Отправлено: 02.10.08 17:09. Заголовок: внешний порт ПА

Подумалось, зачем было возиться с углублением внутреннего бассейна? Все равно он будет тесен, ведь эскадра прибавляется. И выходить ей в одну воду все равно будет тяжело и долго.
Проблема решается размещением эскадры на внешнем рейде. Но для безопасности, его акваторию нужно огородить. Лучше, конечно, насыпными молами. Но тоже займет много времени и средств.

Предложение: на сваях построить деревянные эстакады с двух сторон. По эстакадам может перемещаться транспорт для снабжения кораблей углем и продовольствием - это удобно. Одновременно, механическое препятствие брандерам. Для безопасности кораблей от минных атак можно закрепить там сети и пр. Желательно в некоторых точках установить прожекторы для освещения акватории. В принципе, можно даже построить форт или 2 на сваях, как в Кронштадте. Кстати, Лютин камень для этой цели довольно удачное место.
Нарисовал примерную схему порта -
Ваши мнения.

 Отправлено: 02.10.08 18:31. Заголовок: Очень интересная иде..

Очень интересная идея.
По деталям:
1. На максимальных имеющихся глубинах сваи может оказаться бить затруднительно. Но это можно решить с помощью плавучих бонов, к которым можно крепить сети.
2. Вход представляется узковатым.

 Отправлено: 02.10.08 18:44. Заголовок: Сомнение - в шторм н..

Сомнение - в шторм не смоет эти "причалы?

 Отправлено: 02.10.08 18:50. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Сомнение - в шторм не смоет эти "причалы?

Вы меня обогнали, я тут уже начал рисовать бонные заграждения по линии 10 м глубин (но увлекся "интеллектуальным бандитизмом" на одном уважаемом сайте). Можно не сваи бить а пароходы топить - за них уже боны крепить.

 Отправлено: 02.10.08 19:38. Заголовок: Для полной эскадры н..

Для полной эскадры на огороженной территории будет маловато места.

 Отправлено: 02.10.08 20:10. Заголовок: Варвар пишет: Для п..

Варвар пишет:

цитата:

Для полной эскадры на огороженной территории будет маловато места.

А на внутреннем рейде нет?Тут всяко больше,ИМХО.Здравая идея ,только не в той голове и не в то время,увы.
Ну и конечно,пароходы топить придётся....

 Отправлено: 02.10.08 20:47. Заголовок: wayu пишет: Ну и ко..

wayu пишет:

цитата:

Ну и конечно,пароходы топить придётся....

Да вы с ума сошли.. Это ж казенные деньги.. На какие шишы?

 Отправлено: 02.10.08 21:13. Заголовок: ВадимВМ пишет: Да в..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Да вы с ума сошли.. Это ж казенные деньги.. На какие шишы?

Экономия...Не к добру-с,батенька...

 Отправлено: 02.10.08 21:40. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

Подумалось, зачем было возиться с углублением внутреннего бассейна? Все равно он будет тесен, ведь эскадра прибавляется. И выходить ей в одну воду все равно будет тяжело и долго.

Если Западный бассейн продолжать углублять, то он будет уже не тесным. Да и выход на внешний рейд углублялся. Когда-нибудь его углубили бы настолько, что эскадра смогла бы выходить даже во время отлива. Наверное, к 1906 году. А сваи вбивать на 15-20-метровой глубине - нелегко. Опять же, поставку материалов для такого сооружения наладить нужно. В-общем, понадобится дополнительное (и немалое) финансирование. Где взять деньги? За счёт отмены углубительных работ? Невозможно. Ведь всё-равно останется необходимость ввода крупных кораблей в док (который строился). А то получится как в случае с "Ретвизаном" и "Цесаревичем" после подрыва - оба сели на мель, один - кормой, другой - носом. Если и найдёте сверхплановые средства, то лучше их употребить для ускорения углубительных работ и ускорения прорытия второго выхода на внешний рейд для миноносцев.

 Отправлено: 03.10.08 11:34. Заголовок: Пересвет пишет: луч..

Пересвет пишет:

цитата:

лучше их употребить для ускорения углубительных работ и ускорения прорытия второго выхода на внешний рейд для миноносцев.

Я вот уже предлагал - для ускорения работ на проходе - рвать породу пироксилином.

 Отправлено: 03.10.08 12:21. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я в..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Я вот уже предлагал - для ускорения работ на проходе - рвать породу пироксилином.

Кстати о птичках, а в каком году в России началось массовое снаряжение флотских снарядов пироксилином? А то может у первых партий как раз срок годности истекает?

 Отправлено: 03.10.08 17:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вы ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вы меня обогнали, я тут уже начал рисовать бонные заграждения по линии 10 м глубин (но увлекся "интеллектуальным бандитизмом" на одном уважаемом сайте). Можно не сваи бить а пароходы топить - за них уже боны крепить.

Дык, это в 100 раз дороже.
von Echenbach пишет:

цитата:

Сомнение - в шторм не смоет эти "причалы?

Это обычная практика. Не сносит. Сваи крепко стоят, им волнение нипочем.

GeorgG-L пишет:

цитата:

Я вот уже предлагал - для ускорения работ на проходе - рвать породу пироксилином.

Для этого надо бурить шурфы и закладывать заряды внутрь. Взрыв сверху ничего не даст.

Варвар пишет:

цитата:

Для полной эскадры на огороженной территории будет маловато места.

Никак не мало. Корабли могут даже швартоваться к эстакадам как к причалам.

Вик пишет:

цитата:

2. Вход представляется узковатым.

Ну это схема. Вход, есс-но, нужно делать таким, чтобы выход был бес проблем хотя бы с буксирами.

 Отправлено: 03.10.08 18:28. Заголовок: Ну раз рейд увеличив..

Ну раз рейд увеличиваем, то и крепостные сооружения неплохо бы.

 Отправлено: 04.10.08 19:43. Заголовок: wayu пишет: Ну и ко..

wayu пишет:

цитата:

Ну и конечно,пароходы топить придётся....

А, может, баржи или джонки с камнями? Все же дешевле. Но не в спошную, а как опорные элементы. И плавучие боны не забывайте. ПЛ тогда не было, а от торпед сети помогут на первые годы.
А на долговременную перспективу все же потхоньку делать молы. И на основе (как сдерживающие от размывания кучи крупных камней неоднородностей) свай, и на основе затопленных барж.
invisible пишет:

цитата:

Это обычная практика. Не сносит. Сваи крепко стоят, им волнение нипочем.

Это верно. Многие небольшие причалы на ЧМ так устроенны.

 Отправлено: 05.10.08 16:41. Заголовок: Вик пишет: А, может..

Вик пишет:

цитата:

А, может, баржи или джонки с камнями? Все же дешевле. Но не в спошную, а как опорные элементы. И плавучие боны не забывайте. ПЛ тогда не было, а от торпед сети помогут на первые годы. А на долговременную перспективу все же потхоньку делать молы. И на основе (как сдерживающие от размывания кучи крупных камней неоднородностей) свай, и на основе затопленных барж.

Ну так с эстакад можно потихоньку засыпать дно камнями. И не надо никого топить. Каменоломни там должны быть и рабсила есть - китаезы.

 Отправлено: 05.10.08 16:47. Заголовок: invisible пишет: Ка..

invisible пишет:

цитата:

Каменоломни там должны быть и рабсила есть - китаезы.

Вот их и топить - хе хе хе. А может, сразу мин накидать? Заранее.

 Отправлено: 06.10.08 18:10. Заголовок: ВадимВМ пишет: мож..

ВадимВМ пишет:

цитата:

может, сразу мин накидать

На кой свои мины на внешнем рейде?

 Отправлено: 06.10.08 18:35. Заголовок: GeorgG-L пишет: На ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

На кой свои мины на внешнем рейде?

Так для защиты. В реале их русские вполне там ставили.

 Отправлено: 06.10.08 20:24. Заголовок: GeorgG-L пишет: На ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

На кой свои мины на внешнем рейде?

Что бы потом не было неожиданных нападений. А начать выставлять их надо было сразу как только отношения испортились до такой степени, что пришлось Вирениуса посылать с особым отрядом. главное самим не забыть где и что ставили.

 Отправлено: 07.10.08 09:32. Заголовок: ВадимВМ пишет: глав..

ВадимВМ пишет:

цитата:

главное самим не забыть где и что ставили

Угу и про течения, и про то, что мины срываются с якорей.

 Отправлено: 08.10.08 14:58. Заголовок: GeorgG-L пишет: Угу..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Угу и про течения, и про то, что мины срываются с якорей.

А японские не срываются?

 Отправлено: 08.10.08 22:22. Заголовок: invisible пишет: Пр..

invisible пишет:

цитата:

Проблема решается размещением эскадры на внешнем рейде. Но для безопасности, его акваторию нужно огородить.

Желательно каменной стенкой метров эдак в 25 высотой (высота рангоута судов 1 ранга).

Продолжаем думать, что предки были дураками?
Внутренний рейд ПА практически не наблюдается с моря (только незначительная часть Западного Бассейна). А что будет с эскадрой можно предсказать -- в первом же бою 27(9), не имея свободы манёвра она будет расстреляна японцами прямо на якорях.

 Отправлено: 08.10.08 22:28. Заголовок: NMD пишет: Желатель..

NMD пишет:

цитата:

Желательно каменной стенкой метров эдак в 25 высотой (высота рангоута судов 1 ранга).

Толщиной около 5 метров. Для устойчивости на попадений 12" снарядов. А то иначе...

цитата:

А что будет с эскадрой можно предсказать --

 Отправлено: 08.10.08 23:17. Заголовок: http://russian.china..

http://russian.china.org.cn/russian/ru-pic/liaoning/liaoningview/31.htm
Даже на современной фотографии заметно, что возвышение батареи Электрического Утёса не обеспечивает ведение огня при нахождении собственных кораблей перед фронтом батареи.