Отправлено: 28.04.08 13:16. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период (продолжение)
Продолжим, пожалуй.
yuu2 пишет:
цитата:
Перебор - не в ту реальность занесло. На дворе не 1927, а 1907
вообще-то с пмв как раз всё ясно. после - основные вопросы.
yuu2 пишет:
цитата:
у англов есть тьма "переходных" БрКр с калибром больше 6". Поэтому "единый" калибр 178 (или около того) более чем желателен.
ценность всех этих крейсеров к пмв - минимальна. любые действия в пмв сводятся к аналогам реала, усиление лёгких сил в северном море - линейные крейсера. рейдерские операции - "Князи" в качестве опять-таки усиления и "групп зачистки". аналог Ютланда - как точка определяющая господство. Русским крейсерам вне этих ситуаций сталкиваться с английскими просто негде. Так что 178мм фактически не нужен.
Отправлено: 06.10.08 11:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: е..
Krom Kruah пишет:
цитата:
есть чего хапануть после войны
Так СаСШ скорее пойдет по пути "Эсминцы на базы". и получит от Британии все,что нужно. Ну и обе ослабленные стороны куда как лучше чем одна победившая. Кстати на эту тему тоже существует не хилое высказывание
Отправлено: 06.10.08 11:21. Заголовок: Dampir пишет: Так С..
Dampir пишет:
цитата:
Так СаСШ скорее пойдет по пути "Эсминцы на базы". и получит от Британии все,что нужно.
В реале получили без заметных людских и пр. потерь. В данной альтернативе при таком раскладе они смогут получить "все, что нужно" от победителя - все равно кто он.
цитата:
Ну и обе ослабленные стороны куда как лучше чем одна победившая.
Только при условием, что самы США - не одна из ослабленных. Т.е. - что равновесие ослабленных установиться без ее участии. При затяжной войне с их участием - неизбежно и их ослабление. Т.е.: Если одна из сторон явно побеждает, США вступят на ее стороне "вовремя для раздачи призов", но при мин. потерь и макс. прибыли. Если на фронтах - равновесие - им-то невыгодно его нарушать, а выгодно именно войну затягивать. Т. к. пока обе стороны взаимно себе истощают, амеры крепчают. И в кажд. моменте могут выступить что в роли арбитра (и хапануть с двух сторон конфликта и не по немножку, а по много), что в роли "решающей силы" на стороне вероятного победителя (дла пущей максимизации прибыли при минимизации потерь).
Отправлено: 06.10.08 11:27. Заголовок: Dampir пишет: Так С..
Dampir пишет:
цитата:
Так СаСШ скорее пойдет по пути "Эсминцы на базы".
Торговля американцев оружием равно как распродажа британцами собственных территорий - это ещё не участие в войне. Это всего-лишь "бизнес". А вот когда вместо собственных территорий уступаются аннексированные (Гренландия и Исландия) - то это уже casus belli в чистом виде.
Так что судьба Штатов - "и нашим, и вашим" продавать оружие, а не поставлять пушечное мясо.
Отправлено: 06.10.08 11:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Если одна из сторон явно побеждает, США вступят на ее стороне
"Если будет побеждать Германия, поможем русским, если будет побеждать СССР, поможем Германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше".(С) Трумэн
"Если будет побеждать Германия, поможем русским, если будет побеждать СССР, поможем Германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше".(С) Трумэн
О чем и речь... т.е. - пока не ясен победитель. Разница в том, что в ПМВ отсуствует идеолог. составляющая, из-за которой тов. Труман никак не любил ни русских ни немцев. А в ПМВ все таки нет подобного. Амерам важно завоевать нек. послевоенных позиций в экономике, для чего нужно войну закончить макс. выгодно, но "пусть они друг-друга убивают возм. больше" отсуствует в качестве фактора. При наличии очертанного победителя им сильно нужно будет, чтобы он не победил бы совсем без участии США.
Отправлено: 06.10.08 12:23. Заголовок: yuu2 пишет: Так что..
yuu2 пишет:
цитата:
Так что судьба Штатов - "и нашим, и вашим" продавать оружие, а не поставлять пушечное мясо.
