Отправлено: 06.11.07 17:27. Заголовок: Качества Дианы и Адм. Корнилов. Сравнение.

Мореходные и боевые качества Дианы и Адм. Корнилов. Сравнение.
Диана - развитие англ зашитника торговли с противоположным предназначением, приличная мореходность, неважное вооружение, отвратительная скорость вследствие неудачных обводов.
Отзывы о Адм. Корнилове - ? Кроме старости к РЯВ. Француз.

 Отправлено: 14.11.07 15:35. Заголовок: Вообще я много раз ..

Вообще я много раз был в крейсере "Аврора". Не понимаю че на этом форуме его так не любят. Нормальный крейсер - без проблем. Красивый и гармоничный. Дизайн лучше, чем у любого нашего крейсера тех времен. Высокий полубак, хорошая мореходность. Развитые надстройки обеспечивают нормальное управление кораблем и размещение комсостава. Основное вооружение 14 палубных орудий 152мм/45к Канэ с противо осколочными щитами. Мощнее, чем у "Варяга" и "Аскольда". Скорость 20уз - да не ахти, но это решается увеличением мощности двигателей. Так что я этот крейсер из всех наших ставлю на второе место после "Олега".

 Отправлено: 14.11.07 15:41. Заголовок: CVG пишет: Не поним..

CVG пишет:

цитата:

Не понимаю че на этом форуме его так не любят. Нормальный крейсер - без проблем. Красивый и гармоничный. Дизайн лучше, чем у любого нашего крейсера тех времен. Высокий полубак, хорошая мореходность. Развитые надстройки обеспечивают нормальное управление кораблем и размещение комсостава. Основное вооружение 14 палубных орудий 152мм/45к Канэ с противо осколочными щитами. Мощнее, чем у "Варяга" и "Аскольда". Скорость 20уз - да не ахти, но это решается увеличением мощности двигателей. Так что я этот крейсер из всех наших ставлю на второе место после "Олега".

О учитель, вы опять ничего не поняли.
1. Вооружение было 8-152, а не 14. Это в полтора раза меньше, чем у Аскольда и Варяга.
2. Он крупнее Аскольда и Варяга, но слбее защищён, вооружён и к тому же сильно тихоходней.
3. Скорость не 20 узлов, а 19, что на 5 узлов меньше, чем у Аскольда и Варяга.
4. Неважная управляемость.
5. Когда в ходе модернизации на корабль воткнули 14-152, то он стал перегружен, а боепитание осталось на 8 орудий. По этому бортовые установки питались по 3 штуки с одной подачи. А это очень нездорово.

 Отправлено: 14.11.07 15:57. Заголовок: Sha-Yulin пишет: 1...

Sha-Yulin пишет:

цитата:

1. Вооружение было 8-152, а не 14. Это в полтора раза меньше, чем у Аскольда и Варяга.

Ну у "Авроры" было еще довольно много 75мм пушек. По линкору то стрелять ими конечно нет особого смысла, но по эсминцам и легким крейсерам вполне нормально.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

2. Он крупнее Аскольда и Варяга, но слбее защищён, вооружён и к тому же сильно тихоходней.

Ну как сказать крупнее... "Аскольд" и "Варяг" длиннее намного. Да и броня на "Авроре" такая же - 50мм. Причем хитрого типа.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

3. Скорость не 20 узлов, а 19, что на 5 узлов меньше, чем у Аскольда и Варяга.

У "Авроры" 20уз, а не 19уз. Во всех техпаспортах на нее так написано. У "Дианы" и "Паллады" да 19уз. Про превосходство "Варяга" на 5уз вы загнули. Vmax "Варяга" 23,5уз по паспорту, что 3,5уз больше "Авроры". Более того говеные двигатели "Варяга" имели очень малый ресурс и быстро сдыхали. В результате "Варяг" перед своим знаменитым боем мог дать предельную скорость 20,5уз, что всего на 0,5уз больше "Авроры".
Sha-Yulin пишет:

цитата:

5. Когда в ходе модернизации на корабль воткнули 14-152, то он стал перегружен, а боепитание осталось на 8 орудий. По этому бортовые установки питались по 3 штуки с одной подачи. А это очень нездорово.

Тут согласен.

 Отправлено: 14.11.07 16:05. Заголовок: CVG пишет: У "А..

CVG пишет:

цитата:

У "Авроры" 20уз, а не 19уз. Во всех техпаспортах на нее так написано.

20 узлов у Авроры встречается ЕМНИП только в у Новикова.

 Отправлено: 14.11.07 16:17. Заголовок: CVG пишет: Ну у ..

CVG пишет:

цитата:

Ну у "Авроры" было еще довольно много 75мм пушек. По линкору то стрелять ими конечно нет особого смысла, но по эсминцам и легким крейсерам вполне нормально.

У других крейсеров их то же немало.
CVG пишет:

цитата:

Ну как сказать крупнее... "Аскольд" и "Варяг" длиннее намного. Да и броня на "Авроре" такая же - 50мм. Причем хитрого типа.

Вы не пробовали водоизмешение сравнить? НУ прежде чем такие глупости писать?
А броня - смотрим и видим, что Аврора - 38-63-мм, а Аскольд - 51-76-мм (гласис - 102-мм).
CVG пишет:

цитата:

У "Авроры" 20уз, а не 19уз. Во всех техпаспортах на нее так написано.

