Отправлено: 28.04.08 13:16. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период (продолжение)

Продолжим, пожалуй.

yuu2 пишет:

цитата:

Перебор - не в ту реальность занесло. На дворе не 1927, а 1907

вообще-то с пмв как раз всё ясно. после - основные вопросы.

yuu2 пишет:

цитата:

у англов есть тьма "переходных" БрКр с калибром больше 6". Поэтому "единый" калибр 178 (или около того) более чем желателен.

ценность всех этих крейсеров к пмв - минимальна.
любые действия в пмв сводятся к аналогам реала, усиление лёгких сил в северном море - линейные крейсера.
рейдерские операции - "Князи" в качестве опять-таки усиления и "групп зачистки".
аналог Ютланда - как точка определяющая господство.
Русским крейсерам вне этих ситуаций сталкиваться с английскими просто негде. Так что 178мм фактически не нужен.

 Отправлено: 05.10.08 10:38. Заголовок: Хайраддин пишет: М..

Хайраддин пишет:

цитата:

Между прочим, не все названия, предлагаемые МГШ, принимались Государем. Т.е., надо копать еще более вглубь - во времена парусного флота.

Вот именно. А ещё принято давать названия по дате закладки: знаменательное событие, день святого, день рождения кого-нибудь из государей (из-за этого даже время закладки продлевали) или великих князей.

 Отправлено: 05.10.08 10:41. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Жду рацпредложений и табуреток

А кто определяет у британцев какие корабли строить? Фишер? Тогда преимущество скорости и калибра над броней. А если не Фишер?

 Отправлено: 05.10.08 10:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Порезали потому что война на суше не оставляла рессурсов. Как и необходимость обеспечить дост. количества именно легких сил, ради чего не только англы, но и вообще все и всегда жертвовали капитальшипов. Так почему в данной альтернативе не пожертвуют?

При объединённом германо-российском флоте наглам нужны корабли для защиты островов. В конце концов, что им за дело до материка и до Франции, если они не смогут защитить Метрополию.

 Отправлено: 05.10.08 12:20. Заголовок: ВадимВМ пишет: А кт..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А кто определяет у британцев какие корабли строить? Фишер? Тогда преимущество скорости и калибра над броней. А если не Фишер?

дело не в том кто во главе... в реале шифер резвился ибо проблем особых не было... да немцы были сильны - но не сильнее ГФ... здесь немного другая ситуевина...
ВадимВМ пишет:

цитата:

При объединённом германо-российском флоте наглам нужны корабли для защиты островов. В конце концов, что им за дело до материка и до Франции, если они не смогут защитить Метрополию.

2-х державный стандарт... что я и нарисовал...

 Отправлено: 05.10.08 16:36. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

2-х державный стандарт... что я и нарисовал...

Кстати вы не учитываете бразильские и аргентинские линкоры - если припрет - проблем с уговором о вступлении этих государств на стороне британии не будет. А турецкие линкоры не суммируем?
И вообще неплохо было бы определится с альянсами, их составом, предполагаемыми ТБД.

 Отправлено: 05.10.08 16:53. Заголовок: ВадимВМ пишет: Кста..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Кстати вы не учитываете бразильские и аргентинские линкоры - если припрет - проблем с уговором о вступлении этих государств на стороне британии не будет. А турецкие линкоры не суммируем?

оба "турка" уходят туркам, но они а итоге служат на англов....
ВадимВМ пишет:

цитата:

И вообще неплохо было бы определится с альянсами, их составом, предполагаемыми ТБД.

в очередной раз: РИ-ГИ-Болгария против Англия-Франция-Турция-Япония

 Отправлено: 05.10.08 21:42. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

в очередной раз: РИ-ГИ-Болгария против Англия-Франция-Турция-Япония

С этими понятно, а как быть с Италией, Австрией, Румынией, Грецией, Бельгией, Японией (хотя бы на ДВ). Португалией, Испанией, Голландией и САСШ - до кучи.

 Отправлено: 06.10.08 01:08. Заголовок: ВадимВМ пишет: С эт..

ВадимВМ пишет:

цитата:

С этими понятно, а как быть с Италией, Австрией, Румынией, Грецией, Бельгией, Японией (хотя бы на ДВ). Португалией, Испанией, Голландией и САСШ - до кучи.

