Отправлено: 08.05.08 09:17. Заголовок: Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)

Fidel пишет:

цитата:

"После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "

Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны
1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет...
2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна....
3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик...
4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...
Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

 Отправлено: 04.09.08 17:35. Заголовок: yuu2 пишет: Нарва..

yuu2 пишет:

цитата:

Нарваться на мину - да - это он сможет. А на 100% обезопасить ПА от брандеров в условиях, когда Того вошёл во вкус их эффективности, это Макарову будет слишком долго не по зубам - до тех пор, пока не гарантирует внешний рейд от японского минирования.

Еффективность посл. попыток забрандерить ПАЭ ИМХО после разукопоривания близка к ноль. Если конечно все русские кроме Руднева (и главное Макаров) - не идиеты... А вот борба за рейд и против яп. минирования - основа основ всего - тот кто ее выиграет, тот и войну выиграет... Но у русских налицо всех предпосылок выиграть и здесь.
Хотя нет никакой романтики. Повседневная крайне неприятная и досадная тяжелая работа...

 Отправлено: 04.09.08 18:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Еффективность посл. попыток забрандерить ПАЭ ИМХО после разукопоривания близка к ноль. Если конечно все русские кроме Руднева (и главное Макаров) - не идиеты...

+1!
А мы знаем,что всё таки не все там были идиоты.Да и Того должен понять,что ему просто повезло.Если русские просто объединят морскую оборону крепости(БО) и-и то будет не в пример труднее.Если уж слишком припечёт,то можно(хотя и крайне не желательно) просто притопить один из старых ЭБРов (тот же Сисой Великий когда дойдёт) на входе(там где лежал Ретвизан)и ни один брандер не пройдёт-собственно и в случае с Фусо Того ждал,пока Ретвизан не поднимут и введут в гавань.Так и здесь,мимо лежащегго на мели Сисоя+береговые батареи+дежурные крейсера(Палада/Новик/Боян/Аскольд)никакие разумные силы японцев не пройдут.Ну разве что Микаса...
Картина маслом-брандер Микаса прорывается к ПА ...

 Отправлено: 04.09.08 19:06. Заголовок: yuu2 пишет: а минон..

yuu2 пишет:

цитата:

а миноносцы "с Макаровым" добьются успеха при том, что Макаров из-за японских мин их поддержкой заниматься не будет

А Новик,Аскольд,Палада,Боян будут в стороне типа?Да и слишком накладно будет японским лёгким силам(без ЭБРов,БрКров)противостоять практически всей 1 ТОЭ пришедшей к транспортам-даже с учётом мин(и кстати,когда японцы успели их выставить в районе высадки,если Того думает что 1ТОЭ до сих пор заблокирована...).Кто там у японцев остаётся с транспортами-Того отходит,2 ЭБРа ловят Ослябю,Камимура+4 отряд Того Младшего бодаются с ВОК..Не,приходит к Тр северный зверь... .А тонажа японцам и без того уже не хватает..
Кстати мины-опять же -если Амур не будет скучать в гавани-то отходящие японские ЭБРы могут поймать таки чёрный день..

Касательно Манчжурской армии,то вроде бы ГГ решили,что Куропаткин остаётся в столице..Ну а если вместо Мищенко назначить Брусивола,то я не завидую японцам ни с какой стороны.

 Отправлено: 04.09.08 21:37. Заголовок: wayu пишет: Ну а ес..

wayu пишет:

цитата:

Ну а если вместо Мищенко назначить Брусивола,то я не завидую японцам ни с какой стороны.

Брусилова уже "приобщили". Где-то в глубин ветки... Со всех проистекающих...

 Отправлено: 04.09.08 21:53. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Брусилова уже "приобщили". Где-то в глубин ветки... Со всех проистекающих...

Ну да,обговаривалось.Но мы тогда пришли к мнению,что Брусилова вполне можно на место Стесселя или Фока.Ну раз уж Глебыч не прислушался к мнению народных масс и оставил сих двух персонажей,то я так думаю что вместо Мищенко вполне можно.Брусилов к тому же кавалерист,был сторонником активных действий,вполне себе "подарок" японцам .

Кстати,ув.Krom Kruah,а что Вы думаете по поводу идеи о притоплении Сисоя в качестве противобрандерной батареи?
Он всё равно без ремонта,переборки у него ни к чёрту не годятся..а сидя на мели торпеды ему не страшны,да и 4 12-дюймовки уберут любой брандер,ИМХО..К тому же точность стрельбы возрастёт вследствие отсутствия качки..

 Отправлено: 05.09.08 02:16. Заголовок: Блин. Переписываю ещ..

Блин. Переписываю еще раз.
Давайте составим дляначала общий план книги, скелет.
Нам ну\жна победа, но не дорогая и не до последнего японца (ибо на фиг)
. Знаковые события
1. Макаров идет на Эллиотя,Того усепл сбажать (вообще там не был) Макаров сносит все транспорта что стоят под разгрузкой.
2. Руднев бункеруется в море и распускат ВОК, РоссияРюрик Сунгари идут во Влдаик. Громобой и Кореец громят Гензан, Варяг и Богатырь - просто нагло атакуют все подряд порты на побережье Японского моря, чтобы устроить японцам сладкую жисть.
3. Под этой дымовой завесой Ослябя проходит между Курилами и случйно наткнувшись на Адзуму (та мажет пятки салом,Ю сапсибо уу2 за идею))) входит во Владик, с Авророй Алмазом м Смоленском.
4. Дальний без янарядов япам пока не взять. Балк развлекается обучая сухопутчиков.
5. Руднев устраивает проводку скоростного конвоя во Владик (Лена, Смоленск, Варяг Богатырь - обязон, Гарибальди - хорошо БЫ).
6 При подходе А3 Сисоя и 3-з Свят бойня. Огребший Того не может доставлять грузы на континент,Ю армия медленно теряет боеспособность.ю Россия предлагает мир.
Пинаем. Пока только общих ход, потом - таймлан, как договоримся до скедета.
Попробую хоть вторую книгу написать ПРАВИЛЬНО))).
Первая - ну кк вышло, там все вообще с прикола начиналось...

 Отправлено: 05.09.08 02:18. Заголовок: Минировать место раз..

Минировать место разгрузки СВОИХ транспортов, тратя не бесконечные мины и подвергая свои грузы опасности, когла ЭБР противника еще месяц как (так думает Того) заперты - мсье знает толк в извращениях)).

 Отправлено: 05.09.08 07:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Еффективность посл. попыток забрандерить ПАЭ ИМХО после разукопоривания близка к ноль

На чём основан этот вывод? Сколько русских торпед потребуется для утопления транспорта в 6000 тонн? А если он при этом отстреливается от миноносцев? Сколько времени? А если транспортов одномоментно появится 5? 20% попадания на фарватер - это как раз 1 из 5 - вполне пристойная цена для закупорки ПА на 1-2 месяца.

цитата:

А вот борба за рейд и против яп. минирования - основа основ всего - тот кто ее выиграет, тот и войну выиграет...

Так именно что долгая рутинная - никак не соизмеряемая с "внезапным" выходом Макарова. Тем более, что про сплаванность "эскадры внутреннего бассейна" я уже поминал.

Т.е. после разблокирования фарватера 2-3 недели "чистой" борьбы с минной опасностью, затем ещё 2-3 недели на восстановление маневренных возможностей эскадры - и только тогда "внезапное появление" Макарова.

 Отправлено: 05.09.08 07:41. Заголовок: Глебыч пишет: Рудне..

Глебыч пишет:

цитата:

Руднев бункеруется в море

Зачем? На БПКр достаточно угля, а остальные возвращаются, Гензан по дороге.

Глебыч пишет:

цитата:

Громобой и Кореец громят Гензан

Наверно все-таки Громобой и Сунгари? Кореец-то все-таки как-то пострадал от огня Токивы
а вообще с этим и Варяг с Богатырем вполне справятся.

Глебыч пишет:

цитата:

Под этой дымовой завесой Ослябя проходит между Курилами и случйно наткнувшись на Адзуму

А какой-нибудь разумный повод есть отправлять одну Адзуму сразу после боя к Курилам?

Глебыч пишет:

цитата:

входит во Владик, с Авророй Алмазом м Смоленском.

Где потерялись еще 2 парохода доброфлота?
Глебыч пишет:

цитата:

Руднев устраивает проводку скоростного конвоя во Владик (Лена, Смоленск, Варяг Богатырь - обязон, Гарибальди - хорошо БЫ).