Зачем пишите о незнакомом? Вы ведь не видели "техпаспорта Авроры". Редкостную чушь написали. Скорость Авроры - 19 узлов. Скорость Варяга на испытаниях - 24 узла. Разница - 5 узлов.
И бросайте вашу дебильную привычку сравнивать контрактныю скорость одного корабля с реальной скоростью другого в реальных боевых условиях. Это ещё в теме по Бородино достало.
Общий вывод - крейсера типа Диана на свой год ввода в строй - ещё та какашка.

 Отправлено: 14.11.07 16:24. Заголовок: Sha-Yulin пишет: За..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Зачем пишите о незнакомом? Вы ведь не видели "техпаспорта Авроры". Редкостную чушь написали. Скорость Авроры - 19 узлов. Скорость Варяга на испытаниях - 24 узла.

Еще раз говорю - максимальная продолжительная скорость "Варяга" 23,5уз. Его двигатели не были сбалансированны для экономического хода и сами себя убивали. В результате в 1904 году так и не пройдя капремонт "Варяг" больше 20,5уз выжать не мог. "Аврора" в Цусимском бою выдавала свои 20уз максималки, хотя бы для того, что бы успеть за более быстрым "Олегом". Боевая рубка "Авроры" была толщиной 150мм - вполне нормально.

 Отправлено: 14.11.07 16:32. Заголовок: CVG пишет: У "А..

CVG пишет:

цитата:

У "Авроры" 20уз, а не 19уз. Во всех техпаспортах на нее так написано.

Посмотрите хотя-бы это:
http://keu-ocr.narod.ru/Aurora_P/chap06.html
что 20 уз. никак не просматриваются

 Отправлено: 14.11.07 16:40. Заголовок: CVG пишет: Еще раз ..

CVG пишет:

цитата:

Еще раз говорю

"истинно тебе говорю ....."
Одно слово - Учитель, что тут еще сказать.

 Отправлено: 14.11.07 16:50. Заголовок: С Авророй, точнее ти..

С Авророй, точнее типом Паллада все понятно, а вот насчет Адм. Корнилова - НАОБОРОТ. Ни чертежей, не описания (в Судостроении, не помню). У меня кстати мысля, может вопрос задать на французский сайт с чертежами, есть ли у них чертежи на Корнилова, Светлану и Баян? Я по хренцуськи не бельмес.
Кстати какие котлы поставили на Корнилове после модернизации? Водотрубные?

 Отправлено: 15.11.07 00:01. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ск..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Скорость Варяга на испытаниях - 24 узла.

На самом деле средняя скорость Варяга на испытаниях лишь 23,18 узла.

 Отправлено: 15.11.07 07:43. Заголовок: andreyfinn пишет: ..

andreyfinn пишет:

цитата:

Посмотрите хотя-бы это: http://keu-ocr.narod.ru/Aurora_P/chap06.html что 20 уз. никак не просматриваются

Почитал. Еще раз подтвердилась моя правота. Крейсер "Аврора" развил на испытаниях максимальную скорость 19,66уз. Выжимать больше не стали т.к. застучал подшипник. Но из курса математики мы знаем что число округляется следующим образом - до 5 в меньшую сторону, свыше 5 в большую. Поэтому если мы хотим выразить максимальную скорость "Авроры" в целых числах, то округляем 19,66уз и получаем 20уз. Если в десятичных, то максимальная скорость "Авроры" равна 19,7уз. Ну пусть будет 19,5уз.

 Отправлено: 15.11.07 08:19. Заголовок: CVG пишет: Почитал...

CVG пишет:

цитата:

Почитал. Еще раз подтвердилась моя правота.

Неа, жульничество ваше подтвердилось? Какая была максимальная скорость Варяга, а не средняя по испытаниям? А средняя скорость пробега у Авроры не превышала 19,2, так что округляйте смело.

 Отправлено: 15.11.07 08:23. Заголовок: CVG пишет: Крейсер ..

CVG пишет:

цитата:

Крейсер "Аврора" развил на испытаниях максимальную скорость 19,66уз. Выжимать больше не стали т.к. застучал подшипник.

Крейсер "Варяг" на испытаниях развил на мерной миле 24,5 узла, мог и больше, но по словам Председателя Комиссии "неверно правили рулём". Куда здесь округлять будем?

 Отправлено: 15.11.07 08:53. Заголовок: NMD пишет: Крейсер ..

NMD пишет:

цитата:

Крейсер "Варяг" на испытаниях развил на мерной миле 24,5 узла, мог и больше, но по словам Председателя Комиссии "неверно правили рулём". Куда здесь округлять будем?

Может ссылочку подкинете? Впервый раз слышу про 24,5уз у "Варяга" и что он и еще больше мог. Где с этим можно ознакомиться? ДО этого я слышал про предельные 24уз у "Варяга". Вот "Аскольд" да мог 24,5уз выжать.

 Отправлено: 15.11.07 09:21. Заголовок: NMD пишет: Крейсер ..

NMD пишет:

цитата:

Крейсер "Варяг" на испытаниях развил на мерной миле 24,5 узла, мог и больше, но по словам Председателя Комиссии "неверно правили рулём".