Скорее не оружия, а рессурсов - что продовольствия, что машин, что нефти, что стали, медью и т.д. Конечно по возможности - и оружия, но и в реале подобное - уже не нейтралитет. А скорее - подготовка к вмешательстве на стороне будущего победителя.
побортную "горку" ПМК можно признать фирменным российским стилем (с отсылкой на успешность "бородинцев") и внедрять начиная чуть ли ни с "мичигановича". ///...В каком году? Вроде не раньше 1907-8 году (тогда в реале ПБУ 2х120/50 создали).
Вполне как раз и выходит - на "мичигановичах" СК/ПМК в отдельных казематиках. Следствие - необходимость размазывания значительного количества брони по поверхности борта.
На последующих - как раз появляются 2*120мм ПБУ и побортная "горка", как попытка анализа эффективности СК у "бородинцев". Следствие - возможность более компактного/толстого бронирования и разгрузка оконечностей от ПМК.
Отправлено: 06.10.08 18:30. Заголовок: Румыны скорее всего ..
цитата:
Румыны скорее всего занейтралятся так как ухватить нечего
ну не скажите, выход в ЧМ у них есть. десяток дивизий найдется. могут и им в обмен на их дивизии предложить турецкой землицы на черноморском побережье. в нейтралитете ей отсидеться не дадут, мало ли, а то вдруг их англы купят в какой-нибудь переломный момент в обмен на территории россии, болгарии, австрии, сербии. да и держать войска на границах с ней "нашим" не выгодно. так что втянут, повяжут так сказать кровью.
цитата:
Испания-Португалия-Голландия - нейтральны - ибо нафик никому не нужны...
И тут вы опять таки не правы. Что значит никому не нужны? а их собственные интересы не приведут ли их в войну? Голландцы могут восхотеть бельгийских территорий потерянных в 30х годах 19 века? Могут! У испанцев какие то островитяне Гибралтар увели, опять же французские территории в Аквитании и северной африке уж очень удачно расположены. чем не повод? Португальцы - могут возжелать новых территорий в Африке (северную Родезию), дабы воссоединить колонии, заодно бурские алмазы и золото прибрать (от мозамбика до претории недалеко идти). Итак претензии у них есть, удовлетворить их без урона интересам Германии и России можно, выгода для "нас" от их участия тоже есть: британцы теряют Гибралтар. Голландцы предаставляют свои базы на атлантике и на тихом океане (индонезия) + вместе с немцами наваливаются на бельгию. португальцы вместе с немцами зачищяют африку. испанцы открывают второй фронт (если италия с нами - третий) в аквитании. ПМВ закончится достаточно быстро: для франции хватит пары недель. британцы фактически теряют возможность поддерживать свои и турецкие войска на средиземноморье (гибралтар то наш) - туркам ничего не светит.
"Имею желание купить корову, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания"
О каких-либо операциях в африканских или азиатских колониях "миноры" могут забыть - и флот британский не позволит (даже если в колониях только корабли 1890х), и положение собственных колоний в части транспорта станет критическим (хоть американцев зови). Конечно, у Японии есть дальний прицел на голландские владения, но всё то же "не имею возможности". Испания, конечно, может на время забить на северную Африку и архипелаги в Атлантике, но шансов всзять Гибралтар сходу при неподавленном британском флоте у испанцев не будет.
Так что для "миноров" в чистом виде "по одёжке протягивай ножки", "поперёк батьки в пекло не лезь" и т.п.
Отправлено: 06.10.08 19:19. Заголовок: Так коллеги, вы забы..
Так коллеги, вы забыли название темы - обсуждаем ФЛОТ в МЦМ-7.. Что у нас дальше после Князей на очереди? Коллега Кром жду Ваших Цусим!! А пока такой вопрос где на моем Измаиле можно разместить 6х2 120/50 на борт, а то у меня только 4 поместилось..
Отправлено: 06.10.08 19:47. Заголовок: Vova713 пишет: Так ..
Vova713 пишет:
цитата:
Так коллеги, вы забыли название темы - обсуждаем ФЛОТ в МЦМ-7..