Наверно в Порт-Артур?

Глебыч пишет:

цитата:

При подходе А3 Сисоя и 3-з Свят бойня. Огребший Того не может доставлять грузы на континент

Здесь надо подробнее

 Отправлено: 05.09.08 07:49. Заголовок: wayu пишет: А Новик..

wayu пишет:

цитата:

А Новик,Аскольд,Палада,Боян будут в стороне типа?

А у японцев крейсеров и миноносцев на месте высадки не будет?

 Отправлено: 05.09.08 07:57. Заголовок: Глебыч пишет: Минир..

Глебыч пишет:

цитата:

Минировать место разгрузки СВОИХ транспортов... - мсье знает толк в извращениях)).

Специально для особо нечитающих чужие посты: минировать возможные подходы русских к месту высадки транспортов. Поскольку одна из ночей показала, что даже наличие брандера не защищает место высадки от вылазок русских крейсеров. Поэтому оборонительное минное заграждение для японского района высадки просто необходимо.

 Отправлено: 05.09.08 08:25. Заголовок: Глебыч пишет: Макар..

Глебыч пишет:

цитата:

Макаров идет на Эллиотя,Того усепл сбажать (вообще там не был)

Макаров выходит в свежерасчищенный проход и в кильватере тралящего каравана "внезапно" движется со скоростью 4-5 узлов в течении 2 часов (если в сторону Эллиотов) или всех 3 часов (если в сторону места высадки). После первого часа такой "внезапности" все японские транспорты снимаются с якоря и уходят в сторону Кореи.

Т.е. шансов поймать транспорты у Макарова ноль.

цитата:

Того усепл сбажать

Транспорты успели сбежать. А Того особо торопиться некуда - за ним техническое превосходство в скорости. Первые 2 часа он просто наблюдает со стороны изредка с предельной дистанции постреливая по тральщикам. Если кто-то из русских ЭБРов "ловит" мину Того идёт на сближение и добивание, если Макарову повезло - Того просто отходит не принимая боя.

цитата:

Руднев бункеруется в море и распускат ВОК

Угу - тогда уж сразу затопить. Кораблям нужен ремонт, гарантий что "Рюрик" дойдёт без посторонней помощи до Владивостока нет. Опять же - от кого бункероваться, если в процессе боя крейсера шли отрядным ходом 18 узлов? Все возможные угольщики автоматически отстанут и будут добычей японцев. Так что без вариантов - всем отрядом во Владивосток.

цитата:

Громобой и Кореец громят Гензан

А какое стратегическое значение он имеет? Японская радиостанция - и только.

цитата:

Варяг и Богатырь - просто нагло атакуют все подряд порты на побережье Японского моря, чтобы устроить японцам сладкую жисть

А чем это поможет? Атака на гражданские объекты только усилит мировую оппозицию и японскую решимость "до победного конца".

цитата:

Под этой дымовой завесой Ослябя проходит между Курилами

А что мешает "Ослябе" сотоварищи пройти между Курилами без этой дымовой завесы в марте?

цитата:

При подходе А3 Сисоя и 3-з Свят бойня

Или в виду Сингапура - с участием 6 японских ЭБР и 2-3 БрКр? Английская разведка в случае чего поможет. И будет воистину бойня!

 Отправлено: 05.09.08 09:50. Заголовок: Anton пишет: Глебыч..

Anton пишет:

цитата:

Глебыч пишет: цитата: входит во Владик, с Авророй Алмазом м Смоленском. Где потерялись еще 2 парохода доброфлота? Глебыч пишет:

Сопровождают в качастве угольщиков Д Донского, который крейсерит в районе Малакского пролива, постепенно сдвигаясь на восток.

 Отправлено: 05.09.08 12:07. Заголовок: yuu2 пишет: А у япо..

yuu2 пишет:

цитата:

А у японцев крейсеров и миноносцев на месте высадки не будет?

Ещё раз-какие крейсера остаются там у японцев?
Из более-менее нормальных,ИМХО-только собачки(за исключением Такасаго)..Этого недостаточно чтобы противостоять Бояну и Аскольду.В это время Новик и Паллада поддерживают миноносцы.Японцам вообще есть что противопоставить Бояну в районе высадки?
Так что ,ИМХО,ждёт японцев второй погром при высадке.Счем там армия остаётся-не знаю...

 Отправлено: 05.09.08 12:15. Заголовок: yuu2 пишет: Макаров..

yuu2 пишет:

цитата:

Макаров выходит в свежерасчищенный проход и в кильватере тралящего каравана "внезапно" движется со скоростью 4-5 узлов в течении 2 часов (если в сторону Эллиотов) или всех 3 часов (если в сторону места высадки). После первого часа такой "внезапности" все японские транспорты снимаются с якоря и уходят в сторону Кореи

А почему вы думаете ,что Того будет заваливать минами внешний рейд так уж сильно как и в реале?
1ТОЭ заблокирована намертво(Как он считает.)Крейсера могут выйти,конечно,но район высадки прикрыт ЭБРами,так что вряд ли русские туда сунутся.А после взятия ПА ему это всё (мины) вылавливать.Оно ему надо?
Тем более,мины нужны на ,как Вы пишите,заградительное минирование района высадки....

Скорее он будет держать в районе ПА какой-нибудь из малых крейсеров(тот же Иосино).Который и нарвётся например на Аскольда....(ещё одна победа 6000-Варяг и Богатырь уже отметились.Так что в этой реальности это будет весьма успешная концепция крейсера...Интересно,сколько англы их наклепают к ПМВ?)

 Отправлено: 05.09.08 12:25. Заголовок: yuu2 пишет: Или в в..

yuu2 пишет:

цитата:

Или в виду Сингапура - с участием 6 японских ЭБР и 2-3 БрКр? Английская разведка в случае чего поможет. И будет воистину бойня!

"Сара, а в лавочке кто остался". (с) умирающий Рабинович. Пусть отваливают от "Японских о-вов" на пару недель. В ПА еще остается 1я Эскадра.

Ну так пусть "ловят у Сингапура". Забункеровавшихся около Коломбо, с "судами снабжения", Что, разве это единственный путь? А между Сумматрой и Явой? Росийские корабли, ходили там, еще при Николае1м. (фрегат Паллада")

 Отправлено: 05.09.08 12:27. Заголовок: yuu2 пишет: Специал..

yuu2 пишет:

цитата:

Специально для особо нечитающих чужие посты: минировать возможные подходы русских к месту высадки транспортов.

в принципе наверно достаточно с помощью миноносцев набросать мин в близости от выхода из бухты, с учетом поддержки главных сил, мне кажется это возможным. Траление этих мин без поддержки ЭБР также сомнительно. Поэтому подходы минировать отдельно не нужно, да и подходов много мин не хватит. Уже мины на выходе ставят крест на внезапном появлении 1ТОЭ.
Однако сам факт разблокировании и возможности выхода, может вызвать панику среди торговых судов осуществляющих поддержку высадки, что еще некоторое время задержит развёртывание армии.

 Отправлено: 05.09.08 12:32. Заголовок: wayu пишет: А после..

wayu пишет:

цитата:

А после взятия ПА ему это всё (мины) вылавливать.Оно ему надо? Тем более,мины нужны на ,как Вы пишите,заградительное минирование района высадки....

очистить ограниченную акваторию мне кажется проще чем приблизительно очерченные походы в открытом море.
yuu2 пишет:

цитата:

А какое стратегическое значение он имеет? Японская радиостанция - и только.

Психологическое. Напакостить надо.

 Отправлено: 05.09.08 12:37. Заголовок: К стати, Глебыч, у в..

К стати, Глебыч, у вас в описании "первого боя при БИцинво" явная ошибка. Сначала Вы говорите о 4 тропедных попаданиях за весь бой, а в детальном описании боя их уже 7мь. 4 попадания отряда "Новика" и 3 попадания отряда "Дианы". При этом на отряд "Новика" - 4 утопленных торпедами транспорта, а у отряда "Дианы" - 2ва. (дважды попали в один транспорт)

 Отправлено: 05.09.08 12:54. Заголовок: Волонтер пишет: в п..

Волонтер пишет:

цитата:

в принципе наверно достаточно с помощью миноносцев набросать мин в близости от выхода из бухты

Вблизи от выхода из ПА - коль скоро именно оттуда и вываливаются русские крейсера. Того разблокирование ПА и свобода выхода 1ТОЭ не нужны ни в каком виде - пусть достаются трофеями пехоте, чем портят мебель на его броненосцах.