Так у него во время испытаний на полный ход машина развалилась. Или я путаю?

 Отправлено: 15.11.07 09:41. Заголовок: Я этот момент уже у..

Я этот момент уже упоминал. Движки "Авроры" были надежней чем у "Варяга" несравненно. У того зафорсировали до визга, а толку то нет. Капремонт после каждого похода.

 Отправлено: 15.11.07 10:09. Заголовок: NMD пишет: Крейсер ..

NMD пишет:

цитата:

Крейсер "Варяг" на испытаниях развил на мерной миле 24,5 узла

Даже до 24,59 узла. Это был его личный рекорд.

Anton пишет:

цитата:

Так у него во время испытаний на полный ход машина развалилась. Или я путаю?

Во время этих испытаний (прогрессивные на мерной миле) машина не разваливалась. Из всех неполадок только отказ руля на одном из пробегов...

 Отправлено: 15.11.07 10:24. Заголовок: CVG пишет: Может сс..

CVG пишет:

цитата:

Может ссылочку подкинете?

Чтобы Вас не оскорбить, скажем что Вы ленивы до неприличия
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/01.htm
CVG пишет:

цитата:

Капремонт после каждого похода.

Не смешите, все корабли ремонтировались после каждого похода. И наши, и японские, и английские...

 Отправлено: 15.11.07 10:25. Заголовок: Anton пишет: ак у н..

Anton пишет:

цитата:

ак у него во время испытаний на полный ход машина развалилась. Или я путаю?

Путаете. Никто "Варяга" обратно на завод Крампа на буксире не тащил...

 Отправлено: 15.11.07 10:29. Заголовок: Ну а то, что на ..

Ну а то, что на "Варяге" на носу и на корме 152мм палубные пушки были расположены бок-о-бок это тоже его преимущество перед "Авророй" у которого все вооружение располагалось логично.

 Отправлено: 15.11.07 10:37. Заголовок: CVG Вот Вам ещё одн..

CVG
Вот Вам ещё одна ссылочка
http://www.cruiserx.narod.ru/Melnikov/m85_90.htm
CVG пишет:

цитата:

Ну а то, что на "Варяге" на носу и на корме 152мм палубные пушки были расположены бок-о-бок это тоже его преимущество перед "Авророй" у которого все вооружение располагалось логично.

Бортовой залп "Варяга" -- 6 152мм орудия, "Авроры" -- 5 152мм орудия. В оконечностях 4 и 3 соответственно.

 Отправлено: 15.11.07 10:44. Заголовок: А дальность плавань..

А дальность плаванья у кого выше? У "Авроры" или "Варяга". Тем более, что по бортовому залпу они почти равны.

 Отправлено: 15.11.07 10:50. Заголовок: NMD пишет: Путаете...

NMD пишет:

цитата:

Путаете. Никто "Варяга" обратно на завод Крампа на буксире не тащил...

Да, действительно спутал , это случилось через 3 дня: "15 июля состоялись 12-часовые непре-рывные испытания полным ходом. Начина-лось все хорошо. Корабль шел полным хо-дом уже восьмой час, когда внезапно вы-било крышку ЦВД левой машины. Испыта-ния вынужденно прекратили; ремонт меха-низмов продолжался до середины сентяб-ря."

 Отправлено: 15.11.07 10:53. Заголовок: CVG пишет: А дально..

CVG пишет:

цитата:

А дальность плаванья у кого выше? У "Авроры" или "Варяга". Тем более, что по бортовому залпу они почти равны.

Думаете, что нашли сильное место Авроры? Позорник! Варяг - 6000 миль, Аврора - 3700 миль.

 Отправлено: 15.11.07 10:59. Заголовок: Anton пишет: это сл..

Anton пишет:

цитата:

это случилось через 3 дня

"Аврору" из-за постоянных поломок испытывали почти две кампании...

 Отправлено: 15.11.07 11:02. Заголовок: Позорник ты Шаулинь..

Позорник ты Шаулинь. И грубиян к тому же. "Аврора" тяжелее "Варяга" и меньше по площади железа. На что то массу у нее ведь угрохали. Давайте смотреть и сравнивать:
Двигатели - масса, мощность, расход угля.
Броня - тип, снарядостойкость.
Корпус - разделение отсеками и переборками - у кого лучше конструкция.
Гидродинамика, КПД винтов, уровень механизации.

 Отправлено: 15.11.07 11:13. Заголовок: CVG пишет: Позорник..

CVG пишет:

цитата:

Позорник ты Шаулинь. И грубиян к тому же. "Аврора" тяжелее "Варяга" и меньше по площади железа. На что то массу у нее ведь угрохали.

А почему больше "по площади железа"? А! Так это вы о совсём дурацком мнении, что:
CVG пишет:

цитата:

Ну как сказать крупнее... "Аскольд" и "Варяг" длиннее намного. Да и броня на "Авроре" такая же - 50мм. Причем хитрого типа.

