Отправлено: 10.03.04 19:02. Заголовок: Китайский флот в войне 1894-1895

Господа!
Сейчас усиленно подготавливаю раздел ВМИ, посвящённый войне 1894-1895 гг.
Конечно же, столкнулся со сложностями.
Начну потихонечку их прояснять.

Вот перечень китайских ВМС

Китайский флот

Броненосец «Ting-Yeun»
Броненосец «Chen-Yeun»

Броненосный крейсер «King-Yeun»
Броненосный крейсер «Lai-Yeun»

Броненосный крейсер «Ping-Yuen»

Бронепалубный крейсер «Tsi-Yeun»

Бронепалубный крейсер «Chih-Yeun»
Бронепалубный крейсер «Ching-Yeun»

Бронепалубный крейсер «Tshao-Yong»
Бронепалубный крейсер «Yang-Wei»


Крейсер «Kwang-Ping»
Крейсер «Kwang-Kai»

Крейсер «Foo-Ching»
Крейсер «Ye-Sing»
Крейсер «Foo-Sing»
Крейсер «Kai-Chi»
Крейсер «Nan-Shuin»
Крейсер «Nan-Ting»
Крейсер «Yang-Pao»

Миноносец «Fu-Lung»
Миноносец «Choi-Ti»

Вопросы:
1. Всё ли правильно у меня с классификацией?
2. Никого я не забыл?
3. Были ли вспомогательные корабли у китайцев?

 Отправлено: 11.03.04 12:01. Заголовок:

В «Морском атласе» приведены крейсера «Гуанцзя» и «Гуанпин» (Кантонская эскадра). Чтоб я знал, как они пишутся латиницей (Крейсер «Kwang-Ping» Крейсер «Kwang-Kai» - не они?)
Так для «Гуанпин» указана броневая палуба, но что-то я сомневаюсь. По всем характеристикам это скорее минный крейсер (1030 т, 3-120, 4 ТА).
Там же сказано, что в состав Северной эскадры входили 6 КЛ и 17 миноносцев.
«Tshao-Yong» и «Yang-Wei» - не бронепалубные. Это «крейсера III класса», имели только щиты у орудий.
Точно такой же крейсер входил и в состав японского флота (не помню названия), в войне не участвовал.

 Отправлено: 11.03.04 12:33. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

Крейсер «Kwang-Ping»
Крейсер «Kwang-Kai»

---

- ну крейсера они с натяжкой... и очень большой ... а вообще они торпедные канонерские лодки ... стальные но без брони ... ~1000-1200 тонн - 2*120мм, 3-76мм, пулемёты, 4ТА

странно но варшипс упоминает ещё два KWANG TING, KWANG KENG, но несмотря на то что им приписывают такиеже размерв и прочее, скорее всего были гараздо меньше ...

 Отправлено: 11.03.04 12:42. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

«Tshao-Yong» и «Yang-Wei» - не бронепалубные. Это «крейсера III класса», имели только щиты у орудий.
Точно такой же крейсер входил и в состав японского флота (не помню названия), в войне не участвовал.

---

- и так в варшипсе читаем :

CHAO-YUNG/это тот который TSHAO-YONG наверно/ и YANG-WEI, предположительно имели 3» броню только на МО ...

 Отправлено: 11.03.04 13:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин›предположительно имели 3» броню только на МО

Именно, что предположительно.
Кстати «Гуанпин» на другой странице того же «Морского атласа» назван уже минным крейсером.
Еще упоминается учебное судно «Вэйюань».

 Отправлено: 11.03.04 14:17. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Еще упоминается учебное судно «Вэйюань».

---

- WEI YUAN - small composit ship, шлюп, ~1300т, 16уз, 7 орудий, погиб в Вейхайвее 05-02-1895 относился к флоту PEIYANG с базой в Shantung

 Отправлено: 11.03.04 19:28. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

(Крейсер «Kwang-Ping» Крейсер «Kwang-Kai» - не они?)

---

Это они, родные. С транскрипцией китайских названий вообще большие проблемы. Лучше всего использовать русскую.