ссори, экскюзми плиз, последнее сообщение не по теме:
yuu2 пишет:
цитата:
Испания, конечно, может на время забить на северную Африку и архипелаги в Атлантике, но шансов всзять Гибралтар сходу при неподавленном британском флоте у испанцев не будет.
я думаю его быстро подавят. сколько кораблей понадобится англам чтобы удержать германо-российский флот на северном море + поддержка турков в проливах + охота за русскими и германскими рейдерами + российский тихоокеанский флот на пути в индию (у страха глаза велики). и что останется у англов в гибралтаре? и что есть у испанцев.
Отправлено: 07.10.08 00:37. Заголовок: ВадимВМ пишет: И ту..
ВадимВМ пишет:
цитата:
И тут вы опять таки не правы. Что значит никому не нужны? а их собственные интересы не приведут ли их в войну? Голландцы могут восхотеть бельгийских территорий потерянных в 30х годах 19 века? Могут! У испанцев какие то островитяне Гибралтар увели, опять же французские территории в Аквитании и северной африке уж очень удачно расположены. чем не повод? Португальцы - могут возжелать новых территорий в Африке (северную Родезию), дабы воссоединить колонии, заодно бурские алмазы и золото прибрать (от мозамбика до претории недалеко идти). Итак претензии у них есть, удовлетворить их без урона интересам Германии и России можно, выгода для "нас" от их участия тоже есть: британцы теряют Гибралтар. Голландцы предаставляют свои базы на атлантике и на тихом океане (индонезия) + вместе с немцами наваливаются на бельгию. португальцы вместе с немцами зачищяют африку. испанцы открывают второй фронт (если италия с нами - третий) в аквитании. ПМВ закончится достаточно быстро: для франции хватит пары недель. британцы фактически теряют возможность поддерживать свои и турецкие войска на средиземноморье (гибралтар то наш) - туркам ничего не светит.
Эти страны изначально и на протяжении войны будут нейтральны, их вступление в бойню возможно только на самой последней стадии войны, когда уже все и всем ясно. А соответсвенно за такое участие ни чего особенного от реальных не перепадет. Из этого и сделан вывод, что они нейтралы.
ну не скажите, выход в ЧМ у них есть. десяток дивизий найдется. могут и им в обмен на их дивизии предложить турецкой землицы на черноморском побережье. в нейтралитете ей отсидеться не дадут, мало ли, а то вдруг их англы купят в какой-нибудь переломный момент в обмен на территории россии, болгарии, австрии, сербии. да и держать войска на границах с ней "нашим" не выгодно. так что втянут, повяжут так сказать кровью.
не влезут... 100% они после 2-й Балканской МЦМ-7 шибка обиженные, особенно на русских.. ВадимВМ пишет:
цитата:
И тут вы опять таки не правы. Что значит никому не нужны? а их собственные интересы не приведут ли их в войну? Голландцы могут восхотеть бельгийских территорий потерянных в 30х годах 19 века? Могут!
нет... ибо усе уже поделено и с чего вдруг немцы собираются с ними делиться? ВадимВМ пишет:
цитата:
У испанцев какие то островитяне Гибралтар увели, опять же французские территории в Аквитании и северной африке уж очень удачно расположены. чем не повод? Португальцы - могут возжелать новых территорий в Африке (северную Родезию), дабы воссоединить колонии, заодно бурские алмазы и золото прибрать (от мозамбика до претории недалеко идти).
еще раз - усе поделено... немцы в той же Африке со всякими малыми народностями делиться не будут... yuu2 пишет:
цитата:
Конечно, у Японии есть дальний прицел на голландские владения, но всё то же "не имею возможности"
как вы прозорливы - Морская война в конце 20-х - начале 30-х - РИ-Япония против САСШ-Голландия
мда вот таки интересен формат Нью-Вашингтона по заключению договора об ограничении морских вооружений по окончанию Великой войны....
Чуть мозг себе не вывихнул в попытке понять че и как будут ограничивать.......