Так это не я виноват. Это вы тупите. Длина Авроры - 126,8м, Варяга - 129,8м. Аж три метра разницы - УЖОС. Ну так как по вашему мнению это большая разница, то флаг вам в руки - считайте.
CVG пишет:

цитата:

Давайте смотреть и сравнивать: Двигатели - масса, мощность, расход угля. Броня - тип, снарядостойкость. Корпус - разделение отсеками и переборками - у кого лучше конструкция. Гидродинамика, КПД винтов, уровень механизации.

Ой, а почему такой странный набор для сравнения?

А что до разницы и угроханости веса, так это тайна только для вас. Остальные знают, что Аврору отличала устревшая и неудачная (на время ввода в строй) силовая установка, имевшая низкую удельную мощность, ну и неудачные обводы, которые препятствовали достижению даже 20-узловой скорости.

 Отправлено: 15.11.07 11:42. Заголовок: CVG пишет: "Авр..

CVG пишет:

цитата:

"Аврора" тяжелее "Варяга" и меньше по площади железа.

А можно по-русски и без этой тесленковщины?
CVG пишет:

цитата:

На что то массу у нее ведь угрохали.

На дерево-медную обшивку, на трёхвальную машину, на более тяжёлые котлы. Да и технология сборки у Крампа обеспечивала бОльшую экономию веса.
CVG пишет:

цитата:

Двигатели - масса, мощность, расход угля.

Вам ссылки приводились. Уж потрудитесь, а?
CVG пишет:

цитата:

Броня - тип, снарядостойкость.

Одинаково
CVG пишет:

цитата:

Корпус - разделение отсеками и переборками - у кого лучше конструкция.

Практикой непроверено. Но у "Варяга" он легче и меньше цель.
CVG пишет:

цитата:

Гидродинамика, КПД винтов, уровень механизации.

"Аврора" -- 11971,5л.с. 19,2уз.
"Варяг" -- 14157л.с. 23,12уз.
Ну, по гидродинамике явно видно кто лидер -- прирост мощности всего на 2 тыс. л.с. дал прирост скорости аж на 4 узла.
По механизации то же самое:
"Аврора" -- 336кВт.
"Варяг" -- более 400кВт.

 Отправлено: 15.11.07 11:42. Заголовок: Вот вы говорите, чт..

Вот вы говорите, что у "Авроры" гидродинамика было говно, а у "Ефстафия" и "Потемкина" просто отличной. Я вам что скажу. В детстве у меня были сборные масштабные модели М 1 : 350 крейсера "Аврора" и броненосца "Потемкин". Собраны они были идеально и я их пускал в ванне. Так вот чему я лично был свидетелем: "Аврору" если сильно запустить, то она резала воду в ванне как нож масло, почти без возмущения остальной водной поверхности и достигала противоположного концы ванны почти без потери скорости. В тоже время "Потемкин" при таком же опыте вел себя куда хуже. Он гораздо быстрее осаживался, гнал ощутимую волну и "наплыв" (от слова накат) у него был много хуже "Авроры". Это свидетельствует о очень хорошей гидродинамики "Авроры" по сравнению с "Потемкиным". А вы тут говорите, что "Аврора" при мощности около 11000л.с. достичь 20уз не может, а "Потемкин" с "Ефстафием" при еще меньшей мощности чуть ли не делали "Бородинцев" и спокойно выжимали 18-19уз. Бред да и только.

 Отправлено: 15.11.07 11:44. Заголовок: CVG пишет: В детств..

CVG пишет:

цитата:

В детстве у меня были сборные масштабные модели М 1 : 350 крейсера "Аврора" и броненосца "Потемкин". Собраны они были идеально и я их пускал в ванне.

Жаль, надо было сразу в унитаз

 Отправлено: 15.11.07 11:49. Заголовок: CVG пишет: Собраны ..

CVG пишет:

цитата:

Собраны они были идеально и я их пускал в ванне.

А модельки самолётиков от наших фабрик игрушек вы потоке от вентилятора не проверяли???

 Отправлено: 15.11.07 11:50. Заголовок: CVG пишет: а "П..

CVG пишет:

цитата:

а "Потемкин" с "Ефстафием" при еще меньшей мощности чуть ли не делали "Бородинцев" и спокойно выжимали 18-19уз. Бред да и только.

Именно бред. Вы не подскажите, где именно Потёмкин с Евстафием "спокойно выжимали 18-19уз". Ну типа, источник бреда.

 Отправлено: 15.11.07 11:58. Заголовок: CVG пишет: Вот вы г..

CVG пишет:

цитата:

Вот вы говорите, что у "Авроры" гидродинамика было говно, а у "Ефстафия" и "Потемкина" просто отличной.

Крейсер с крейсером, ЭБР с ЭБР. Это я про сравнение одного с другим.
CVG пишет:

цитата:

сборные масштабные модели М 1 : 350

стало быть размер модели 12700 см/350= 36 см

цитата:

и я их пускал в ванне

!!

цитата:

"Аврору" если сильно запустить

Пусть ваша ванна была 2 м, модель 36 см получается, путь "Авроры" 128 см (ванна минус два корпуса модели)максимум. Что там можно увидеть? Какие еще волны?

 Отправлено: 15.11.07 12:06. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Вы..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы не подскажите, где именно Потёмкин с Евстафием "спокойно выжимали 18-19уз".

Это имеется в виду когда "Пантелеймон" во втором бою дал 17 узлов. Товарищ просто по привычке довёл до абсурда.