 Отправлено: 12.03.04 02:15. Заголовок:

Vov
Владимир Леонидович! Не подможите с транскрипцией?

 Отправлено: 12.03.04 02:32. Заголовок:

Для Vov: Кстати - откуда взят вариант ...-Yeun? я до того видел один только ...-Yuan!

 Отправлено: 13.03.04 17:36. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

2. Никого я не забыл?
3. Были ли вспомогательные корабли у китайцев?

---

Да конечно много забыли - посмотрите хотя бы справочник Павлова «Корабли китайского флота». А вообще с такими вопросами надо обращаться к Н.Г.Масловатому.

 Отправлено: 14.03.04 02:20. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

справочник Павлова «Корабли китайского флота»

---

Знаю о его существовании, но купить в своё время не смог. Не поможете?
Hai Chi пишет:

цитата

---

к Н.Г.Масловатому

---

Он умер год назад

 Отправлено: 15.03.04 01:20. Заголовок:

Для Tsusima:

Tsusima пишет:

цитата

---

Знаю о его существовании, но купить в своё время не смог. Не поможете?

---

А Вы напишите Павлову - вроде бы у него экземпляры оставались. Расходился этот справочник в силу своей специфичности весьма плохо.


Tsusima пишет:

цитата

---

Он умер год назад

---

Не знал :-( Очень жаль... Что же стало с его коллекцией...

 Отправлено: 15.03.04 03:30. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

А Вы напишите Павлову

---

По почтовому адресу он не отвечает (наверно, сменился), а электронного нету. Не сочтите за труд (если это в Ваших возможностях) помочь прояснить ситуацию с его адресом
Hai Chi пишет:

цитата

---

Что же стало с его коллекцией

---

Коллекцию растащили несколько человек. Большую часть тов. Арбузов. А ещё часть была утеряна (выброшена на помойку).

 Отправлено: 16.03.04 16:14. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

Не подможите с транскрипцией?

---

Главный специалист по китайской транскрипции - тов.Балакин. Он специально изучал...

 Отправлено: 19.04.04 15:02. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

Он умер год назад

---

Масловатый умер в 2000 году. Что - и Павлов в Якутске тоже помер? Жаль, если так...

 Отправлено: 19.04.04 18:21. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв, Павлов, по-моему, ещё бодрячком

 Отправлено: 21.04.04 13:58. Заголовок:

В справочнике С.Сулиги «Корабли Русско – Японской войны 1904-1905 гг.» Часть 2. Японский флот http://wunderwaffe.narod....rence/Fleet/RJ2/index.htm
приведены ТТХ и иллюстрации трофейных китайских кораблей: БР «Чин-Иен» («Чжень-Юань»), КР «Сайен» («Цзи-Юань»), БРКЛ «Хей-Иен» (БРКР «Пин-Юань»), КЛ типа «Чинчу»
А также армстронговский КР «Цукуси», аналогичный китайским «Чао-Юнг» и «Ян-Вэй».

 Отправлено: 22.04.04 08:31. Заголовок:

Еще краткая таблица основных ТТХ всех китайских броненосцев и крейсеров есть в 3 томе «Истории военно-морского искусства» за 1953 г.

 Отправлено: 22.04.04 12:05. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II›Еще краткая таблица основных ТТХ всех китайских броненосцев и крейсеров есть в 3 томе «Истории военно-морского искусства» за 1953 г.

В «Морском атласе» за 1959 есть и по японским. Вот здесь я их выложил
http://www.alexdrozd.narod.ru/Japchinwar.htm
Но в таблицах есть неточности, например для «Гуанпин» указана броневая палуба, что весьма сомнительно. Скорости указаны на испытаниях, реально многие корабли, особенно китайские столько уже не давали.

 Отправлено: 28.04.04 17:45. Заголовок:

Из наиболее доступных материалов по китайским кораблям этого периода (русскоязычной в смысле) является «Военные флоты и морская спарвочная книжка». До войны она переиздавалсь три раза. Боюсь соврать, но скорее всего в 1891, 1892 и 1894 гг.