Франции оставить пяток допотопных ЭБров столько старых крейсеров ну мелочевки по немногу - запрет на подлодки, авиацию ... Версаль на оборот. Британию разделать контрибуциями, как бог черепаху, чтобы они сами весь свой оставшийся после войны флот на иголки пустили. СаСШ - вообще на пушечный выстрел не подпускать к разделу пряников. Япония - если против нас, то оставить им пару ББО и десяток канонерок на том и ограничить, а заодно отобрать Хоккайдо, Цусиму, Тайвань.
По победителям, а смысл в ограничениях? Германия, Россия, Австро-Венгрия строят флоты в меру собственной необходимости в последних в своих сферах влияния.
Отправлено: 07.10.08 08:09. Заголовок: cobra кхм.. очень вн..
cobra кхм.. очень внимательно смотрим предпосылки реала. плавно подгоняем под ситуацию.
не забываем, что среди выигравших - нет страны критическо завязанной на морскую торговлю.. а вообще.. итоги войны когда будут ясны - тогда и надо голову ломать.. позиция сша, например..
та чисто железно.. 16" и 35 кт врятли.. водоизмещение могут подзадрать, а калибр уменьшить до 15) уродцев 8" на 10 Кт скорее всего не будет :) итп... надо результаты смотреть.. и ход бд.. кто что и как покажет..
Франции оставить пяток допотопных ЭБров столько старых крейсеров ну мелочевки по немногу - запрет на подлодки, авиацию ... Версаль на оборот.
Нафиг? Наоборот - пусть пыжатся былым имперским могуществом и содержат тьму устаревших кораблей. Реально после потери колоний в северной Африке флот Франции становится просто не нужен.
цитата:
Британию разделать контрибуциями, как бог черепаху, чтобы они сами весь свой оставшийся после войны флот на иголки пустили.
Аналогично - контрибуционное золото на хлеб не намажешь. Лучше взять Мальтой, Сингапуром, Гибралтаром и Суэцким каналом. После чего наличие у Британии колоний будет работать уже не на Британию.
цитата:
По победителям, а смысл в ограничениях?
Вот именно - когда Чёрное, Балтийское и Средиземное моря становятся внутренними водами с запретом прохода чужих военных кораблей через Суэц и Гибралтар - тогда для поддержания статуса достаточно 6-8 отнюдь не гигантских линкоров (позднее - авианосцев) в Атлантике и 6-8 на Тихом океане (ну и вдвое - с учётом эскадры "ветеранов"). ВСЁ! Просто никаких ограничений не требуется в принципе - все угрожаемые континентальные направления закрываются континентальными же (т.е. мобилизационными) силами.
Наоборот - пусть пыжатся былым имперским могуществом и содержат тьму устаревших кораблей.
100% Сахалинец пишет:
цитата:
Франции оставить пяток допотопных ЭБров
Не-а. Оставить нужно самых слабых дредноутов с запретом на кап. модернизации. Сильно авторотетно, затратно и бесполезно. А то получиться как у немцев - 20 лет. срок "стариков" кончиться быстро и ... получат право перевооружения. А запрет на подлодок и авианосцев.
Отправлено: 07.10.08 11:17. Заголовок: Если линия развития ..
Если линия развития событий выведет на поражение в ПМВ Британии и Франции, то в этом мире ограничения на морские вооружения теряют смысл. Британия по умолчанию в случае поражения лишается ключевых точек вроде Суэца или Гибралтара, и ее большой флот становиться при таком расскладе не настолько большим каким нужно для сохранения преобладания как в атлантике так и в индийском океане. Франции он не будет нужен - им придется тратиться на что-то покруче линии Мажино. Германии - деньги и так пойдут на переваривание захваченных кусков пирога, а флот Британии в таком случае легко парируется подвными лодками из ключевых точек. России - надо бы, но не построить, так как деньги всегда найдут куда пристроить. Япония и САСШ - даже если они будут на стороне проигравших, для них все закончиться по определению благополучно. И принудить их к каким-либо ограничениям не сможет на тот момент никто.
Отправлено: 07.10.08 12:54. Заголовок: тут на самом деле вы..
