопросов нет" (с) т.Сухов.

---

Вопросов к Вам нет. Как гвоорится "Если хочешь, что бы было сделано хорошо - сделай сам". извольте.
на 10,5 узл. ходу "Россия" расходовал 72 т/сутки. Плюс 14 т на поддердание котлов и корабельные потребности. итого 86 т/сутки. При запасе топлива 2200 т это даёт дальность 6446 миль. При нормальном запасе (1663 т) это даёт 4872 мили.

AK-47 пишет:

цитата

---

Поясните свою мысль, что ли. Рюрик и остальные - океанские рейдеры, вообще-то. И как их еще использовать прикажете, в линии али для разведки при эскадре?

---

Они СОЗДАВАЛИСЬ как океанские реёдеры против АНГЛИИ. В войне с ЯПОНИЕЙ их предполагалось использовать для отвлечения из ЖМ отряда Камимуры. Для этого посылка их океанское крейсеросвто не нужна. А в Японском море их надо использовать соединённо и лучше вместе с богиянми.

 Отправлено: 10.11.05 11:35. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

"Если хочешь, что бы было сделано хорошо - сделай сам". извольте.

---

Заметим, что вы дезинформировали автомат:), использовав не точные цифры.
клерк пишет:

цитата

---

А в Японском море их надо использовать соединённо и лучше вместе с богиянми.

---

Честно говоря не понимаю, почему эту простую мысль приходиться так упорно объяснять:) Богини хорошо подходят к рюрикам и по скорости и по мореходности. Почему в реале присоединили в рюрикам Богатырь - не понятно, в отряде с Баяном, Аскольдом, Варягом от смотрелся лучше по ТТХ!
Его скорость ограничивалась Рюриком, а для гонки за транспортами была не нужна - мало таких было, что могли удрать от богинь или Громобоя. При этом автономность у него заметно хуже рюриков, правда лучше богинь, но в ЖМ это не принципиально - до линии коммуникаций у Цусимы не более 700 миль, даже богини имели еще 1500 миль запаса хода.

 Отправлено: 10.11.05 12:02. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Богини хорошо подходят к рюрикам и по скорости и по мореходности

---

Не "к рюрикам", а именно отцу-основателю династии персонально. И мореходность ниже (хотя и все таки на приемлимом уровне).

цитата

---

Почему в реале присоединили в рюрикам Богатырь - не понятно, в отряде с Баяном, Аскольдом, Варягом от смотрелся лучше по ТТХ!
Его скорость ограничивалась Рюриком

---

Крейсер-разведчик при эскадры.

 Отправлено: 10.11.05 12:43. Заголовок: Re:

На мой взгляд, крейсера типа "Паллада" можно было ичпользовать для обстрела какого - нибудь японского порта (лучше со стороны Тихого океана - легче будет скрыться). Конечно, материальный эффект был бы небольшим, но вот моральный... А если японцам и удалось бы перехватить и потопить эти крейсера - не велика была бы потеря. А так они погибли в гавани Порт - Артура, не нанеся врагу никакого ущерба. А в случае крейсерской войны или набега на японское побережье был бы хоть какой то эффект от их деятельности.

С другой стороны, эти корабли можно было бы переоборудовать в наступательные минные заградители (скорость для этого довольно неплохая. Насколько помню, у "Альбатроса" через 10 лет тоже было около 20 узлов).

 Отправлено: 10.11.05 12:50. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата

---

С другой стороны, эти корабли можно было бы переоборудовать в наступательные минные заградители (скорость для этого довольно неплохая.

---

Kак идея/концепция - интересно. Но в ПА вряд ли будет возможно. Да и почему? И так всех наличных мин поставили.

 Отправлено: 10.11.05 12:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Крейсер-разведчик при эскадры.

---

зря конечно :( все-таки это крейсер-убийца :) скорость 23 узла, защита ГК вполне хороша, бортовой залп 8-152/45, дальность под 4000 миль.

 Отправлено: 10.11.05 13:07. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

зря конечно :( все-таки это крейсер-убийца :) скорость 23 узла, защита ГК вполне хороша, бортовой залп 8-152/45, дальность под 4000 миль.

---

Именно! Тройка этих головорезов + Аскольд, Баян - это при разумном подходе хорошая заноза на коммуникациях:)

 Отправлено: 10.11.05 13:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Именно! Тройка этих головорезов + Аскольд, Баян - это при разумном подходе хорошая заноза на коммуникациях:)

---

Факт. Но чего общего эти крейсера имеют с богинь?

 Отправлено: 10.11.05 13:27. Заголовок: Re:

В ПА - действительно невозможно переоборудоватьв МЗ. Но во Владивостоке - вполне. И такие заградители вполне могли ночью наставить мин около какого - нибудь японского порта, войдя, например, с юга в Цусимский пролив.

 Отправлено: 10.11.05 13:49. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата

---

В ПА - действительно невозможно переоборудоватьв МЗ

---

а зачем? у нас и так 2 МЗ Енисей и Амур, они :) за два захода все мины на Дальнем Востоке заберут.

ser56 пишет:

цитата

---

Именно! Тройка этих головорезов + Аскольд, Баян - это при разумном подходе хорошая заноза на коммуникациях:)

---

ээ я понял отряд БКР "Россия", "Громобой", "Баян" + "Аскольд, "Богатырь", "Варяг"?

 Отправлено: 10.11.05 14:02. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

ээ я понял отряд БКР "Россия", "Громобой", "Баян" + "Аскольд, "Богатырь", "Варяг"?

---

Нет. Тут вопрос - а отрядом ли? Или примерно - в завысимости от задач:
Против большого, хорошо охраняемого конвоя можно и все вместе, против чего-то поменьше (с охраной из 2-3 собачек примерно) - можно и только 6000-тонников выпустить. Если там Камимура - можно и пересвета придасть. Иногда - и попарно или совсем в одиночке (это про 6000-тонников). И т.д..