Если необходимо, пишите, сверю, уточню.

Сканировать не рискну, я ее копировал для себя еще в застойные времена и поэтому она у меня в виде негативных фото (не копируется абсолютно!). Но окончательный вариант сверить могу. nico02@mail.ru

 Отправлено: 29.04.04 20:13. Заголовок:

Nico пишет:

цитата

---

я ее копировал для себя еще в застойные времена и поэтому она у меня в виде негативных фото

---

Ха-ха! Аналогично! Не в Ленинской библиотеке ли копировали? Но у меня есть где-то фотоотпечатки. Правда, не помню, печатал ли я Китай.
Можно ли их сканировать? Надо ли искать?

 Отправлено: 29.04.04 20:40. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Можно ли их сканировать? Надо ли искать?

---

- можно и нужно ... есть масса фильм-сканеров ... или слаймодулей к сканерам ... проблема может быть если у вас микроплёнка но и ту можно сканировать ...

 Отправлено: 30.04.04 12:23. Заголовок:

Нет нут вопрос не в том надо или нет. Однозначный ответ НАДО! Но все в том, что не получится ничего хорошего от подобного сканирования. Легше будет вручную набрать!

 Отправлено: 21.06.04 13:26. Заголовок:

ВОССТАНОВЛЕННАЯ ЧАСТЬ

realswat
Отправлено: 01.05.2004 02:21
_________________________
Nico пишет:

цитата

---

Из наиболее доступных материалов по китайским кораблям этого периода (русскоязычной в смысле)

---

По-моему Вильсон подоступней. По крайней мере, издавали попозже:)
_________________________
Nico
Отправлено: 05.05.2004 10:00
_________________________
realswat пишет:

цитата

---

По-моему Вильсон подоступней. По крайней мере, издавали попозже:)

---

Его не только успели издать, но и переиздать!
_________________________
Борис, Х-Мерлин
Отправлено: 05.05.2004 11:11
_________________________
Nico пишет:

цитата

---

Его не только успели издать, но и переиздать!

---

- переиздать?... где и когда?

Nico пишет:

цитата

---

«Военные флоты и морская спарвочная книжка»

---

- я зимой видел в Киеве вроде как издпние полу-репринт ...
_________________________
Nico
Отправлено: 05.05.2004 11:35
_________________________
Не, я Вильсона имею в виду! И поглавно от арбузова и целиком о тараса.

А ВКАМы чего переиздавать? Они имеют ценность постольку поскольку. Если их переиздавать, то получится шедевр типа Кондратенко про испано-американскую войну: старыми словами и фактами заново...

Что конкретно из ВКАМа интересует, еще раз повторюсь? У меня есть 1891, 1892, 1894, 1897 и 1899 гг. Отдельные главы из 1901 и 1907.
_________________________
Борис, Х-Мерлин
Отправлено: 05.05.2004 12:31
_________________________
Nico пишет:

цитата

---

Что конкретно из ВКАМа интересует

---

- более интересует как и чем китайцы флот восстанавлили ...
_________________________
клерк
Отправлено: 05.05.2004 15:57
_________________________
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

переиздать?... где и когда?

---

Посмотрите на теме книги - я писал.
_________________________
Vov
Отправлено: 07.05.2004 15:57
_________________________
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

есть масса фильм-сканеров ... или слаймодулей к сканерам ...

---

В сущности, пробовали. Получается. Но слайд-сканнер есть только у знакомого, которого сильно эксплуатировать не хочется. И потом, сложный скан в виде таблиц практически не подвергается дальнейшей обработке типа распознавания. Так и будет жить в виде графики.

Nico пишет:

цитата

---

Но все в том, что не получится ничего хорошего от подобного сканирования. Легше будет вручную набрать!

---

Вручную - сразу напрашивается исправить и скомпилировать. И получится уже нечто совсем другое. А чисто набивать - чего-то руки не поднимаются. Лет 20 назад только этим бы и занимался, а сейчас некая томность одолела. Типа лени:).