 Отправлено: 15.11.07 12:08. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А модельки самолётиков от наших фабрик игрушек вы потоке от вентилятора не проверяли???

Это уже извращение -- прямо из окна запускал наверно. А по моделькам танчиков стрелял из рогатки... И по рикошету определял степень рациональности угла наклона лобовой брони...

 Отправлено: 15.11.07 12:29. Заголовок: CVG пишет: Вот вы г..

CVG пишет:

цитата:

Вот вы говорите, что у "Авроры" гидродинамика было говно, а у "Ефстафия" и "Потемкина" просто отличной

С у точнением - у Авроры - плохая для крейсера, у Потемнина - хорошая для броненосца...

 Отправлено: 15.11.07 12:39. Заголовок: CVG пишет: масштабн..

CVG пишет:

цитата:

масштабные модели М 1 : 350 крейсера "Аврора" и броненосца "Потемкин".

Они вроде бы М 1:400

 Отправлено: 15.11.07 12:50. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Отзывы о Адм. Корнилове - ? Кроме старости к РЯВ. Француз.

"Спуск состоялся 28 марта 1887 г. За четыре часа до этого торжественно установлена закладная доска. В первые месяцы 1888 г. были установлены в доке винты и руль, завершены работы по забортной арматуре и обшивке деревом и медью подводной части. Фактическая дальность плавания при скорости 11,3 узла составила около 6200 миль. Значительная перегрузка более чем в 370 т была вызвана большим объемом дополнительных работ по усовершенствованию корабля, увеличением массы многих деталей в сравнении с расчетным. Крейсер, вместо 1 апреля 1888 г., вышел на испытания в Бискайский залив 31 августа, а закончил их к середине октября. Скорость на шестичасовом испытании при естественной тяге составила 16,9 узла при мощности механизмов 5978 л.с., вместо 16,5 узла и 6014 л.с. по спецификации. При искусственной тяге в 17,6 узла и 6581 л.с., вместо 18 узлов и 8262 л.с.81 Водоизмещение при последнем испытании составило 5377 т, вместо 5029,27 по контракту. В октябре 1889 г. проведены испытания корпуса стрельбой из всех орудий: 14 152-мм, двух 64-мм, шести 47-мм одноствольных и десяти 37-мм револьверных Гочкиса. Минное вооружение крейсера при вступлении в строй состояло из шести торпедных аппаратов, 18 торпед, 30 больших якорных мин и трех метательных мин. Броневая рубка имела толщину 76 мм, палуба 40-60 мм, дополнительной защитой являлись бортовые коффердамы, заполненные целлюлозой. 19 октября 1888 г. крейсер вышел из Шербура и 26 октября прибыл в Кронштадт. Летом 1889 г. на нем произвели установку артиллерии и в октябре провели испытания стрельбой из всех орудий. Новшеством в русском флоте было применение в качестве вспомогательных водотрубных котлов системы Бельвиля. "
http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap04.html#chap4_3

Получается что на момент вступления в строй обоих крейсеров (1889 и 1902 годы соответственно) Корнилов как крейсер много лучше Авроры-крейсера.

 Отправлено: 15.11.07 13:05. Заголовок: Anton пишет: Они вр..

Anton пишет:

цитата:

Они вроде бы М 1:400

Да да, конечно 1 : 400. Путь в ванне был примерно в пять-семь длин корпуса.

 Отправлено: 15.11.07 13:07. Заголовок: Олег 123 пишет: По..

Олег 123 пишет:

цитата:

Получается что на момент вступления в строй обоих крейсеров (1889 и 1902 годы соответственно) Корнилов как крейсер много лучше Авроры-крейсера.

У него скорость еще меньше чем у "Авроры".

 Отправлено: 15.11.07 13:12. Заголовок: Еще раз на момент вс..

Еще раз

цитата:

на момент вступления в строй обоих крейсеров (1889 и 1902 годы соответственно)

Это о том что в 1889 году Корнилов как крейсер (относительно современников) несравнимо лучше крейсера Аврора 1902. Я не сравниваю Корнилов в 1902 году как таковой с Авророй в том же году.
ОК?

 Отправлено: 15.11.07 13:12. Заголовок: CVG пишет: У него с..

CVG пишет:

цитата:

У него скорость еще меньше чем у "Авроры".

Как же вы тупы. Ну конечно у крейсера 1889 года будет скорость меньше, чем у крейсера 1902 года. Просто Корнилов для своего года - быстроходный крейсер, а Аврора для своего - тихоходный.

 Отправлено: 15.11.07 13:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Мореходные и боевые качества Дианы и Адм. Корнилов. Сравнение.

Так я сравнил бы и с "Память Азова"... Представьте себе на минуточки, что богинь строили бы в развытием его проекта, но конечно без парусов и со всех проистекающих по размещению артиллерии... Гы! Возьму, да поальтернативничаю по этой теме... Результатов доложу (на альт. ветки конечно). Здесь евентуально только сообщение... Но интересно сравнить в таком аспекте...

 Отправлено: 15.11.07 13:21. Заголовок: NMD пишет: Ну, по г..