А что с этими, то думать? Австрияки пойдут воевать в союзе с РИ и ГИ, Румыны скорее всего занейтралятся так как ухватить нечего, Греция возможно примкнет к центральным державам, а возможно и нет все будет зависеть от обещанного куша, Бельгия будет воевать на стороне Франции так как через ее территорию пойдет наступление германо-русской армии типо борьба за независимость и прочие бла-бла-бла, Голландия нейтрал как в реале, Так же как Испания и Португалия первые в Пиринейской парочке нейтральны по причине того что еще не затянулись раны после Американсих пинков с Кубы и Филипин вторые потому, что нафиг ни кому не нужны.
Италия - италия как говорит одна из пословиц 19 века создана для того, чтобы Австрийцы могли хоть кого-то победить, действия макаронников будут очень просты дождатся когда кто-то начнет откровенно побеждать и влезть в драку. Т.е. наиболее вероятно вдарят из под тишка по южной Франции предварительно пропустив к этой границе австро-германо-российские дивизии, так если наступление начнет бравая итальянская армия ее разгонит что-нибудь типа французской деревенской милиции вооруженной рагатками:)
Япония на мой взгляд тоже не полезет вторично воевать с Россией, японцы умный народ, а за 10 лет с момента поражения от России (по таймлану) они вполне поймут, что с таким континентальным монстром как Россия связыватся не стоит себе дороже выйдет, проще подождать пока кто-то не начнет одерживать победу и тогда под шумок отщипнуть что-нибудь, но в начале войны они будут сидеть как мыши ибо и флот у них не тот что в реале 14 года.
СаСШ - вероятнее всего тоже будут до последнего выжидать, если будет побеждать Германия-Россия, так и останутся нейтралами, если вдруг будут побеждать Бриты, то вступят в войну к моменту раздачи пряников (т.е. перед самой победой) что урвать и побольше.

 Отправлено: 06.10.08 07:12. Заголовок: Итак: АВИ и Италия д..

Итак:
АВИ и Италия держат нейтралитет в начавшейся махаловке, но для для того чтобы под шумок друг с другом разобраться...
Когда РИ увязнет в Турции и ДВ, Германия во Франции АВИ нападают на Сербию, в войну влезают итальяшки и понеслась.
Япония в войну полезет - ибо бабки отрабатывать надо, да и реваншизма хватает...
По САСШ - самый мутный вопрос...
Испания-Португалия-Голландия - нейтральны - ибо нафик никому не нужны...
Бельгия конечно-же воююет с германией в Антанте

 Отправлено: 06.10.08 08:52. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

АВИ и Италия держат нейтралитет

Италия - понятно - их участие в союзе изначально оговаривалось только для оборонительной войны (почему в реале и отбрехались от союза). Почему Вена нейтральна? Сколько должны были заплатить англы, чтобы АВ войска и сами не помогали германцам, и блокировали снятие с границы русских дивизий? ИМХО - дороговато даже для Британии станет. В случае нейтралитета АВ русские дивизии в Нюрнберге должны вызвать у Франца-Иосифа инфаркт - не иначе.

цитата:

Когда РИ увязнет в Турции и ДВ

Как и в реале, операции на ДВ будут лимитироваться темпом перевозок. Поэтому само "увязание на ДВ" будет заметно штабистам только через пол-года - год. Не раньше. Зато у России будет бооольшой соблазн решить турецкую и британскую кампании "через персидские ворота". В силу чего британские линкоры военной закладки с чисто нефтяным отоплением становятся нереальными - для них банально не будет нефти.

цитата:

АВИ нападают на Сербию

В условиях "вооружённого нейтралитета" на русской границе и отсутствии германской помощи, АВ на Балканах и пикнуть не посмеет. И скорее австрийские хорваты поднимут мятеж "за создание Большой Сербии от Греции до Триеста", чем АВ решится на создание "Большой Хорватии" до греческой границы.

Отдельно по Италии и Греции. Британская борьба за запечатывание Проливов (про освобождение речи не будет после неудачи десанта в Дарданеллы) невозможна без использования в оперативном плане греческих и итальянских островов возле турецкого побережья. Что явно непонравится ни тем, ни другим. Аренду земли и водицы и нейтралитет итальянцев бритты попытаются купить (успешно или нет - предмет отдельной главы в тексте). Но после сообщений о геноциде в Малой Азии ориентация греков будет однозначно антитурецкой. Что в сочетании с прибытием десятка ПЛ с ЧФ и решит окончательно вопрос Проливов - бритты севернее Кипра и Крита вообще перестанут соваться.

 Отправлено: 06.10.08 09:08. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

По САСШ - самый мутный вопрос...

Неужто сомневаетесь,что британию поддержат

 Отправлено: 06.10.08 09:43. Заголовок: подозрительно всупле..

подозрительно всупление САСШ в войну приведет к патовой ситуации на фронтах

 Отправлено: 06.10.08 10:07. Заголовок: cobra пишет: подозр..

cobra пишет:

цитата:

подозрительно всупление САСШ в войну приведет к патовой ситуации на фронтах

Вступление США в войну приведёт к потере ими весьма значимых на тот момент китайских рынков - у США нет готовых баз на тихоокеанском ТВД. Лучшее (для себя), что они могут сделать - выступить в качестве инициаторов мирных переговоров. С тем, чтобы британские колонии (по крайней мере в Африке) не стали бесхозными.

 Отправлено: 06.10.08 10:17. Заголовок: я бы сказал гениальн..

я бы сказал гениально.....................

 Отправлено: 06.10.08 10:41. Заголовок: yuu2 пишет: В силу ..

yuu2 пишет:

цитата:

В силу чего британские линкоры военной закладки с чисто нефтяным отоплением становятся нереальными - для них банально не будет нефти.

Венецуельской... Если Князя в Атлантике позволят... Как и амеры впрочем, они Лат. Америки уже начинали восспринимать по Доктрине Монро в качестве "заднего двора"......

Dampir пишет:

цитата:

Неужто сомневаетесь,что британию поддержат

Господнее дело. С одной стороне - германофильские настроения тоже были сильными (вполне сравнимые с англофильскими), с другой - изпляционизм - даже сильнее всяких "фильств". При том если дело пойдет к проигрыше Англии - есть чего хапануть после войны (под лозунге "свободы торговли". Индия не менее привлекательной, чем Китай, например...).

cobra пишет:

цитата:

подозрительно всупление САСШ в войну приведет к патовой ситуации на фронтах

Так амерам совершенно не за чем затягивать войну. Паттовая ситуация - это огромное количество жертв среди американцев в т.ч. С 18000 убитых (как в реале) им не обойтись. Скорее на 2 порядков больше. Им-то такое нужно?
Им полезно снабжать всех участников по максимуме и вмешаться на стороне победителя в самом конце войны. Или при равновесной затяжной ситуации - выступить в качестве инициатора мирных переговоров и арбитра.

CheshireCat пишет:

цитата:

АВИ и Италия держат нейтралитет в начавшейся махаловке, но для для того чтобы под шумок друг с другом разобраться...

Италия - да. А вот австриякам Германия не позволить быть нейтральными. Они по сути уже не вполне самост. государство, отдельно - "голос крови" (ведь немцы и славяне как-никак" тоже не без значения.

цитата:

Бельгия будет воевать на стороне Франции так как через ее территорию пойдет наступление германо-русской армии типо борьба за независимость и прочие бла-бла-бла, Голландия нейтрал как в реале, Так же как Испания и Португалия первые в Пиринейской парочке нейтральны по причине того что еще не затянулись раны после Американсих пинков с Кубы и Филипин вторые потому, что нафиг ни кому не нужны. Италия - италия как говорит одна из пословиц 19 века создана для того, чтобы Австрийцы могли хоть кого-то победить, действия макаронников будут очень просты дождатся когда кто-то начнет откровенно побеждать и влезть в драку. Т.е. наиболее вероятно вдарят из под тишка по южной Франции предварительно пропустив к этой границе австро-германо-российские дивизии, так если наступление начнет бравая итальянская армия ее разгонит что-нибудь типа французской деревенской милиции вооруженной рагатками:) Япония на мой взгляд тоже не полезет вторично воевать с Россией, японцы умный народ, а за 10 лет с момента поражения от России (по таймлану) они вполне поймут, что с таким континентальным монстром как Россия связыватся не стоит себе дороже выйдет, проще подождать пока кто-то не начнет одерживать победу и тогда под шумок отщипнуть что-нибудь, но в начале войны они будут сидеть как мыши ибо и флот у них не тот что в реале 14 года. СаСШ - вероятнее всего тоже будут до последнего выжидать, если будет побеждать Германия-Россия, так и останутся нейтралами, если вдруг будут побеждать Бриты, то вступят в войну к моменту раздачи пряников (т.е. перед самой победой) что урвать и побольше.

Здесь полностю согласен. Не имею замечаний и дополнений, кроме по поводу ск. всего благожелательного (к русско-нем. союза) нейтралитета (с евент. вступлением в конце концов на их стороне) Дании. И династ. связи и угроза бпишет: ть (просто между прочьим) завоеванными не позволяют иного варианта. То-же самое по отношению "прочьих шведов", только они ск. всего и действительно будут нейтральными "по настоящему".

цитата:

Греция возможно примкнет к центральным державам, а возможно и нет все будет зависеть от обещанного куша,

Греция против Болгарии не пойдет в силе инстинкта самосохранения. В реале пошла только из-за конкретики после Балканской войны и наличии союза "всех против Болгарии" (в т.ч. Турции) при одобрением Государя-императора. При том получат Фессалии и Фесалиники (Солуна) плюс (в перспективе после войны) малоазийской Греции (турки малоазийских греков, как и армян, все еще не вырезали - это в реале произошло после ПМВ). Румыне без хоть молчаливого согласия (как в реале) России тоже не пойдут (хотя гарантириванно потребуют хоть каких небудь "компенсаций" (что получат - др. дело). Сербы получат свое (то, что и так ихнее - Коссово, и погран. областей с Македонии и Албании, т.е. "бесспорной" зоны с преобладающе сербском населении (албанцы там установились гораздо позднее - по сути после 45 года), получат гарантий со стороне австрияков и распределением погран. територий и ... будут сверхдовольными.
Да и вообще Сержия, Греция и Румыния против русско-болгарском союзе не пойдут. В реале мы могли их побыть всех вместе, но не и вместе с Турции (в союзе с которой они не вступят в данной альтернативе). Особенно Греция и Сербия - крайне русофильские и по настроения народа и элитой, и по правляющей династии и вообще.