 Отправлено: 09.12.04 23:19. Заголовок:

Для Tsusima: Изучаю форум. Хоть кто-то за китайцев принялся. Для дискуссионной темы, если будет интересно такое ( не касаясь качеств личного состава): Стратегия развития КФл как орудие противодействия колониальной политике, завоевание локального господства в ЮВАзии и развитие крейсерскиз операций в Т и Инд. Океанах. С уважением.

 Отправлено: 10.12.04 00:29. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Изучаю форум

---

Это очень даже заметно.
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Стратегия развития КФл как орудие противодействия колониальной политике, завоевание локального господства в ЮВАзии и развитие крейсерскиз операций в Т и Инд. Океанах

---

В чём по Вашему может заключаться стратегия нищего Китая? И о каком господстве феодальной страны можно говорить в условиях развитого капитализма-империализма?

 Отправлено: 10.12.04 16:01. Заголовок:

Вообще говоря, никакой стратегии как таковой не существовало. Если переводить на современный язык ситуация с флотом была такая. Например, Аяцков взял да и построил для себя канонерку. В ответ на это, например какой-нибудь Россель обиделся и сказав, а я, типа, что рыжый что ли, построил крейсер. И т.д. Никакой доктрины, никакой стратегии. Исключтельно личные амбиции. Поэтому китайский флот представлял скорее не единое целое и даже не серию эскадр разных губернаторов, а просто конгломерат кораблей. Этакий автосалон... точнее корабельный салон, ВДНХ. Ну а в результате имеем те результаты, которые имеем :-)))

 Отправлено: 12.12.04 16:58. Заголовок:

Nico, а вообще Китаем принимались к-л (в 19 веке) попытки реализация к-л кораблестроительных программ?

 Отправлено: 14.12.04 16:02. Заголовок:

В нашем понимании нет, хотя каждый губернатор наверняка имел какие-нибудь преспективы развития флота.

 Отправлено: 16.12.04 01:37. Заголовок:

Для Tsusima: Нищий Китай построил 2 приличных броненосца, впервые после «великих походов» океанских эскадр Минского Китая (адм. Ченг-Хе, 15 в.) в 19 в. предпринял попытку построить флот, пусть даже без координации действий провинциальных губернаторов. На бумаге флот был не маленьким. Вероятно, надежды на его применение связывались с конфликтом колониальных держав в регионе ЮВА или в европейской войне. На org.strat.com (? точный адрес позже напишу) имелась статья по кораблестроению Китая в 19 в. С Nico согласен.

 Отправлено: 17.12.04 15:05. Заголовок:

Nico пишет:

цитата

---

Поэтому китайский флот представлял скорее не единое целое и даже не серию эскадр разных губернаторов, а просто конгломерат кораблей. Этакий автосалон... точнее корабельный салон, ВДНХ

---

В войне принимала участие в основном Северная эскадра. Из других эскадр - «Пинъюаяь» (Фучжоуская эскадра) и «Гуанцзя» и «Гуанпин» (Кантонская эскадра).

Северная (на бумаге) выглядела не так и плохо: «каждой твари - по паре» (за исключением «Цзиюань»), два броненосца, два броненосных крейсера, два быстроходных бронепалубных, два крейсера III класса.
Вот состояние кораблей и подготовка моряков . По Вильсону крейсера типа «Янвей» ходили не больше 10 узлов (при 16,5 по таблице)

 Отправлено: 10.08.05 02:06. Заголовок: Re:

"Сейчас усиленно подготавливаю раздел ВМИ" & so on...

Есть уже распознанный кусочек из Вильсона по кораблям противников, участвовавших в войне. И еще чуток про инфраструктуру. Надо?

 Отправлено: 16.09.05 16:02. Заголовок: Re:

Уважаемые господа, а вы не пробовали выяснить состав эскадр всего Китая помимо всего прочего используя книжечку "Китайский паровой флот", там помоему есть на интересующую вас тему очень многое.

 Отправлено: 22.09.05 06:37. Заголовок: Re:

Накопал тут сайт неплохой , правда на китайском http://www.beiyang.org/bianzhi.htm

 Отправлено: 22.09.05 19:43. Заголовок: Re:

Красивый сайт, жаль - все по китайски написано.

 Отправлено: 22.09.05 19:46. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Красивый сайт, жаль - все по китайски написано.

---

- зато фоток много хороших

 Отправлено: 23.12.05 09:33. Заголовок: Re:

Надыбал форум китайский . Там приведены фото кораблей . Некоторые назвать затрудняюсь. Уважаемые если кто в китайском силен огласите весь список пожалуйста.
Ссылка
http://www5.blog.163.com/article/-B_0g-Yo8qfc.html

 Отправлено: 23.12.05 09:36. Заголовок: Re:

Вот еще один
Ссылка
http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/chin/1408.html
Да еще предложение .
Может создадим на форуме ветку где можно будет справочник по сайтам Инетовским сделать.
ССылочками поделиться

 Отправлено: 23.12.05 19:57. Заголовок: Re:

Интересно, но по-китайски

 Отправлено: 22.01.06 22:31. Заголовок: Re:

Интересно какие Китайские корабли вошли в состав японского флота?
И под какими именами?

 Отправлено: 23.01.06 04:27. Заголовок: Re:

Перечень есть - ?? в военно-морской коллекции, в спр. Ковей 1860-1906г.

 Отправлено: 23.03.06 20:54. Заголовок: Re:

Какие ПЛ были первыми в Китайском флоте? И какие могли бы применяться, т.е. были боеспособны реально?

 Отправлено: 01.05.06 10:55. Заголовок: Re:

Китай перекупил у конфедератов броненосцы. Вариант боя кит флота состоящего из броненосцев с модерниз. артиллерией против бронепалубного флота яапнцев. Еще условие - китайцы маневрируют лучше, чем в реальном бою. Стреляли незначительно хуже японцев, наверное.

 Отправлено: 01.05.06 15:49. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Китай перекупил у конфедератов броненосцы. Вариант боя кит флота состоящего из броненосцев с модерниз. артиллерией против бронепалубного флота яапнцев. Еще условие - китайцы маневрируют лучше, чем в реальном бою. Стреляли незначительно хуже японцев, наверное.

Так у Конфедератов разве были хорошие броненосцы? Только мониторы или казематники низкобортные, типа Вирджинии - все на рейдах только могло ходить. Было, вроде, несколько мореходных кораблей, которые за границей строились, но мне лично они не приглянулись. Слабоваты.

 Отправлено: 23.05.06 20:51. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

все на рейдах только могло ходить

Вот свои рейды от французов сначала защитили, далее перевооружили и участвовали в Яп-Кит. войне. На уровне Фусо, Конго, хией :)
Или перед началом войны с китаем докупили у итальянцев 3 лг.кр. т. Этна, 2-3 бр.кр. "Марко Поло" - непомню, когда достроили :), м.б. ускорились) - трудно японцам стало бы.

 Отправлено: 27.05.06 05:35. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Вот свои рейды от французов сначала защитили, далее перевооружили и участвовали в Яп-Кит. войне. На уровне Фусо, Конго, хией :)

Только в качестве брандвахт. Там, вроде, 10 узлов предел был.

 Отправлено: 10.08.06 10:10. Заголовок: Re:

Японские источники дают следующие данные(с классификацией можно поспорить):
Северный флот:
Броненосцы - 4
Крейсеры - 9
Канонерские лодки - 10
Миноносцы - 7
Флот Гуандуна:
Канонерские лодки - 9
Миноноски - 11
Южный флот:
Крейсеры - 6
Канонерские лодки - 6
Флот Фуцзяня:
Авизо - 4
Канонерские лодки - 2
Миноносцы - 1

 Отправлено: 30.06.07 19:40. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата:

Если необходимо, пишите, сверю, уточню. Сканировать не рискну, я ее копировал для себя еще в застойные времена и поэтому она у меня в виде негативных фото (не копируется абсолютно!).

Сканируется. Страницы получаются в виде рисунков jpg.

 Отправлено: 08.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Можно и мне эту книжку www.retvizan@abv.bg