Соответственно, при запечатанной 1ТОЭ в "коммитет по встрече 2ТОЭ" он выделит как минимум 6 ЭБР и 2 "чилийца". Что для 2ТОЭ есмь смерть. А для полной хохмы потом отправит телеграмму "Присылайте третью ТОЭ - ждём-с!"
***
Повторюсь в ...дцатый раз: после прихода гарибальдийцев во Владивосток и закупки чилийцев война вполне может скатиться на реальный сценарий. Предотвратить это можно:
- приходом "Осляби", "Авроры" и "Смоленска" во Владивосток в марте и/или
- устройством "чёрного дня" для Того.

Сценарий проводки "Осляби" уже не раз излагался.

Сценарий "чёрного дня" тоже обсуждался (когда после ночной вылазки к транспортам "Баян" не может войти обратно во внутренний бассейн; японцы начинают его обстреливать с моря; в ночь "Амур" ставит мины на вероятном пути обстреливающего отряда)

После обретения "Осляби" и потери японцами 1-2 ЭБР Того вынужден будет сократить район действий своего флота до Цусимского пролива - единственной линии снабжения армии, которую он вправе надеяться защитить крайне малыми силами.

 Отправлено: 05.09.08 13:03. Заголовок: yuu2 пишет: Повторю..

yuu2 пишет:

цитата:

Повторюсь в ...дцатый раз: после прихода гарибальдийцев во Владивосток и закупки чилийцев война вполне может скатиться на реальный сценарий. Предотвратить это можно:

Прошу прощения, "нельзя". "Чилийцы", прибывают в Японию "голыми". Орудия для них "уже перехвачены".

А монтировать на станки 10" и 7.5" орудий, 12" или 8" и 6"? -"несмешите мои тапочки". А других орудий в Японии нет вообще. Первую 12" , емнип, японцы произвели к концу 1904г.

 Отправлено: 05.09.08 13:25. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Орудия для них "уже перехвачены"

Перехвачены в конце апреля (в дни японского десанта на Квантун). 2ТОЭ появится на горизонте в августе. За это время из Британии можно стадо слонов перегнать, не то что стволы. Особенно, если перевозить орудия на британском же крейсере - риск перехвата ноль, а скорость пристойная.

цитата:

монтировать на станки 10" и 7.5" орудий, 12" или 8"

Да - с 10"ками в Японии дефицит. Но в плане нагрузок на станок (Вы удивитесь) русские и британские 8"/45 куда как меньше, чем британские 7,5"/50. Так что в случае чего японцы могут сообразить однокалиберные крейсера с 8" вооружением.

 Отправлено: 05.09.08 14:30. Заголовок: yuu2 пишет: Макаров..

yuu2 пишет:

цитата:

Макаров выходит в свежерасчищенный проход и в кильватере тралящего каравана "внезапно" движется со скоростью 4-5 узлов в течении 2 часов (если в сторону Эллиотов) или всех 3 часов (если в сторону места высадки). После первого часа такой "внезапности" все японские транспорты снимаются с якоря и уходят в сторону Кореи.

И замечательно! А Макаров упражняется в маневрировании и вовращается в ПА Поставки армии сорваны на 3-7 суток. Еще пара таких "безкровных " выходов Макарова - и осадная армия остается без припасов, а Того надо делать сеппуку.

Warrior Frog пишет:

цитата:

Прошу прощения, "нельзя". "Чилийцы", прибывают в Японию "голыми". Орудия для них "уже перехвачены".

Только для одного
yuu2 пишет:

цитата:

Да - с 10"ками в Японии дефицит. Но в плане нагрузок на станок (Вы удивитесь) русские и британские 8"/45 куда как меньше, чем британские 7,5"/50. Так что в случае чего японцы могут сообразить однокалиберные крейсера с 8" вооружением.

вероятно, но сомневаюсь, что японцы наскребут 18 восьмидюймовок, да и англы тоже вряд-ли, ИМХО поставят вместо 10" - 8" с Асамы и Якумо и вместо 190 мм - 6" с Асамы - все с родными станками - и будет этот пароход (предлагаю навать его Фусо ) флагманом у Камимуры.

 Отправлено: 05.09.08 14:48. Заголовок: Anton пишет: Постав..

Anton пишет:

цитата:

Поставки армии сорваны на 3-7 суток. Еще пара таких "безкровных " выходов Макарова

Не будет "ещё пары". Глебыч ведь заморачивается тем, чтобы привязать дату выхода Макарова к дате боя при Сангаре. Ко второму "безкровному" выходу Макарова его будут встречать все 6 японских ЭБР ("чёрного дня"-то не было!) и 2-3 наименее побитых БрКр.

С учётом отсутствия у русских маневренной практики и хроническим хроманием "Полтав" на оба винта получится почти каноническая версия реального боя в Жёлтом море (+"Петропавловск" и -"Диана" за русских и +"Фудзи" и "Ясима" за японцев). ИМХО шансы Того предпочтительней даже против персонально Макарова.

 Отправлено: 05.09.08 14:50. Заголовок: yuu2 пишет: 2ТОЭ по..

yuu2 пишет:

цитата:

2ТОЭ появится на горизонте в августе. За это время из Британии можно стадо слонов перегнать, не то что стволы. Особенно, если перевозить орудия на британском же крейсере - риск перехвата ноль, а скорость пристойная.

А произвести?? ЕМНИП, цикл производства даже 6" орудия, около 1/2 года. Нет, разумеется, по приказу Адмиралтейства, Виккерс-Армстронг, передаст уже изготовляемые орудия для собственных БрКр :_)) Но и они готовы будут только в началу 1905г. Когга там у нас "британские крейсера с 9.3 и 7.5 " орудиями в стой вошли, в 1907г?
Вот и "Японские" "Чилийцы" ранее середины 1905,г боеспособны не будут.

 Отправлено: 05.09.08 14:58. Заголовок: Anton пишет: вероят..

Anton пишет:

цитата:

вероятно, но сомневаюсь, что японцы наскребут 18 восьмидюймовок, да и англы тоже вряд-ли, ИМХО поставят вместо 10" - 8" с Асамы и Якумо и вместо 190 мм - 6" с Асамы - все с родными станками - и будет этот пароход (предлагаю навать его Фусо ) флагманом у Камимуры.

Ну да, не ранее чем к Маю 1905г. Работы там, не мение чем на полгода, и "учебы экипажа" на столько же.

 Отправлено: 05.09.08 15:16. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Работы там, не мение чем на полгода

Простите, какой работы? Замены орудий на более мелкий калибр без изменения всего остального? Вы недооцениваете японцев.
Warrior Frog пишет:

цитата:

и "учебы экипажа" на столько же

Возможно

 Отправлено: 05.09.08 15:52. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

А произвести??

А чем плох вариант, когда Королевский флот сдаёт 18 орудий 8"/45 Армстронгу "на перестволивание" и год спустя получает гораздо более совершенные орудия 7,5"/50 (но при этом не перестволенные. а новейшие). А орудия "всплывают" в Японии.

И всем выгодно:
Японии - скорейшее вооружение "чилийца";
Армстронгу - королевский заказ на новые орудия;
британскому флоту - болеее совершенные чем 8"/45 орудия.

 Отправлено: 05.09.08 16:55. Заголовок: yuu2 пишет: С учёто..

yuu2 пишет:

цитата:

С учётом отсутствия у русских маневренной практики и хроническим хроманием "Полтав" на оба винта получится почти каноническая версия реального боя в Жёлтом море (+"Петропавловск" и -"Диана" за русских и +"Фудзи" и "Ясима" за японцев). ИМХО шансы Того предпочтительней даже против персонально Макарова.

+ К русским подтянется "Ослябя" и 3-4 БрКр.

Разумеется считать, что победа в войне у русских в кармане - рановато.
Но и от реала отличия есть.
У русских преимущество. Однако оно потенциальное. Его еще надо реализовать

Главное (положительное) отличие от реала это то, что есть два адмирала (в Порт-Артуре и Владивостоке) и два сухопутчика (Балк с замом), которые намереваются хоть что-то делать.

Так что победа не в кармане, но вполне достижима безо всяких супердействий.

 Отправлено: 05.09.08 17:53. Заголовок: rusbear пишет: Глав..

rusbear пишет:

цитата:

Главное (положительное) отличие от реала это то, что есть два адмирала (в Порт-Артуре и Владивостоке) и два сухопутчика (Балк с замом), которые намереваются хоть что-то делать.