тут на самом деле вылезает более интересный момент. кто и как именно проиграет и чем это для них кончится.. на ближайшие лет 10..
потому как по результатам войны вполне может кончиться как Великобритания, так и Франция.. физически.. причины и возможные варианты надо думать.. но ни "вторую французскую революцию", ни "версальскую британию" исключать нельзя... равно как и Королевство Англия :)
Рапорт N: 1804
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.10.08 13:24. Заголовок: думаете в Британии н..
думаете в Британии не нашлись бы комиссары в пыльных шлемах? Там тож взрывоопасного материала хватало.... А усугубленное голодом и проигрышем войны.... Шандарахнет еще как!!!
Отправлено: 07.10.08 15:10. Заголовок: потому как по резуль..
потому как по результатам войны вполне может кончиться как Великобритания, так и Франция.. физически.. причины и возможные варианты надо думать.. но ни "вторую французскую революцию", ни "версальскую британию" исключать нельзя... равно как и Королевство Англия :) По-моему это маловероятно. даже Германия, государство которому было тогда 48 лет не развалилось - да был период кризиса - но целостность была сохранена. Что до переворотов - это настолько тонкая материя, настолько дело случая и удачи, что прогнозировать их - дело неблагодарное. А серьезно учитывать их - уже в области откровенной фантастики.
Отправлено: 07.10.08 16:36. Заголовок: Коллеги, пока Кром р..
Коллеги, пока Кром рисует и приводит в соответствие Цусим и Мичиганычей позволил себе несколько забежать вперед и представляю АИ-Измаила: Что делать со скученностью ПМК башен в середине корпуса? Хотя у нас башни и неплохо защищены вероятность вывода из строя сразу нескольких установок одним крупным снарядом очень велика...
Отправлено: 07.10.08 16:50. Заголовок: Vova713 пишет: Что ..
Vova713 пишет:
цитата:
Что делать со скученностью ПМК башен в середине корпуса? Хотя у нас башни и неплохо защищены вероятность вывода из строя сразу нескольких установок одним крупным снарядом очень велика...
A ничего. У Малайи вся батарея ПМК сгорела после одного-же попадения и ничего. Вывод неск. установог (2) возможен при попадением мин. 280 мм снаряда (как у Аякса ли, Ахилеса ли (с очень схожых, только 6" установок) во ВМВ из Шпее).
Кстати поздравления! Корапь вышел очень хорошо визуально, да и вообще. Только 2 небольш. замечаний: 1. в носу при отсуствием казематов срез надв. борта не нужен (и его не сделали бы). 2. У возвышенной корм. башни срез полубака сделали бы с скосами к бортов, а не премо по траверзе. Иначе на нек. углов корм. башня снесла бы все до возвышенной башни газами при выстреле. P.S. Ну и башен ПМК неск. многовато (оттуда и нек. скученность). Что-то вроде как у амеровских линкоров - W из 5 башен на кажд. борту мне кажеться очень разумно... Как у ВВ-55 "North Carolina" и ВВ-56 "Washington" ... Но можно и как у Вас...
Отправлено: 07.10.08 18:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: 1..
Krom Kruah пишет:
цитата:
1. в носу при отсуствием казематов срез надв. борта не нужен (и его не сделали бы). 2. У возвышенной корм. башни срез полубака сделали бы с скосами к бортов, а не премо по траверзе. Иначе на нек. углов корм. башня снесла бы все до возвышенной башни газами при выстреле.
Исправил
А насчет башен - просто у Измаила реала тоже ж было 24 орудия - вот и хотелось столько же.. что касается схемы W - мешает шлюпочный кран.. :(
Вот только ... - размещение кормовых БШ ГК по-любому должно иметь привязку к планировке КТУ. И если альтИзмаил рождается вслед за "Князем", то ИМХО БШ№3 логичней смотрится неоторванной от кормовой БШ№4. Да и ПМК собственными газами не убьёт; - с ПМК (а пока что это всё же не ПВО, а ПМК) Вы перестарались - и пяти ПБУ на борт хватило бы; - большие сомнения вызывает излом борта в носу - кому? зачем? - срезы борта в районе БШ№4 и кормовых трапов - часом не наследие казематного ПМК? зачем они? - ну и вопрос с длиной бака - если БШ№3 и №4 сгруппированы вместе, то продлевать его за вторую трубу уже нет особого смысла. Единственно возможный повод удлинения - если между мачтой и БШ№3 врисовывается авиаангар и катапульта. Но это уже тема для возможной послевоенной модернизации - в 30е бак можно как раз ангаром и продлить.