NMD пишет:

цитата:

Ну, по гидродинамике явно видно кто лидер --

Так это вроде бесспорно - Варяг по этому показателю вообще чемпион среди крейсеров России. У него массу небесспорных решений (как и вообще у всего класса 6000-тонников), но обводы - просто прелесть! А богини - прямо по Черномырдину... "Хотелось как лучше, а вышло..." (с)

 Отправлено: 15.11.07 13:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так я сравнил бы и с "Память Азова"... Представьте себе на минуточки, что богинь строили бы в развытием его проекта, но конечно без парусов и со всех проистекающих по размещению артиллерии...

Перегрузочку ПА не стоит забывать. Думаю изрядно бы повлияло на конечный проект.
Опять же Корнилов выглядит в этом плане много симпатичнее ПА. Культура.

 Отправлено: 15.11.07 13:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так это вроде бесспорно - Варяг по этому показателю вообще чемпион среди крейсеров России. У него массу небесспорных решений (как и вообще у всего класса 6000-тонников), но обводы - просто прелесть!

Чего там прелестного то? Сигарета и есть. В нем места то нет ни фига.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Как же вы тупы.

Блин Шаулинь, ну тупой ты, а не я понимаешь. Ну ты некорректно ставишь вопросы, некорректно высказываешся способом, допускающим двоякое толкование высказывания, а потом блестя своим "умом" в гордостью свои же высказывания и опровергаешь.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Так я сравнил бы и с "Память Азова"..

Ну а это вообще говно последнее. Парусник и есть парусник. Если уж по проекту предыдущих кораблей, то хороший прототип крейсер "Светлана". Убери с него рангоут и получился бы отличный мореходный крейсер с обводами корпуса как у современных крейсеров УРО.

 Отправлено: 15.11.07 13:39. Заголовок: CVG пишет: Блин Шау..

CVG пишет:

цитата:

Блин Шаулинь, ну тупой ты, а не я понимаешь. Ну ты некорректно ставишь вопросы, некорректно высказываешся способом, допускающим двоякое толкование высказывания, а потом блестя своим "умом" в гордостью свои же высказывания и опровергаешь.

Тупость - это не оскорбление, а ваш диагноз. А вот "тыкать" не надо. Вы тупите постоянно и уже стали признаным форумным клоуном.

 Отправлено: 15.11.07 13:43. Заголовок: CVG пишет: с обвода..

CVG пишет:

цитата:

с обводами корпуса как у современных крейсеров УРО.

Господи Боже!

цитата:

Если уж по проекту предыдущих кораблей, то хороший прототип крейсер "Светлана".

Что верно, то верно - Светлана очень подходящий прототип (точнее основа для развытием проекта). По кр. мере - есть и чертежей и все - ляп с обводами богинь исключен. Но на основе Светланы в уже замена богинь делал.
Олег 123 пишет:

цитата:

Перегрузочку ПА не стоит забывать. Думаю изрядно бы повлияло на конечный проект. Опять же Корнилов выглядит в этом плане много симпатичнее ПА. Культура.

Конечно. Но это культура веса. Один из них - француз, однако...
Но ПА - с поясе. Проиграю и его и Корнилова в качестве не точно проротипов, а скорее "праотцов"...

 Отправлено: 15.11.07 13:44. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ту..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Тупость - это не оскорбление, а ваш диагноз. А вот "тыкать" не надо. Вы тупите постоянно и уже стали признаным форумным клоуном.

Будете меня оскорблять, я в ответ по любому буду оскорблять вас. Нравится вам это или нет. Может я где то и ошибся и недоглядел, но у меня клоуна в отличие от вас помимо игры в кораблики есть еще и серьезные дела.

 Отправлено: 15.11.07 13:49. Заголовок: CVG пишет: Будете м..

CVG пишет:

цитата:

Будете меня оскорблять, я в ответ по любому буду оскорблять вас. Нравится вам это или нет. Может я где то и ошибся и недоглядел, но у меня клоуна в отличие от вас помимо игры в кораблики есть еще и серьезные дела.

А что делать с тем, что вы неспособны доглядеть и исправить ошибку, даже когда вам всем форумом на протяжении месяца одно и то же объясняют? На счёт в "отличии от вас" вы промахнулись.

 Отправлено: 15.11.07 20:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так это вроде бесспорно - Варяг по этому показателю вообще чемпион среди крейсеров России. У него массу небесспорных решений (как и вообще у всего класса 6000-тонников), но обводы - просто прелесть! А богини - прямо по Черномырдину... "Хотелось как лучше, а вышло..."

Полагаю, что проблемы богинь не в обводах, а в винтах. Конечно данные о том, что японцы разогнали "Палладу" до 22,5 узлов весьма сомнительны, но ПМСМ при замене винтов богини дали бы 20,5-21 узл. и стали бы вполне приличными кораблями.

 Отправлено: 15.11.07 20:45. Заголовок: клерк пишет: Полага..

клерк пишет:

цитата:

Полагаю, что проблемы богинь не в обводах, а в винтах. Конечно данные о том, что японцы разогнали "Палладу" до 22,5 узлов весьма сомнительны, но ПМСМ при замене винтов богини дали бы 20,5-21 узл.

Свежая информация. Откуда, если не секрет?

 Отправлено: 15.11.07 21:07. Заголовок: grosse пишет: Конеч..

grosse пишет:

цитата:

Конечно данные о том, что японцы разогнали "Палладу" до 22,5 узлов весьма сомнительны, но ПМСМ при замене винтов богини дали бы 20,5-21 узл.\\\\ Свежая информация. Откуда, если не секрет?

ЕМНП "Наваль" №1, 1991-92 гг.

 Отправлено: 15.11.07 21:13. Заголовок: клерк пишет: Полага..

клерк пишет:

цитата:

Полагаю, что проблемы богинь не в обводах, а в винтах. Конечно данные о том, что японцы разогнали "Палладу" до 22,5 узлов весьма сомнительны, но ПМСМ при замене винтов богини дали бы 20,5-21 узл. и стали бы вполне приличными кораблями.

OK. Однако в таком случае не должно быть прага увеличения скорости при нарастающей мощности машин. Откуда инфа?
Ну, а приличными при их вооружения - как-то язык не переворачивается назвать. Но по кр. мере не столь ублюдочно смотрелись бы. А как там при модернизации Авроры и "сестры" в русском флоте в ПМВ? Котлов поменяли полностью, новых погребов и подачей смастерили - вообще корабля основательно выпотрошили. И не тронуть винтов при том?... Если дело до винтов, то непременно разогнали бы...
С учете, что:

цитата:

Три главные паровые машины «Паллады» в ходе проб на шестичасовое поддержание наибольшей скорости развили суммарную мощность 13 100 л.с., что более чем на 10% превысило требования спецификации.

При том:

цитата:

у «Паллады» средняя наибольшая скорость при водоизмещении 6722 т равнялась 19,17 уз

При том характерно, что увеличение мощности выше проектной не дало увеличения скорости.

 Отправлено: 15.11.07 21:21. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а приличными при их вооружения - как-то язык не переворачивается назвать

НЮ, на 17% меньше Варяга
Krom Kruah пишет:

цитата:

не тронуть винтов при том?

А конь его знает. Могли подумать - винты-то не износились, хоть 19-, хоть 20узловой крейсер в ПМВ всё равно останется канонеркой - зачем тратиться?

 Отправлено: 15.11.07 21:36. Заголовок: Заинька пишет: Ну, ..

Заинька пишет:

цитата:

Ну, а приличными при их вооружения - как-то язык не переворачивается назвать\\\НЮ, на 17% меньше Варяга

Бортовой залп богини составлял 83% от залпа "Аскольда" и 95% залпа "Варяга".

Заинька пишет:

цитата:

Могли подумать - винты-то не износились, хоть 19-, хоть 20узловой крейсер в ПМВ всё равно останется канонеркой - зачем тратиться?

Именно так. 21 или 19 узлов имело значение в РЯВ, а после (тем более в ПМВ) это было уже без разницы.

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том характерно, что увеличение мощности выше проектной не дало увеличения скорости.

Думаю, что подобная вещь характера именно для неподходящих винтов. ЕМНП у англичан были похожие проблемы с "Ирисом" - там сменили несколько пар винтов, преждем чем достигли проектных 18 узлов.
Да и с "Турбинией" и "НОвиком" (ЭМ) было что-то похожее.

 Отправлено: 15.11.07 21:43. Заголовок: клерк пишет: Бортов..

клерк пишет:

цитата:

Бортовой залп богини составлял

Я без 3" считала

 Отправлено: 15.11.07 22:01. Заголовок: клерк пишет: Именно..

клерк пишет:

цитата:

Именно так. 21 или 19 узлов имело значение в РЯВ, а после (тем более в ПМВ) это было уже без разницы.

Да, это логично. А при исп,таниями наверное и хотелось побыстрее в строю ввести - война ожидалась ведь... Но тем не менее... ляп... А возможно причина комплексная - и то и другое...
Заинька пишет:

цитата:

НЮ, на 17% меньше Варяга

У Варяга неприличное не вооружение, а размещение вооружения. Хотя в общем да - и вооружение (для 6,5 КТ бронепалубника). Сравните с упоминаемого уже "Память Азова"...

 Отправлено: 15.11.07 22:04. Заголовок: Ну и напоследок. - а..

Ну и напоследок. - акад. Крылов::

цитата:

Испытывая модели без винтов, предсказывая качества и составляя чертежи корабля по таким испытаниям и основываясь не на доказанных фактах, а на «убеждении» в верности теории Фруда, и в том, что присутствие винта не изменит характера явлений, нынешняя деятельность бассейна представляется столь же опасной для кораблестроения, сколь опасной для мореплавания была бы деятельность такой метеорологической станции, которая бы свои предостерегательные знаки выставляла бы, основываясь не на синоптических картах, а на «убеждении» в верности Брюсова календаря75

 Отправлено: 15.11.07 23:24. Заголовок: клерк пишет: "Н..

клерк пишет:

цитата:

"Наваль" №1, 1991-92 гг.

Я так понимаю, что в этом журнале была инфа о 22,5 узлах Паллады у японцев?
Про винты то и там вроде бы ничего не было...
А вот про ошибку с обводами данные проскальзывали неоднократно...

 Отправлено: 16.11.07 00:18. Заголовок: grosse пишет: "..

grosse пишет:

цитата:

"Наваль" №1, 1991-92 гг. \\\\\\\\Я так понимаю, что в этом журнале была инфа о 22,5 узлах Паллады у японцев?

Точнее ЕМНП 22,7 узла.
В статье Балакина о русских трофеях в японском флоте.

grosse пишет:

цитата:

Про винты то и там вроде бы ничего не было... А вот про ошибку с обводами данные проскальзывали неоднократно...

Про винты в статье не было. Но уж машины японцы точно менять бы не стали.
А претензии к обводам не менее голословны, чем к винтам. Тем более, что с обводами в русском флоте до богинь всё было неплохо - если корабли не имели 10-15% перегрузки, то проектную скореость развивали без проблем и даже превышали.

 Отправлено: 16.11.07 00:22. Заголовок: клерк пишет: ЕМНП &..

клерк пишет:

цитата:

ЕМНП "Наваль" №1, 1991-92 гг.

На самом деле эта информация проходила по Ташенбухам начиная с 1907 года. Офицально озвучивалась японцами. Проходила по той же категории, как замена на "трофеях" котлов на системы Миябара, скорости Полтавы в 18 узлов и установки на Победе и Пересвете 305-мм вместо 254-мм. Как показала покупка Пересвета, Полтавы и Варяга - брехня это саморекламная и деза.

 Отправлено: 16.11.07 00:23. Заголовок: клерк пишет: Тем бо..

клерк пишет:

цитата:

Тем более, что с обводами в русском флоте до богинь всё было неплохо

Проект многократно и мучительно перерабатывался.

 Отправлено: 16.11.07 00:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: Х..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Хотя в общем да - и вооружение (для 6,5 КТ бронепалубника). Сравните с упоминаемого уже "Память Азова"...

У "Памяти Азова" вооружение гораздо слабее, чем у "Варяга". Когда оси 13 из 15 пушек находятся в 3,5 м над ВЛ, то это фактически этих пушек нет.
Да и с боезпасом там были большие проблемы - он не дотягивал даже до штатного. Монография Мельникова есть на Вундере - почитайте.

 Отправлено: 16.11.07 00:27. Заголовок: NMD пишет: Тем боле..

NMD пишет:

цитата:

Тем более, что с обводами в русском флоте до богинь всё было неплохо\\\\ Проект многократно и мучительно перерабатывался.

Ага. По результатам испытаний в бассейне. Горе от ума.
Лучше бы делали по личному опыту кораблестроителей

 Отправлено: 16.11.07 06:09. Заголовок: Пришёл домой, глянул..

Пришёл домой, глянул родимый Джэн 1914г., там для "Цугару" нашей "best recent speed -- 18 knots".

 Отправлено: 16.11.07 07:50. Заголовок: Значит "Аврора&..

Значит "Аврора" все таки нормальный крейсер. Заменить винты на новые с большим КПД и все.

 Отправлено: 16.11.07 08:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И не тронуть винтов при том?... Если дело до винтов, то непременно разогнали бы...

У Авроры винты не цельнолитые, лопасти прикручиваются к ступицам болтами, т.е. в доке можно менять шаг винта, не меняя винт. Почему не пробовали - непонятно (или пробовали - но инфы нет).

 Отправлено: 16.11.07 08:27. Заголовок: CVG пишет: Значит &..

CVG пишет:

цитата:

Значит "Аврора" все таки нормальный крейсер. Заменить винты на новые с большим КПД и все.

Ну да, а так же заменить котлы и немного улучшить обводы. А вы думаете, как получаются отстойные крейсера? Да именно так - делают один или несколько важных элементов неудачными и ВСЁ.

 Отправлено: 16.11.07 08:33. Заголовок: Я тоже думал что де..

Я тоже думал что дело в винтах, а не в гидродинамики, которая у "Авроры" как я убедился была вполне хорошей. И корпус у него в отличие от "Варяга" покороче и пошире, а значит значительно крепче и не переломится на острой волне. Мореходность у "Авроры" лучше чем у "Варяга" за счет большей ширины, лучшей устойчивости, высокому баку и высоким бортам от бака до кормового мостика. "Аврора" красив, удобен является отличным флагманским кораблем.

 Отправлено: 16.11.07 09:20. Заголовок: CVG пишет: Я тоже д..

CVG пишет:

цитата:

Я тоже думал что дело в винтах, а не в гидродинамики, которая у "Авроры" как я убедился была вполне хорошей

Ой, а как вы убедились? На пластмассовых модельках? И вы серьёзно считаете, что эти ваши "опыты" могут быть чем-то кроме клоунады? Может вы теоретические чертежи реального крейсера и модельки сверили?
CVG пишет:

цитата:

И корпус у него в отличие от "Варяга" покороче и пошире, а значит значительно крепче и не переломится на острой волне.

По сопромату два.
CVG пишет:

цитата:

Мореходность у "Авроры" лучше чем у "Варяга" за счет большей ширины, лучшей устойчивости, высокому баку и высоким бортам от бака до кормового мостика.

Ну для 16 метровой ширины крейсеров быть шире на 90 см - это конечно круто. А борт у Варяга конечно "очень низкий". Вы как сравнили их мореходность?
CVG пишет:

цитата:

"Аврора" красив

Пока от вас это единственный вменяемый аргумент!