Ну во Владике ещё и Небогатов,кот.также в этой реальности проявил себя не так чтоб уж и плохо.А вот что делать Рудневу пока ВОКна ремонте?Операции купцов-рейсеров я так понимаю переложены на штаб и участия Руднева не требуют.Может его пока что в ПА?
И действия и события манчжурской армии отсутствуют.Кто вместо Куропаткина?

 Отправлено: 05.09.08 18:06. Заголовок: rusbear пишет: + К ..

rusbear пишет:

цитата:

+ К русским подтянется "Ослябя" и 3-4 БрКр

С какой пьяной лавочки? Откуда им взяться в момент разборки с Макаровым в районе Жёлтого моря, если до этого они "рубились" в районе Сангара? Телепорт изобретём?

А после драки кулаками помахать - 3 русских БрКр против 4 ЭБР у Того - оно нам надо?

И вообще, я не понимаю "рисунок" операции Глебыча - считая "Ослябю" убитой в районе Хакодате Камимура может вообще не ввязываться в бой с ВОК; имея преимущество хода над 1ТОЭ Того вообще не имеет повода рубиться с нею в условиях временного численного большинства русских. Нет же - Автор упорно навязывает японцам принципиально невыгодные для них решения, поскольку поставлена цель "РЯВ малой кровью". А пригнать "Ослябю" в марте и устроить "чёрный день" японцам в мае - на это Автор не решается. Религия что ли не позволяет?

 Отправлено: 05.09.08 18:11. Заголовок: rusbear пишет: У ру..

rusbear пишет:

цитата:

У русских преимущество. Однако оно потенциальное. Его еще надо реализовать

В условиях запечатанного ПА преимущество на стороне японцев. То, что его реализовать творчески мешает Балк, - это другая история.

Но без "Осляби" Камимура будет уверен (и вполне обоснованно) в паритете сил в Японском море. А без "чёрного дня" Макаров будет проигрывать минную борьбу за внешний рейд и (временами) "отхватывать" очередной ночной визит "группы товарищей" брандеров.

 Отправлено: 05.09.08 18:39. Заголовок: yuu2 пишет: С какой..

yuu2 пишет:

цитата:

С какой пьяной лавочки? Откуда им взяться в момент разборки с Макаровым в районе Жёлтого моря, если до этого они "рубились" в районе Сангара? Телепорт изобретём?

Ну примерно оттуда же откуда у японцев 6 ЭБР и 2-3 БрКр

цитата:

Ко второму "безкровному" выходу Макарова его будут встречать все 6 японских ЭБР ("чёрного дня"-то не было!) и 2-3 наименее побитых БрКр.

yuu2 пишет:

цитата:

И вообще, я не понимаю "рисунок" операции Глебыча - считая "Ослябю" убитой в районе Хакодате Камимура может вообще не ввязываться в бой с ВОК;

Скорее всего у него приказ и желание повыбить ВОК. В принципе он может на это рассчитывать исходя из имеющихся сведений, хотя вряд ли может быть в этом уверенным.

yuu2 пишет:

цитата:

имея преимущество хода над 1ТОЭ Того вообще не имеет повода рубиться с нею в условиях временного численного большинства русских.

А если русские упорно бродят в районе высадки? Кстати насколько реально базировать (временно) эскадру в Дальнем?

yuu2 пишет:

цитата:

Нет же - Автор упорно навязывает японцам принципиально невыгодные для них решения, поскольку поставлена цель "РЯВ малой кровью"

Хм. Похоже автор "играет" за Руднева. Остальные творят, что хотят.

 Отправлено: 05.09.08 19:09. Заголовок: а как такой вариант ..

а как такой вариант с отрядом вирениуса. англы висят на хвосте и контролируют угольщики ( короче контрейдерские учения максимально приближеные к боевым) вирениус пару раз ночью отрывается, но первый раз англы находят его во время форсирования малайскокого барьера около явы, второй раз проследив за угольщиком из исайгона или манилы. результат у ослябли убитая кму и сильнее обросшее дно и естествено северней траверза шанхая ему надо держатся подальше в океане, чтоб англы по радио не сообьщили японцам. тогда остается единственый путь в обход японских островов как можно дальше, а воку надо связать ками чтоб не убил осляблю. учитовая крюк и отстаивание около каково нибуть необитаемого острова в ожидание угольщиков вполне вирениус тормозится до апреля когда блокируют фарватер. в таком случае не возвращение ослябли на балтику начинает выглядить как ошибка, того выделяет по одному броненосцу и одному бркр для блокады корейского и сангарского пролива. ками с тремя ассамовидными гоняется за воком ( неполного состава, 2 рюриковича и варяг с богатырем) и в готовности при сообьшение о местонахождение вирениуса отправится на перехват хоть в татарский или лауперзов пролив.

 Отправлено: 05.09.08 22:25. Заголовок: yuu2 пишет: Перехва..

yuu2 пишет:

цитата:

Перехвачены в конце апреля (в дни японского десанта на Квантун). 2ТОЭ появится на горизонте в августе. За это время из Британии можно стадо слонов перегнать, не то что стволы. Особенно, если перевозить орудия на британском же крейсере - риск перехвата ноль, а скорость пристойная.

И откуда их взять? Орудий для перевозки в смысле. А то цикл производства 10-12" орудия - мин. 3-4 месяцев... Если все потоком и бесперерывно идет... Провеолочного наверное чуть больше...

 Отправлено: 05.09.08 22:30. Заголовок: rusbear пишет: Похо..

rusbear пишет:

цитата:

Похоже автор "играет" за Руднева.

Не сказал бы. Одно уничтожение дамбы и вооружение России 190 мм орудий (вовремя) не требует ни хлеба ни сыра. То-же самое - предотвращение заукопоривания ПАЭ (с учете послезнания ГГ). Наоборот - он не допускает (неск. натянуто быстрого и зверского разгрома Японии (с учете нач. успехов русских)... Так впрочем интереснее. И я с автором согласен. Но если в чем-то подигрывает для русских, то для японцев он подигрывает фундаментально.

 Отправлено: 05.09.08 22:33. Заголовок: komo78 пишет: англ..

komo78 пишет:

цитата:

англы висят на хвосте и контролируют угольщики ( короче контрейдерские учения максимально приближеные к боевым) вирениус пару раз ночью отрывается,

Господа, Англия в данной войне играла не врагом России и кровным братом Японии. На таких дел она не пошла бы (и не пошла в реале впрочем). Просто хотела ослабить России, соблюдать своих интересов и ... все! В данной войне не воюют Россия и Англия посредством Японии, а именно Россия и Япония! Да, с благожелательством Англии, но не вместе с Англии!

 Отправлено: 06.09.08 01:15. Заголовок: ­yuu2 пишет: А приг..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.09.08 07:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но если в чем-то подигрывает для русских, то для японцев он подигрывает фундаментально.

Я и не имел ввиду, что он русским подыгрывает. Имелось ввиду, что действия других отталктваюся от действий Руднева (и К, но в меньшей степени)

 Отправлено: 06.09.08 10:13. Заголовок: komo78 пишет: у осл..

komo78 пишет:

цитата:

у ослябли убитая кму и сильнее обросшее дно

Ну сколько раз можно - не обрастает у Осляби дно, совсем, потому как медью покрыто (как и у Авроры)

 Отправлено: 06.09.08 11:41. Заголовок: rusbear пишет: Име..

rusbear пишет:

цитата:

Имелось ввиду, что действия других отталктваюся от действий Руднева (и К, но в меньшей степени)

Нормально. Активная страна навязывает остальных участников линию поведения. Относиться как к ост. русскими (под влиянию Руднева и Ко), так и к японцам (жаль что в реале было в точностидо наоборот - японцы активничали и навязывали реакцию русскими)...

 Отправлено: 06.09.08 13:31. Заголовок: 2Глебыч Случайно обн..

2Глебыч
Случайно обнаружил фото Стеммана, где он кавторанг. М.б. пригодится для иллюстраций. Прислать?

 Отправлено: 08.09.08 07:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Одно уничтожение дамбы и вооружение России 190 мм орудий (вовремя) не требует ни хлеба ни сыра.

Так ведь нету 190мм на "России". А дамбу взорвал на 2 месяца позже возможного - когда 1 и 2 армии отмобилизованы и переброшены в западные порты Японии.

Так что ещё вопрос - кому подигрывает автор, не объясняя мотивацию "пропажи" из виду "Осляби" и отказываясь от сценария "чёрного дня".

 Отправлено: 08.09.08 20:01. Заголовок: ну если японцы проду..

ну если японцы продуют внезабно и из за относительно случайного события, вроде подрыва на мине, то вряд ли успокоятся. и жди через 2-5 лет ряв2. а полглда бодания вполне успакоют явных милитаристов, и финансы немного похудеют. в результате японцы станут более реалистичными и не будут ссать против ветра. конечно чудес вроде перл-харбора и взятия сингапура парой дивизий ждать не стоит. но зато экономическая экспансия будет посильней и возможно в китае закрепятся экономическим путем и дипломатией а не попытаются тупо его завоевать. тем более что китай больше будет боятся россии чем японцев.

 Отправлено: 08.09.08 20:25. Заголовок: komo78 пишет: ну ес..

komo78 пишет:

цитата:

ну если японцы продуют внезабно и из за относительно случайного события,...

А вот это мысль интересная.
Действительно, надо показать, что Россия выиграла в силу своего превосходства. Причем неплохо, чтоб это превосходство было продемонстрировано по всем пунктам.

Разведка уже отметилась захватом крейсеров.
Контр-разведка вычислением Ляо
Крейсера неубоялись Камимуры
Макарову надо будет набить морду Того
Ну и Балк на суше должен тоже продемонстрировать умение держать оборону.
Бронепоезда - техническое превосходство.

Нужна еще довольно крупная сухопутная наступательная операция. Желательно с окружением противника или взламыванием укрепленной полосы.

 Отправлено: 08.09.08 22:14. Заголовок: rusbear пишет: Ну..

rusbear пишет:

цитата:

Нужна еще довольно крупная сухопутная наступательная операция. Желательно с окружением противника или взламыванием укрепленной полосы.

Части на Квантуне на это не способны,да это и не их задача.А Манчжурская армия с Куропаткиным на это не способна.Там наоборот,будут поражения.А кем заменить Куропаткина?Брусилов ещё не того уровня.Да и не изменит ничего один человек.Воюют-то ещё по старинке..

 Отправлено: 09.09.08 03:23. Заголовок: rusbear пишет: Нужн..

rusbear пишет:

цитата:

Нужна еще довольно крупная сухопутная наступательная операция. Желательно с окружением противника или взламыванием укрепленной полосы.

После образования снарядного голода это реально и с Куропаткиным. Который читал сочинения Балка . Вообще мотивация необходимости победы "за явнымпреимуществом", с послед не добиванием - мнепонравилась.
Пришла снев голову мысль (бывает же). Что если после роспуска ВОКа в индивидуальное крейсерство, Варяг в Цусиме встретит русский миноносец? Легенда - тотпри разбое с транмпортамиу Бидцывоувлексяпогоней. Оторвалсяотсвоих, пара японскихистребителей отрезала ему путь к ПА,тот при отрыве израсходовал более половиныугля. Утром, вспомнив похождения Варяга, остановили купца и догрузились. Но назад в ПА идти не рискнули, интернироваться - настрой на флоте не тот. Пошли во Владик. По дороге нарвались на отряд японских дестроеров, те погнались, и в Цусиме Варяг пошел на звуки стрельбы. Зачем - мне нужен рассказ участника о бое при Бидзыво.
Критика?

 Отправлено: 09.09.08 07:10. Заголовок: Глебыч пишет: тотпр..

Глебыч пишет:

цитата:

тотпри разбое с транмпортамиу Бидцывоувлексяпогоней.

кого же он гнал то? У транспортов скорость не та, а за крейсерами и ЭМ не больно то и погонишся, Может лучше пытался снять людей с Дианы и не было возможности вернутся? А уголь с рыболовных траулеров покупали\грабили. Внезапное появление Варяга конечно неплохо, но выглядит "чудом".
Кстати может "черный день" так организовать. Положим яп заминировали фарватер минами , довольно прилично. Нужно организовать выход Амура (или даже миноносцев с минами вместо торпед) и поставить банки на тех местах с которых Того будет подавлять тральные команды. Затем устроить показательное траление. Тут то они и налетят.

 Отправлено: 09.09.08 07:12. Заголовок: Глебыч пишет: мотив..

Глебыч пишет:

цитата:

мотивация необходимости победы "за явнымпреимуществом", с послед не добиванием

Так "явное преимущество" применительно к флоту состоит не в снарядах, броне или маневрировании, а в том, что японцы системно лопухнулись в темпах поступления русских кораблей на ТВД - русские провели "Ослябю" сотоварищи в марте, готовят ещё 3 отряда по 3-4 броненосца. Которые (исходя из японской оценки эффективности проводки "Осляби") также беспрепятстявенно пройдут во Владивосток. Вот это и есть "явное преимущество" на море.

Бой ВОК с Камимурой - просто способ показать русскую решимость. Но после того, как японская разведка донесёт фактические темпы ремонта ВОК, Камимура сам раз в месяц станет приходить ко Владивостоку и напрашиваться на очередной "неопределённый" бой, т.к. он ему (за счёт разницы в ремонте) крайне выгоден.

А "чёрный день" - это не "случайное событие". Это как раз показатель "явного превосходства" работы штабов: добиться решительного результата фактически на пустом месте - это нужны не только решимость, но и умение думать.

Так что "явное преимущество" флота как раз в "Ослябе" и "чёрном дне", а не в высылке приглашения Камимуре на бой.

 Отправлено: 09.09.08 19:07. Заголовок: Что если после росп..

цитата:

Что если после роспуска ВОКа в индивидуальное крейсерство, Варяг в Цусиме встретит русский миноносец? Легенда - тотпри разбое с транмпортамиу...

бой при быдзыво произошел в начале мая!!!
крейсерсвто - в середине июня.
и что, миноносец гериочески болтался все это время в корейском проливе?
и ни разу не встретил конвой с радио?
один раз дать сообщение и... пишите письма.
приплывут и потопят.

другое дело, что командир мыкался, тыкался и пытался понять куда идти, итчобы на японцев не напороться:
владивосток далеко, а до п-артура - врагов много.
решили идти на юг и крейсеровать.
взяли пароход-угольщик. с запасом угля. при встрече - прикрывались его корпусом.
если цель достойная - не слишком мала, не слишком велика - проверка.
иначе - угольщик, и угольщик.
перекрашивать - нечем, а поменять не догадались - и заинтересовало кого-то из японскихх офицеров, а что это "гибралтар" уже третью неделю здесь болтается?
угольщик топят, миноносец пытается оторваться.
роялей - вагон, но.
история с миноносцем, пережившим цусиму и, из-за нехватки топлива, болтавшимся под шанхаем вполне реальна.

в тему грамотного планирования:
встретил тут я идею из цикла "мы ходить можем, а они нет"
суть - якорные мины ставяться из расчета, чтобы миноносцы и канлодки могли пройти - 3/3,5 метра.
или - крейсера.
а вот броненосцы - цепляли своим корпусом.
насколько реально выставить такое поле возле п-артура и заманить того на него?

и еще, глеб борисович!
а как макаров узнал, что транспорта идут к дальнему?
вроде, объявлений в нете об этом нет.
или, они уже у дальнего, пытаются высадиться и их надо бить.
тогда - п-артур под контролем миноносцев. выходить только ночью, в прилив,
разводить крейсера пойдут раньше, броненосцы позже.
мобилизовать резервы в кочегары. и, под покровом ночи, по заранее расставленным буям.
только, чтоб в темноте с одной стороны светились.
тот же штурман "фусо", провел ведь.
фонарь на корме держать.
новик -должен гонять миноносцы, чтоб боялись

 Отправлено: 09.09.08 19:29. Заголовок: Волонтер пишет: Мож..

Волонтер пишет:

цитата:

Может лучше пытался снять людей с Дианы и не было возможности вернутся?

raven_2008 пишет:

цитата:

бой при быдзыво произошел в начале мая!!!

Это не тот бой. А бой Макарова с транспортами в день битвы ВОК с Камимурой т.е. 17 июня. Ну +- 1-2 дня.

 Отправлено: 10.09.08 11:58. Заголовок: rusbear пишет: Дейс..

rusbear пишет:

цитата:

Действительно, надо показать, что Россия выиграла в силу своего превосходства. Причем неплохо, чтоб это превосходство было продемонстрировано по всем пунктам.

Если будет продемонстрировано превосходство по всем пунктам будет существенно мЕньший стимул для реформ. И в ПМВ отгребем...

 Отправлено: 10.09.08 12:41. Заголовок: smax пишет: Если бу..

smax пишет:

цитата:

Если будет продемонстрировано превосходство по всем пунктам будет существенно мЕньший стимул для реформ. И в ПМВ отгребем...

Дык рефрмы уже дефакто идут...и все видят их необходимость и полезность...И потом дальнейшие изменения будут рекомендовать очень уважаемые (как по итогом войны таки по наличию полезных связей) люди. Так что реформы будут.

 Отправлено: 12.09.08 09:23. Заголовок: для оживления сонной..

для оживления сонной обстановки... 3-я часть (агентурная работа и сбор информации о прорыве "Варяга" и захвате гарибальдей) будет позже, не "идет" чего-то...

Под ковром, часть 4
Владивосток,
через неделю после «Варфоломеевской ночи»

После обстрела Владивостока для команд крейсеров, работников порта и всего остального рабочего и служивого люда до кого только смог дотянуться контр-адмирал Руднев опять начался ад. Теперь они с ностальгией вспоминали дни проведенные в ожидании Камимуры. Все в городе "знали", что "Варяг" и изношенные броненосные крейсера нуждаются в капитальном ремонте и их команды вместе с рабочими порта спешно пытаются привести крейсера в состояние, которое удовлетворило бы новоиспеченного адмирала. Два специально выделенных из гарнизона крепости батальона круглосуточно охраняли порт, не давая праздношатающейся публике заходить на его территорию. Боеготовые суда почти все время были в море. Постоянно происходили рейды, стычки и бои. Руднев всегда был там, где опасно. Или, наоборот, там, где был Руднев, было опасно всегда. Казалось, что он воюет со всеми. С японцами, с англичанами, с контрабандистами, с нейтралами, и даже (о ужас!) с воровством местных чиновников.
А во Владивостоке, на втором этаже аккуратного особнячка происходил в высшей степени занимательный разговор…
– Посмотрите на этот меч, сеньор, на его совершенные линии…
– …они меня совершенно не интересуют! – заявил бразилец.
– Воин, не умеющий должным образом относиться к красоте, подобен сломанному колесу.
– Это сказал Конфуций? – подозрительно осведомился сеньор Рамирес, уже хорошо знакомый с манерой разговора японца.
– Нет, это сказал я – только что. И вряд ли досточтимый мудрец мог произнести подобное изречение между завываниями по поводу того, что его не приняли на государственную службу.
– Меня больше интересуют вопрос оплаты моей работы – прервал бразилец.
– Вас всегда интересуют только деньги, мистер Рейли – "дон Педро" поморщился, а японец задумчиво продолжил – Рад, что хоть некоторые вещи не меняются. Это подпитывает утешительную иллюзию стабильности нашего мира, похожего на облетающие лепестки сакуры... Вот ваше вознаграждение – чек на пять тысяч фунтов. (я вот не уверен, не жирно ли? - Aurix)
– Пока этого достаточно, а какую сумму вы готовы заплатить за скорейшее отстранение Руднева?
– Что оценивать шкуру неубитого тануки… Не скрою наше сообщество заинтересовано в этом, но ничто не должно указывать на наше участие в этом деле.
– Ну хорошо, а как быть с деньгами на расходы, многоуважаемый господин Хаттори?
– Предыдущая пачка ассигнаций уже закончилась?
– Вы предоставили достаточно много денег, Хаттори-сан, но в России расходы будут больше чем в других странах, здесь чиновники избалованы мздоимством и сделать что-либо без денег трудно весьма. Обойтись теми деньгами, что вы мне выделили будет очень трудно.
– Я обещал вам прибыльную работу и как вы только что любезно подтвердили, обеспечил вас ею. О том, что работа будет легкой, речи не было, – улыбнулся полковник.
– Но ведь вы заинтересованы в наибыстрейшем отстранении Руднева, ведь так?
– Вы думаете, что усилия каких-то продажных чинуш будут действеннее усилий Императорского флота? Я уверен, что после недавних событий они даже не посмеют косо посмотреть в сторону интересующих нас фигур.
– Бюрократия это подобие религии, составление докладных записок, отчетов и меморандумов это отправление необходимого и неотвратимого ритуала, навроде христианской обедни или намаза у мусульман. Правоверные, аккуратно соблюдающие все циркуляры, получат выслугу, а также исполнение иных желаний еще пребывая на службе, после ухода с нее добавится и пенсион. Вам не нравится, что я потрачу много денег на взятки? Это же просто жертвоприношение, приносимое для привлечения благосклонного внимания божества и жрецов культа, что намного важнее. Человек пытающийся действовать в обход установленных процедур идет против сложившейся системы взаимоотношений, такой человек – еретик и с такими "умниками" адепты бюрократии поступают как должно, так, как поступали все религии с еретиками во все времена!
– Да вы философ, сеньор Рамирес! Очень поучительная речь! И что, вы думаете, я тут сижу куче денег?
– Члены вашего общества, Хаттори-сан, славятся тем, что у них всегда в наличии много денег того государства, на территории которого они шпи… работают, – отрезал бразилец.
– Ну хорошо, вы правы, возьмите вот это, – японец передавал толстый бумажный пакет бразильцу, – это деньги на необходимые расходы, отчет за них я требовать не буду, но рекомендую тратить аккуратно, не привлекая к себе излишнего внимания.
Дон Педро вскрыл пакет. Там лежало пять пачек российских ассигнаций.
– Кхм… Ваша щедрость весьма настораживает, полковник… – пробормотал «журналист», немного подумал, нахмурился, затем вытащил одну ассигнацию, внимательно осмотрел её, помял, посмотрел на просвет и покарябал ногтем. После этих священнодействий он вопросительно уставился на японца.
Полковнику Хаттори хватило такта, чтобы выглядеть несколько смущенным. В конце концов, к законам японцы относятся как к набору неких изречений, которые следует обсудить, попытаться отыскать заложенный в них смысл, но выполнять их, как того требует логика, вовсе не обязательно. Не словами же, в конце концов, регулируется жизнь! Сидней Рейли тоже полагал, что законы существуют, чтобы их нарушать, ведь это самое необходимое в жизни занятие, поэтому он промолчал и спокойно разложив пачки ассигнаций по карманам отправился организовывать компанию по очернению адмирала Руднева.

 Отправлено: 12.09.08 12:35. Заголовок: Aurix пишет: чек на..

Aurix пишет:

цитата:

чек на пять тысяч фунтов

Для гонорара одному человеку в 1904 многовато будет.

цитата:

– Но ведь вы заинтересованы в наибыстрейшем отстранении Руднева, ведь так?

Наибыстрейшее - привезти 2-3 бомбистов из числа наиболее отмороженных эсеров.

Любой другой вариант будет и медленней и дороже.

 Отправлено: 12.09.08 14:34. Заголовок: Нереалистично выгляд..

Нереалистично выглядит, Руднев только стал адмиралом ничего такого еще не делал, проекты свои не продвигал, доходы и вообще выгоды от этого не получал, единственно разгром чиновников, но для пролетариев это только плюс, а чинуши не рыпнуться пока Руднев в фаворе у императора, о чем они должны знать после арестов во Владе. скорее японцы форсируют революцию в России и Вадику прийдется примнимать контрмеры, но очернять Руднева нечем пока он не начнет забивать миллиона на своем послезнании

 Отправлено: 12.09.08 18:12. Заголовок: yuu2 пишет: Руднев ..

yuu2 пишет:

цитата:

Руднев только стал адмиралом ничего такого еще не делал, проекты свои не продвигал, доходы и вообще выгоды от этого не получал, скорее японцы форсируют революцию в России и Вадику прийдется примнимать контрмеры, но очернять Руднева нечем...

очернять руднева будут японцы потому, что он (несмотря на неровные знания и вопиющие пробелы из-за "специфики" образования) на голову выше флотоводцев того времени.
скоро они поймут, что руднев и макаров - те два столба, на которых держится весь российский флот.
есть и другие, но о них никто не знает.
второй момент - на руднева ополчатся придворные.
он действует через голову наместника алексеева, удосужившись тоько ссобщить с оказией, чем он там занимается.
он действует через великого князя романова (генерал-адмирала флота).
перестраивая тот хлам, который тот закупил...
он начинает реформы флота, при которых все чинуши пробками полетят с постов (увольнение без пенсиона - "уходи, а то посадим").
и плевать всей элите россии, на то, что руднев действует на благо россии.
это - не их благо.
веселье пойдет с размахом.
начнут с того, что "кореец" утопил "асаму" и избил "чиоду".
а руднев - бросил канлодку и смылся, вместо того, чтобы топить всех к чертовой матери.
продолжат минированием владивостока. старались, старались, а результат...
и - бронебойное - растрата казенных средств.
родное и понятное всем чиновникам.
можно парировать тем, что критика руднева -это и критика князя кирилла романова, которого руднев назначит начштаба при "первом звонке". а критиковать великого князя - попадает под государственную измену.
можно - подыграть.
новый император рассматривает результаты действий комиссии и создает вердикт, в котором ничего не понятно, но по итогам которого, руднева назначают "начальником учебного отряда"
а то, что этот отряд отрабатывает взимодействие авианосцев, субмарин и линейных кораблей - знают руднев, император и макаров.