Отправлено: 07.10.08 18:18. Заголовок: yuu2 пишет: И если ..
yuu2 пишет:
цитата:
И если альтИзмаил рождается вслед за "Князем", то ИМХО БШ№3 логичней смотрится неоторванной от кормовой БШ№4.
Он за "Князем, но не непременно с той-же архитектуры. БШ№3 там, где нарисована разгружает оконечностями... Ну, а с размещением ПМК можно неск. поколдовать и все будет ОК. А вот (раньше не заметил) при лин.-возвыш. башен в носу надо и боевой рубки поднять ярусом выше, а то так БШ№2 мешает увидет чего-либо в носовых 90-100 град.
Для более конкретных замечаний хотелось бы и разрезе по ДП увидеть...
Ну и если полубака укоротим до боевой рубки (как у Князя и ориг. Измаила), то и площадь цели (и то - небронированная0 уменьшаеться, и проблема с накрытием ПМК газами из БШ3 легче решаются, да и корпус получаеться на 1.5-2% (на глаз) легче. А то так сл. как Тайгер смотриться (что для России ме обязательно - длина полубака - сколько нужно для мореходности и незаливаемости нос. башен и рубки, а то, что дальше - ниже, т.к. и легче и цель меньше... Ну и возвшенность БШ3 даже - тоже не обязательна, но конечно вполне допустима. Там уже надо по развесовки смотреть...
- размещение кормовых БШ ГК по-любому должно иметь привязку к планировке КТУ. И если альтИзмаил рождается вслед за "Князем", то ИМХО БШ№3 логичней смотрится неоторванной от кормовой БШ№4. Да и ПМК собственными газами не убьёт;
так у Князей вообще 2 башни. И мне кажется что Измаилы должны иметь силуэт ближе к ЛК у которых как раз между 3 и 4 башней турбины - Князи у нас ведь этакие "белые слоны"
yuu2 пишет:
цитата:
- большие сомнения вызывает излом борта в носу - кому? зачем?
убрал, и на виде сверху тоже
yuu2 пишет:
цитата:
- срезы борта в районе БШ№4 и кормовых трапов - часом не наследие казематного ПМК? зачем они?
учту
yuu2 пишет:
цитата:
Ах да! самое главное! Бульб и були! В студию!
а теоретически к тому времени БУЛЬБЫ уже обоснованны?
Отправлено: 07.10.08 18:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..
Krom Kruah пишет:
цитата:
БШ№3 там, где нарисована разгружает оконечностями
БШ№3 не нагружает оконечности ни на этом месте. ни возле БШ№4. А вот пара носовых БШ в условиях зауженного с носа корпуса да ещё в сочетании с баком - вот где действительно нагрузка на оконечности.
А от перемены мест слагаемых (турбинного отсека и БШ№3) нагрузка на оконечности мало изменится. А если ещё и электродвижение сохраним, то коридоры валов с электродвигателями как раз и впишутся "в обход" погребов кормовых БШ. Что сократит длину турбинного отсека.
Британию разделать контрибуциями, как бог черепаху, чтобы они сами весь свой оставшийся после войны флот на иголки пустили.
создание независимых г-в; Ирландия, Шотландия, Уэльс, Англия. Учитывая древнее противостояние всех четырех народностей в единое государство они вновь не собирутся.
Коллеги, пока Кром рисует и приводит в соответствие Цусим и Мичиганычей позволил себе несколько забежать вперед и представляю АИ-Измаила:
Хм.. а какой год постройки? может имеет смысл установка гидросамолетов (2-3). Или корабли не предусмотрены для использования вне авианосного прикрытия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет