Отправлено: 17.09.08 20:11. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование

Предлагаю отыграть реальное соотношение сил - завожу новую ветку.

Ссылки:
Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. 1 ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.

Скандальная ссылка: http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000407-000-200-0

Могу представлять ГК - за Россию, Японию или быть посредником (по решению участников).
Игра ранее декабря - января не начнётся.
г-н NIKTO1 - на игру и в обсуждения просьба не вмешиваться.

 Отправлено: 26.09.08 19:02. Заголовок: РЮРИК пишет: Надеюс..

РЮРИК пишет:

цитата:

Надеюсь скоро к нам присоединится aden 13.

Если коллеги не против, то приму участие. Готов выступить за Стесселя (если, конечно, не отмените сухопутную часть)...

Только найдите мне Веру Алексеевну

 Отправлено: 26.09.08 19:07. Заголовок: aden13 пишет: Если ..

aden13 пишет:

цитата:

Если коллеги не против, то приму участие. Готов выступить за Стесселя

Ув. РЮРИК, вероятно, надеялся на пополнение в стане "японцев" :)

 Отправлено: 26.09.08 19:16. Заголовок: А кроме Стесселя ест..

А кроме Стесселя есть ли еще сухопутные вакансии в Порт-Артуре?

 Отправлено: 26.09.08 19:16. Заголовок: Прошу участников дел..

Прошу участников дела, как русских, так и японцев, зарегистрироваться на tsushimarus.forum24.ru и принять участие в голосовании о дате начала Дела. Ну а в дальнейшем, вероятно, и о других вещах. Естественно, японцы не получат доступа в закрытый русский раздел, но в остальном -- велкам :)

 Отправлено: 26.09.08 19:17. Заголовок: архивист пишет: А к..

архивист пишет:

цитата:

А кроме Стесселя есть ли еще сухопутные вакансии в Порт-Артуре?

Пока неизвестно даже, есть ли хотя бы Стессель...

 Отправлено: 26.09.08 19:28. Заголовок: SII пишет: РЮРИК, в..

SII пишет:

цитата:

РЮРИК, вероятно, надеялся на пополнение в стане "японцев

Увы, никогда особо японцами не интересовался... Кроме Микаса, Камимура, Камикадзе и Харакири ничего не знаю...

 Отправлено: 26.09.08 19:49. Заголовок: SII пишет: Пока неи..

SII пишет:

цитата:

Пока неизвестно даже, есть ли хотя бы Стессель...

Ну если решите оставить сухопутный фронт, то хотелось бы вместе с aden13 побыть в Порт-Артуре.

ЗЫ. Антон, не обольщайся не в качестве Веры Алексеевны.

 Отправлено: 26.09.08 19:53. Заголовок: архивист Олег, ну т..

архивист
Олег, ну тогда ты - Смирнов

 Отправлено: 26.09.08 19:57. Заголовок: aden13 пишет: Камик..

aden13 пишет:

цитата:

Камикадзе и Харакири ничего не знаю...

Ну Камикадзе, должно быть, грузин.

 Отправлено: 26.09.08 20:14. Заголовок: А Харакири - грек? :..

А Харакири - грек?

 Отправлено: 26.09.08 20:37. Заголовок: Ну тогда Микаса - ев..

Ну тогда Микаса - еврей

 Отправлено: 26.09.08 22:04. Заголовок: invisible пишет: Та..

invisible пишет:

цитата:

Так бессилие то очевидно ваше, коль вы пытаетесь выиграть войну требованием беспроигрышных для Японии условий игры.

Все как в реале, но дату далеко отодвигать не стоит по причине скудности информации о местах расположения и вообще наличия сил на театре военных действий.
Если же Вы считаете, что 72 часа до реального начала войны мало для устранения той неготовности, то объясните пожалуйста сколько Вам потребуется.
Я предложил вполне реальную дату начала - 24 января. Стало известно о прекращении переговоров и разрыве дипломатических отношений, чем это не повод для действительного начала подготовки к боевым действиям? Будь я на Вашей стороне, то предлагал бы эту же дату.
Если же начинать еще раньше, то почему бы не начать с 1895 года - можно очень хорошо подготовиться, перекроив кораблестроительные программы, поменяв систему подготовки кадров, ввести регулярные и частые учения, вообщем не оставить ничего что могло бы помешать раскотать японию как бог черепаху, но началась бы тогда война и не перешла бы эта альтернатива в другую, например, замахнуться на владычицу морей?

 Отправлено: 26.09.08 22:06. Заголовок: SII пишет: Так в то..

SII пишет:

цитата:

Так в том-то и дело, что "потом" никаких существенных дополнений в правила быть не должно

Так я и говорю, что это произойдет еще до начала игры, иначе смысл теряется.
Дайте немного времени и правильные мысли сами придут в голову одному из участников.

 Отправлено: 26.09.08 22:08. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Возможно ли доворужение в море Торг. пароходов со статусом Всп.КР-КР 2 Р без их действия в качестве рейдера - типа сторожевых кораблей? Возможна ли дополнительная установка радиостанций на корабли? И в каких объёмах?

А почему нет. Вот с объёмами проблема, надо будет прикинуть возможности, т.е. резервы стволов и боезапаса.

 Отправлено: 27.09.08 12:09. Заголовок: aden13 пишет: Тольк..

aden13 пишет:

цитата:

Только найдите мне Веру Алексеевну

и 160 чемоданов

 Отправлено: 28.09.08 21:50. Заголовок: Господа, для игры ср..

Господа, для игры срочно нужны ещё японцы! Хотя бы пара человек, а то у нас серьёзная кадровая проблема.

 Отправлено: 28.09.08 22:42. Заголовок: Требуются ЯПОНЦЫ! Ва..

Требуются ЯПОНЦЫ!
Вакантны места адмиралов и генералов.
Каждому адмиралу отряд кораблей!
Каждому генералу армию, корпус, дивизию!
Есть корабли на любой вкус - новые и с пробегом!
Толпы вчерашних крестьян готовы встать под Ваше командование!

 Отправлено: 28.09.08 23:37. Заголовок: я какие требования к..

а какие требования к кандидатам?

 Отправлено: 29.09.08 06:46. Заголовок: Да особых никаких, ..

Да особых никаких, наличие некоторого свободного времени. Главное чтобы 50000 "ниньзя" не появлялось.

 Отправлено: 29.09.08 08:02. Заголовок: А должности каких ад..

А должности каких адмиралов вакантны?

 Отправлено: 29.09.08 08:54. Заголовок: Vova713 пишет: А до..

Vova713 пишет:

цитата:

А должности каких адмиралов вакантны?

Посмотрите на http://tsushimarus.forum24.ru/

 Отправлено: 29.09.08 09:42. Заголовок: SII пишет: б) Каков..

SII пишет:

цитата:

б) Какова эффективность минных полей в зависимости от глубины, площади, количества и типа мин?

Вообще, для расчета вероятности подрыва на мине проще всего брать ширину корабля, проецировать ее на линию, вдоль которой стоят мины, и делить на величину минного интервала. Это стоит "механизировать", чтобы обсчитывать для каждого корабля строя и каждой линии мин (если поставлено поле).
По остальному - надо кумекать.

 Отправлено: 29.09.08 09:45. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

PS: Ув. realswat предлагаю вступить в почётную и почтенную гильдию Посредников

Надо для начала определиться, ЧТО играть будем. А то я и за японцев могу "вписаться":-)

SII пишет:

цитата:

В общем, думаю, что подготовить корабли на 2-3 месяца раньше возможность была безусловно

А у японцев была возможность подготовить войну уже к концу лета - началу осени 1903 г. Как присутствующим такой вариант?

 Отправлено: 29.09.08 09:46. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

З.Ы. Сначала всё это написал, а потом подумал: русские сидят по базам - ждут подмоги из Балтики. Пока ничья. Приходит балтийское подкрепление, объединяются, - и джапам ППЦ! Берег должен участвовать в игре каким-то образом.

Да без берега отыгрыш войны (а не отдельного сражения) - ИМХО, попросту невозможен. Это как моделирование процесса забивания гвоздя в доску - с учетом молотка, но без рассмотрения гвоздя.

 Отправлено: 29.09.08 10:27. Заголовок: realswat пишет: А у..

realswat пишет:

цитата:

А у японцев была возможность подготовить войну уже к концу лета - началу осени 1903 г. Как присутствующим такой вариант?

Совершенно справедливое замечание. Поэтому и надо ограничивать определёнными временными рамками. Ведь, если на то пошло, и на Н2 могло найти просветление, и к войне стали бы готовиться по-настоящему и с 1895-го :)

 Отправлено: 29.09.08 11:01. Заголовок: realswat пишет: SII..

realswat пишет:

цитата:

SII пишет: цитата: б) Какова эффективность минных полей в зависимости от глубины, площади, количества и типа мин? Вообще, для расчета вероятности подрыва на мине проще всего брать ширину корабля, проецировать ее на линию, вдоль которой стоят мины, и делить на величину минного интервала. Это стоит "механизировать", чтобы обсчитывать для каждого корабля строя и каждой линии мин (если поставлено поле). По остальному - надо кумекать.

Для проливов я программку делал по этому принципу и работающую
http://slil.ru/26187752

 Отправлено: 29.09.08 11:02. Заголовок: realswat пишет: А у..

realswat пишет:

цитата:

А у японцев была возможность подготовить войну уже к концу лета - началу осени 1903 г. Как присутствующим такой вариант?

А армия готова была? ПАЭ еще не ушла в вооруженный резерв, кстати

 Отправлено: 29.09.08 11:15. Заголовок: Anton пишет: А арми..

Anton пишет:

цитата:

А армия готова была?

Ну так если русские могут поднапрячься и пораньше достроить ЭБР - то почему бы такое же отпотолочное "поднапрячься" не приписать японцам?
Собственно, для меня цель моделирования - скорее посмотреть "изнутри" на факторы, влияющие на принятие решений. А по тому, что здесь говорится - для большинства цель, видимо, придумать, как мы могли бы выиграть. Без особых заморочек по поводу реалий. Видимо, отсутствие нинзя - уже и есть "реальное моделирование".:-)

Стоит ли "морочиться" со сложными программами, учитывающими влияние качки на точность стрельбы, когда куда как более значимые вопросы состава сил, внезапного нападения и пр. предлгается решать "волюнтаристски"?

 Отправлено: 29.09.08 11:17. Заголовок: Anton пишет: ПАЭ ещ..

Anton пишет:

цитата:

ПАЭ еще не ушла в вооруженный резерв, кстати

ПАЭ, кстати, в конце августа была во Владике - лучшего расклада для японцев и не придумаешь (не говоря уже о начале войны вероломным перехватом ее в море по пути в ПА).

Это все к тому, что хорошо смоделировать начало войны очень трудно, поскольку присутствует множество неучитываемых факторов - дипломатических, политических и даже психологических.

 Отправлено: 29.09.08 11:25. Заголовок: Anton пишет: Для пр..

Anton пишет:

цитата:

Для проливов я программку делал по этому принципу и работающую

По мор. делу в Проливах был относительно один большой проблемный вопрос - бустрое подавление МКА береговых батарей. Прочих замечаний и пожеланий не было. Ув. Anton замечательно провёл ИГРУ.

По Игре "реальной" - ещё раз предлагаю начать с 27.01.04 и вводить всякие усовершенствования постепенно, с получением опыта и по окончательному решению, пусть и субъективному - Посредников. У России - вследствие больших возможностей экономики, большей армии и некоторых резервов имеются все шансы попытаться поправить ошибки, как в ведении боевых действий, так и строительства, экономики и политики. Что-то смогут и Японцы.

 Отправлено: 29.09.08 11:30. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

По Игре "реальной" - ещё раз предлагаю начать с 27.01.04

Это наиболее оптимальный в данных условиях вариант.
Но тут опять же возникнет вопрос с береговыми батареями - то есть тем, что спасло ПАЭ от истребления японским флотом, имевшим подавляющий перевес в силах (самый большой за войну).
Ну и по суше вопросов будет уйма.

 Отправлено: 29.09.08 12:01. Заголовок: realswat пишет: Ну ..

realswat пишет:

цитата:

Ну и по суше вопросов будет уйма.

Только если опосредованно попытаться ставить зависимость.
Иначе нужны Ноги, Куроки, Ояма и Куропаткин с Линевичем - по минимуму. М. Б. есть смысл бросить клич на ВИФ? Там сухопутные обитают, НО под понтролем посредников. Иначе будут нам и "низя", "хоца" и "моно"

Здесь - Гилтанасъ сушей занимался, Sir Scaner, smax немного. Но их что-то почти не бывает.

 Отправлено: 29.09.08 16:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Только если опосредованно попытаться ставить зависимость. Иначе нужны Ноги, Куроки, Ояма и Куропаткин с Линевичем - по минимуму.

Нужны в первую очередь правила сухопутной войны, данные по силам и особенно важно - по запасам и снабжению.
Играть войну без суши попросту бессмысленно. В буквальном значении слова - ведь целью, смыслом деятельности японского флота было снабжение японской армии. А нашего флота (хотя бы в теории) - затруднение этого снабжения.
Да и в меньшем масштабе - действия Того у ПА были жестко увязаны с сушей. Сначала - обеспечение десантов. Потом уже наоборот - выжидание падения ПА и соотвествующие сравнительно осторожные действия 10 июня и 28 июля.
Ну и это не касаясь всяких "мелочей" - типа того, что Владивосток приходилось снабжать углем по морю, поскольку Транссиб был забит армейскими перевозками.
Почему я и говорю - отгырать сражение или даже небольшую операцию без суши можно, а вот войну... только на сферических конях.

 Отправлено: 29.09.08 17:00. Заголовок: realswat пишет: а в..

realswat пишет:

цитата:

а вот войну... только на сферических конях.

Пессимистъ однако. Уже предлагал - косвенные значения побед на море определяют движение на суше, это и будет стимулировать вести активные действия для противников. А где Вы столько игроков найдёте? И как это всё координировать? При 1 Посреднике. И неполных Японцах.
Для моря - миним. имеется. Прочее - уже по 3 разу пошло обсуждение. И у всех свои цели. Одним - механизмы "внутренних ршений", другим - непременно победить, третьим - генеральный бой и далее. И лишь немногим "ботаникам" - сам процесс.

 Отправлено: 29.09.08 21:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Пессимистъ однако. Уже предлагал - косвенные значения побед на море определяют движение на суше, это и будет стимулировать вести активные действия для противников. А где Вы столько игроков найдёте? И как это всё координировать? При 1 Посреднике. И неполных Японцах.

Вариант - сухопутные действия деффинируются Посредником с учете результатов морской войны.
В смысле - война на суше начинаеться по баз. сценарию, но с учете результатов. Нарушили русские снабжения японцев - и у Ноги кирдык вместо успех в ... сражении. Уконтропупили десанта - и кирдык осады ПА. Иначе на суше командует Куропаткин, в ПА - соотв. Стесель и Посредник результатов дает "с учете' данного обстоятельства. Иначе все идет к полнемасштабной командно-штабной войне... Что форумно нереально.

 Отправлено: 30.09.08 21:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В смысле - война на суше начинаеться по баз. сценарию, но с учете результатов.

Скорее всего так и придется. Если не будет Куропаткина, то сразу допустить, что японцам удалось высадиться на Ляодуне, но высадилось их не больше, чем в реале.

 Отправлено: 01.10.08 16:42. Заголовок: архивист пишет: Ско..

архивист пишет:

цитата:

Скорее всего так и придется. Если не будет Куропаткина, то сразу допустить, что японцам удалось высадиться на Ляодуне, но высадилось их не больше, чем в реале.

С чего это?

 Отправлено: 01.10.08 19:20. Заголовок: invisible пишет: С ..

invisible пишет:

цитата:

С чего это?

Что именно?
Сам факт высадки или размеры десанта?
Впрочем, это просто мысли вслух, я не настаиваю. Если найдеться кто-то на место Куропаткина-Линевича это отпадет само собой.

 Отправлено: 02.10.08 16:40. Заголовок: архивист пишет: Сам..

архивист пишет:

цитата:

Сам факт высадки или размеры десанта? Впрочем, это просто мысли вслух, я не настаиваю. Если найдеться кто-то на место Куропаткина-Линевича это отпадет само собой.

Это вообще не их дело. Противодействие высадке - задача флота. И мы, естесственно, будем стараться помешать этому.

 Отправлено: 02.10.08 21:21. Заголовок: архивист пишет: япо..

архивист пишет:

цитата:

японцам удалось высадиться на Ляодуне

Поскольку японцы владеют (ли?) инициативой, то ситуация в Чемульпо проигрышна в любых (почти) раскладах, что означает высадку в Корее и образование сухопутного фронта. Продвижение этой аримм до Ялу - т.е. до положения в реале, будут зависеть от действий как Японии, так и России - столкновения КР и МН, блокада П-А или нет - что и будет определять более быстрое с большими поступлениями сил или наоборот - более медленное движение относительно реала. Ну а если какая нибудь сторона потеряет 1-2 КР или броненосных корабля: вот здесь можно говорить о Бидзыво или отсутствии высадки. Но, повторюсь, всё это весьма подвижно и относительно.