 Отправлено: 16.09.08 09:30. Заголовок: по поводу продажи яп..

по поводу продажи японии аргентинских "гарибальдийцев".
в аргентине - разоружение. она и раньше хотела продать эти крейсера россии, но та - отказалась.
при должной аргументации (документы за подписью лорда казначейства), правительство аргентины согласится в рамках разоружения вывести крейсера из состава флота, разоружить и продать разоруженные японии на металл...

 Отправлено: 17.09.08 08:31. Заголовок: Господа-товарищи, ка..

Господа-товарищи, караул!
Глебыч на Самиздате озвучил возможные варианты названия для книги.
"Прорыв технически невозможен" либо "Сисадмин первого ранга"ПМСМ, сие есть полное... несоотвествие.
Потому предлагаю в этом отношении на автора воздействовать... коллективно помочь

Для затравки я на СИ кинул кое-какие варианты - что под руку подвернулось.

Повторю для примера и здесь.
А кто-то, может статься, что нормальное предложит!

Итак.
Названия.

Должно быть что-то типа:
"Крейсер "Варяг": перезагрузка" :):)
Или "Прорыв"
Или "Из Чемульпо с любовью" :):)
Или "Миссия перевыполнима" :):)

Ну - это все ИМХО, конечно же...

 Отправлено: 17.09.08 08:56. Заголовок: П. Макаров пишет: &..

П. Макаров пишет:

цитата:

"Крейсер "Варяг": перезагрузка"

Вот это-неплохо.
Можно ещё:
"Крейсер "Варяг"-миссия выполнима"

 Отправлено: 17.09.08 11:49. Заголовок: П. Макаров пишет: &..

П. Макаров пишет:

цитата:

"Крейсер "Варяг": перезагрузка"

"Сказки варяжского гостя" ???

 Отправлено: 17.09.08 16:24. Заголовок: Как вариант: "Ва..

Как вариант: "Варяг v2.0"

 Отправлено: 17.09.08 18:29. Заголовок: Глебыч пишет: Нам н..

Глебыч пишет:

цитата:

Нам ну\жна победа, но не дорогая и не до последнего японца (ибо на фиг)

Чего то я не уверен, что япошки сдадутся. Скорее всего будут бится до последнего солдата (во славу императора), а ядренных бомб у нас точно нет? Нет? Жаль, хороший был бы аргумент. Варианты "уговорить" японцев на мир:
1. Смерть императора и приход к власти более сговорчивого кандидата, а дальше как пойдет, вплоть до захвата власти военными.
2. Абсолютное господство на море, то есть ВСЕ японские корабли должны быть уничтожены или захвачены, что бы надежды на божественное вмешательство у них не было. Следствие господства - высадка (или угроза высадки) российского экспедиционного корпуса на острова.
3. Ну и наконец - мелкобританцы, как покровители япошек, могут повлиять на замирение. Вообще то к замирению лучше бы привлечь "нейтралов", типа немцев, франков и янки. Но как повлиять на "туманных" жителей, если только не посредством кошелька, я не знаю. "Эти" могут и на принцип пойти, если мы начнем слишком явно выигрывать, а нам это важно, как инструмент давления на собственные массы (мы выигрываем - революции 1905 не будет, так же как и бунтов на "Очакове", "Потемкине", "Памяти Азова"), так и на общественное мнение, в том числе и на Японию. Та вот бритты слишком обидятся на нас (что мы контрабандистов под британским флагом потрошим и их подопечных обижаем) и объявят нам "вторую серию Крымской Войны".

 Отправлено: 17.09.08 19:31. Заголовок: ну при той связности..

ну при той связности дальнего востока с центральной россией, и при той судоремонтной промышлености россия японию победить не может. ну сотворят черный день для японцев, утопят половину японского флота ( на большее просто снарядов не хватит), ну соединится 1я эскадра и балтийский отряд. на суше пусть будет уничтожена осадная армия у порт-артура ( в прнципе возможно), остальные 3-4 армии разбиты и выкинуты из корее или прижаты к пусану ( маловероятно, будет повтор итальянской компании ww2, войска снабжать можно будет только морем от артура на западном и от владика на восточном побережье), ну высадит росия один-два корпуса на хокайдо, и что. японцы отремонтируют корабли, прикупят парочку за границей и смогут обеспечить поставки в корею и вредить снабжению русских в корее и на хокайдо. в результате на одну истраченую йену росия будет тратить 3-4 рубля, а учитовая что цель англов и амеров ослабить россию чтоб не лезла в китай и вообьще в азию то деньгами они японцев обеспечат, тем более то большую часть расходов япония финансирует за свой счет. в отличие скажем от турции в 77-78 и 1914-18г.

 Отправлено: 17.09.08 19:40. Заголовок: komo78 пишет: ну пр..

komo78 пишет:

цитата:

ну при той связности ...

и .. ? Какой вывод то? Что нас может спасти "от ревизии"? Раз пункт 2 (Абсолютное господство на море) откладывается, пункт 3 нереален, вследствии желания наглов и янки обеспечить России поражение, то остается первый вариант - устранение японского императора и внутренние разборки в Империи Восходящего Солнца.

 Отправлено: 17.09.08 20:39. Заголовок: ВадимВМ пишет: Чего..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Чего то я не уверен, что япошки сдадутся

Не сдадутся, а заключат мирный договор.
Нам Японию побеждать не надо. На (как сейчас модно выражаться) нужно принудить ее к миру. И если Япония получает многое из того, чего добивалась или эквивалент, то ей совсем не обязательно воевать до последненго солдата.

А уж России на японских островах точно делать нечего.

 Отправлено: 17.09.08 22:05. Заголовок: ну в общем надо посл..

ну в общем надо после провала японского блицкрига идти на мир с японией, при этом предложить условия не жуже чем до войны ( японии корею, россии манчжурию,а северный китай потом поделим), но только куда девать российских ура патриотов, в ри хоть поражение утихомирило, а тут начнуть орать о проиграной победе, обвинят ник2 и мид в слабоволии и трусости. К тому же основные крикуны буду не из воюющей армии и флота не с дальнего востока, а из армейских кругов приближеных к ник нику и прочих кому длительная война выгодна, военые карьеристы неуспевшие на войну, интенданты и поставщики армии, революционеры типа ильича.

 Отправлено: 18.09.08 01:11. Заголовок: komo78 пишет: но то..

komo78 пишет:

цитата:

но только куда девать российских ура патриотов, в ри хоть поражение утихомирило, а тут начнуть орать о проиграной победе, обвинят ник2 и мид в слабоволии и трусости. К тому же основные крикуны буду не из воюющей армии и флота не с дальнего востока, а из армейских кругов приближеных к ник нику и прочих кому длительная война выгодна, военые карьеристы неуспевшие на войну, интенданты и поставщики армии, революционеры типа ильича.

А помните как эту проблему решил Микадо))?

 Отправлено: 18.09.08 05:33. Заголовок: rusbear пишет: А уж..

rusbear пишет:

цитата:

А уж России на японских островах точно делать нечего.

Первоначальный, еще довоенный, план БД, озвученный Куропаткиным в "Русско-японской войне" включал и оккупацию и "подавление народных восстаний".

 Отправлено: 18.09.08 07:58. Заголовок: ВадимВМ пишет: Абсо..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Абсолютное господство на море, то есть ВСЕ японские корабли должны быть уничтожены или захвачены

Господство на море - это не отсутствие у врага кораблей, а подавление вражеского судоходства. "Чёрный день" в сочетании с подходом первой партии подкреплений с Балтики = господство русских в Жёлтом и Японском морях.

цитата:

Следствие господства - высадка (или угроза высадки) российского экспедиционного корпуса на острова

Японские арсеналы не порушены. Поэтому высадки на острова могут иметь только диверсинный характер - для оккупации даже одного "коренного" острова Японии потребуется под полмиллиона "свободных" штыков. Чего у России на ДВ ближайшие 20 лет не предвидится. Но как аргумент непрямого давления на микадо - письмо в американские газеты айнов с Хоккайдо с просьбой об освобождении от японской оккупации - вполне можнго применить.

цитата:

Но как повлиять на "туманных" жителей, если только не посредством кошелька, я не знаю.

Стоимостью фрахта. Желательно - в форме статьи в той же "Таймс", красочно расписывающей британскую цену поддержки Японии. С указанием того, что в 1861 году у Британии была почти безусловная монополия на атлантические перевозки, но неразумность откровенной поддержки конфедератов привела к появлению самостоятельного американского торгового флота. В 1904 на "британский пирог" мировых перевозок уже покушаются не только США, но и Германия с Францией. И продолжение поддержки Японии в обозримом будующем непременно приведёт к потере статуса мирового перевозчика.

цитата:

"Эти" могут и на принцип пойти, если мы начнем слишком явно выигрывать

"Эти" уже один раз пошли на принцип, когда в 1863 дело конфедератов было уже практически проиграно. Итог - позорнейшие "репарации" невоюющей Британии победившим Штатам.

цитата:

Та вот бритты слишком обидятся на нас (что мы контрабандистов под британским флагом потрошим и их подопечных обижаем) и объявят нам "вторую серию Крымской Войны".

И как это видится? Султан в Проливы их не пустит, иначе ему загодя придётся переносить столицу в Анкару. А при нейтральной Турции российское зерно через проливы будут возить суда под "каким-нибудь итальянским" флагом "откуда-нибудь из Болгарии". Германия поддерживать бриттов не станет. Швеция тоже. У Франции - так вообще альянс с Россией. Т.е. на Балтике кроме поджога десятка деревень на побережье бритты ничего не добьются. А на ДВ без минимум 300тыс.пехоты даже весь британский флот не сможет ничего сделать с ПА и Владивостоком.

Всё это считабельно. Так что бритты могут много кричать, но мало что сделают.
***
Весь вопрос конца войны - исключительно в японцах. Без "чёрного дня" они укрепятся на корейских перевалах и де-факто будут обладать тем, что мы им предлагаем де-юре. Так что "чёрный день японского флота" является просто необходимым условием русского предложения мира.

Из "декоративных" акций для подготовки переговоров о мире - небольшие русские десанты на Хоккайдо и Тайвань.

Условие мира - военная нейтральность Кореи. В числе гарантов договора - Штаты. С тем, чтобы после (раньше или позже, но неминуемой) оккупации Японией Кореи никакое дальнейшее сближение Японии со Штатами стало бы невозможным.

 Отправлено: 19.09.08 22:35. Заголовок: yuu2 пишет: Условие..

yuu2 пишет:

цитата:

Условие мира - военная нейтральность Кореи. В числе гарантов договора - Штаты. С тем, чтобы после (раньше или позже, но неминуемой) оккупации Японией Кореи никакое дальнейшее сближение Японии со Штатами стало бы невозможным.

Угу. И по дипломатической почте уведомить Японию, что Россия съ пониманиемъ отнесётся къ занятию Кореи Японией. Или признать Корею исключительно японской зоной влияния. А заодно и посетовать - дескать Штаты не воевавъ, пытаются какъ победители свои законы устанавливать.

 Отправлено: 22.09.08 18:50. Заголовок: 28 марта 1904 года с..

28 марта 1904 года с очередным пароходом из Шанхая в порту Сан-Франциско появились двое странного вида людей - желтолицы и узкоглазы, как китайцы или японцы, но при этом не по сезону одеты в меховые куртки и кожаные сапоги. После прохождения таможенных формальностей они не нанимая экипажа и не пользуясь трамваем пешком добрались до центра города. Где и принялись беспокоить обывателей, показывая им клочок бумаги. Подошедший на шум толпы полисмен опознал в клочке "шапку" газеты ZZZ и, по подсказке какого-то сердобольного наблюдателя, спровадил азиатов в редакцию.

В редакции оказалось, что эти двое вполне сносно для вновь прибывших понимают "бэйскик инглиш" и даже пытаются изъясняться. Они своим способом попросили проводить их к главному начальнику газеты. Под дверью дежурного клекра отдела новостей они откуда-то из рукава вытянули ещё одну бумажку и стали сличать её содержимое с надписью на двери. После чего в голос потребовали "главного начальника" - на их вспомогательной записочке явственно было написано Editor. Редактор - так редактор, но и отдел новостей уже не мог безучастно глядеть на происходящее и выковыривать из ноздри "свежие новости" - ведь сейсач самые неповторимые новости просто так шлялись по редакции.

В кабинете выпускающего редактора азиаты в меховых куртках непойми откуда вытащили следующий лист бумаги - он оказался просьбой напечатать письмо вождей какого-то азиатского народа "айны". Появившееся следом письмо было составлено на гораздо более правильном английском, отчего было не менее занимательным. Вожди обращались к народу Штатов с просьбой помочь им в освобождении от злобных ниппонцев (nipponman), заставляющих народ айнов силой оружия отказаться от родного языка, отказаться от родной ("и весьма не плохой" - заметил редактор) меховой одежды, отказаться от привычных айнам ремёсел и начать выращивать на заснеженных высокогорьях теплолюбивый рис. Просьбу о выпуске в газете этого письма делегаты неведомого народа айну сопроводили недвусмысленным обещанием редактору отблагодарить в форме айнских меховых шуб и шапок.

Частная ли корысть, общественное ли сострадание к угнетённым, но газета практически неделю кормилась исключительно тиражами с рассказами о неведомых айнах. Об их внешнем виде (включая фотографии), об их на удивление цивилизованных привычках, об их неповторимых шубах. Мимоходом - уже в середине недели - о письме их вождей к народу и правителем Штатов. И под занавес недели - аукцион с распродажей айнского добра, включая пышные шубы и тончайшей выделки сапоги. Столь же жадные до сенсаций газеты других городов перепечатывали сокращённые телеграфные версии статей - всё какое-то разннобразие.

Под занавес печатной кампании айны не скупясь отвалили редактору половину вырученной на аукционе суммы, сказав что на остальные деньги они в Шанхае купят столь необходимые для освободительной борьбы патроны. Редактор милостиво принял подношение - он-то и без этого аукциона на возросших тиражах газеты сделал неплохие деньги. После чего загадочные айны скрылись на борту уходящего в Китай парохода.

А 5 мая в адрес японского телеграфного агентства пришла специальная посылка с пятью комплектами подшивки американских газет, бурно обсуждающих способы ограничения агрессии Ниппона и помощи народу Айна. Императорский совет был в шоке.

Поручики русской армии TTT (этнический якут) и RRR (бурят) по возвращении из Америки досрочно получили производство в следующий чин.

И лишь лет 20 спустя какой-то дотошный ценитель азиатских редкостей опознал в проданной с аукциона вещи не продукцию народа айну, а продукцию нивхов. Что для всей прочей публики было совершенно без разницы - ни одна из газет не удосужилась почтить это открытие даже абзацем.

 Отправлено: 22.09.08 20:45. Заголовок: yuu2 пишет: позорне..

yuu2 пишет:

цитата:

позорнейшие "репарации" невоюющей Британии победившим Штатам.

Несколько млн. для создания прецедента "ограничения" возможностей вооружения и строительства крейсеров для воюющей стороны - в плане флота, при аксиоматическом превосходстве Британии на море, до при фактическом подавлении американского торгового флота-конкурента - мелочи. Да ещё и нажива на закупках хлопка с Юга.

 Отправлено: 22.09.08 20:55. Заголовок: ни одна из газет не ..

цитата:

ни одна из газет не удосужилась почтить это открытие даже абзацем.

 Отправлено: 22.09.08 22:16. Заголовок: komo78 пишет: соеди..

komo78 пишет:

цитата:

соединится 1я эскадра и балтийский отряд.

А это приведет

yuu2 пишет:

цитата:

Господство на море - это не отсутствие у врага кораблей, а подавление вражеского судоходства.

соответственно никаких

komo78 пишет:

цитата:

и смогут обеспечить поставки в корею

И рано или поздно японская армия без поставок вынуждена будет капитулировать. И тут дело за общественным мнением - семьи военнопленных врядли будут сидеть сложа руки ибо пока страны в состоянии войны их близкие к ним не вернуться - с учетом что сами военные действия на суше прекратятся.