Отправлено: 08.05.08 09:17. Заголовок: Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)

Fidel пишет:

цитата:

"После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "

Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны
1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет...
2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна....
3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик...
4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...
Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

 Отправлено: 22.11.08 02:16. Заголовок: Продолжения :sm55:..

Продолжения

 Отправлено: 22.11.08 13:35. Заголовок: Поддерживаю!!!!!!!!!..

Поддерживаю!!!!!!!!!!!!
Автор давай ИЩО!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.11.08 15:26. Заголовок: Это конечно да, но н..

Это конечно да, но не подменяйте качество количеством ))))
Может я слепой, но не усек, когда прорвался "Ослябя".

 Отправлено: 22.11.08 15:30. Заголовок: Когда "Варяг"..

цитата:

Когда "Варяг" наконец-то "показал личико", повернувшись к японцам бортом, командир пятого отряда истребителей капитан второго ранга Гендзо Манга мгновенно выкрикнул: "Четыре трубы, это "Громобой"!". Его крик слился с возгласом командира миноносца: "Четыре трубы, это "Варяг"!".

Как можно спутать "Варяг" с кем-то другим?! Блин, джапы похоже совсем слепые или не знают матчасть - у "Варяга" ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИЕ трубы, с двойным кожухом !!! Это же издалека видно и второго корабля с 4-мя такими трубами на ДВ нету!

 Отправлено: 22.11.08 18:56. Заголовок: Разговор Руднева с Л..

Разговор Руднева с Лейковым по поводу модернизации котлов. Там есть еще одна возможность: "Ввиду бессилия порт-артурских мастерских решили обратиться к петербургским заводам. В начале января 1904 г. Обуховский завод получил задание ГУКиС — в возможно кратчайший срок «изготовить из твердой стали четыре шейки поперечин ползунов цилиндров высокого и среднего давления обеих машин». Наряд на четыре шейки общим весом 2 000 А и стоимостью по 900 р. был принят начальником завода генерал-лейтенантом Г. А. Власьевым незадолго до гибели «Варяга» —15 января 1904 г. (ЛГИА, ф. 1267, оп. 17, д. 1393, л. 1—7)." Из Мельникова "Крейсер 'Варяг'"

 Отправлено: 22.11.08 19:20. Заголовок: И на старуху бывает ..

И на старуху бывает проруха

 Отправлено: 22.11.08 22:34. Заголовок: А Руднев контр адмир..

А Руднев контр адмирал или вице адмирал и если вице, не рановато ли ?

 Отправлено: 23.11.08 03:22. Заголовок: Глебыч, может стоит ..

Глебыч, может стоит русской разведке вычислить когда в японию должны разоруженные чилийцы подойти и утопить их или интернировать.

 Отправлено: 23.11.08 08:04. Заголовок: Это уж слишком русск..

Это уж слишком русским поможет по моему. Уж лучше японцам хотя бы один из КР или ЭБР удалось бы потопить. А то пока только Диана ушла на дно.

 Отправлено: 23.11.08 08:21. Заголовок: вит81 пишет: Это уж..

вит81 пишет:

цитата:

Это уж слишком русским поможет по моему. Уж лучше японцам хотя бы один из КР или ЭБР удалось бы потопить. А то пока только Диана ушла на дно.

Зачем, и так Пересвет с Петропавловском повреждены по самое небалуйся. А лучше вообще Триумфа захватить, он покрепче корпусом вышел у Виккерса, а Свифтшура- японцам. Вот и потягались бы чилийцы супротив друг друга.

 Отправлено: 23.11.08 12:11. Заголовок: Leopard пишет: Глеб..

Leopard пишет:

цитата:

Глебыч, может стоит русской разведке вычислить когда в японию должны разоруженные чилийцы подойти и утопить их или интернировать.

Не литературно будет. Повторение.

 Отправлено: 23.11.08 13:33. Заголовок: Leopard пишет: За..

Leopard пишет:

цитата:

Зачем, и так Пересвет с Петропавловском повреждены по самое небалуйся. А лучше вообще Триумфа захватить, он покрепче корпусом вышел у Виккерса, а Свифтшура- японцам. Вот и потягались бы чилийцы супротив друг друга.

Угу. У русских Диана. У японцев Асама, Нанива, Ниисин и Кассуга. 1к 4м в пользу Росии аднака.

 Отправлено: 23.11.08 18:04. Заголовок: А что с Нанивой? И Т..

А что с Нанивой?
И Такосаго забыли...

 Отправлено: 24.11.08 11:43. Заголовок: И Чиоду забыли ... т..

И Чиоду забыли ...
тогда уж счет матча Россия - Япония будет -1 6 в пользу России.

 Отправлено: 24.11.08 13:55. Заголовок: Ziplen пишет: И Чио..

Ziplen пишет:

цитата:

И Чиоду забыли ... тогда уж счет матча Россия - Япония будет -1 6 в пользу России.

2:6 Есть же еще Кореец...да и миноносцы забыли посчитать )))

 Отправлено: 24.11.08 14:17. Заголовок: rusbear пишет: Глеб..

rusbear пишет:

цитата:

Глебыч, может стоит русской разведке вычислить когда в японию должны разоруженные чилийцы подойти и утопить их или интернировать. Не литературно будет. Повторение.

А может - перехватит их по дороге какой-нибудь бронепалубник (Варяг или Богатырь - без разницы) - случайно, а потопить не сможет.
Допустим, торпеды уже потратил (или не попал, или не сработали...), а 6" сурьёзную посудину потопить - замучаешься. Правда, на Варяге уже 8" есть - так что он отпадает

Shum пишет:

цитата:

2:6 Есть же еще Кореец...да и миноносцы забыли посчитать )))

На работе текста нет - вроде ещё канонерку потеряли, когда транспорты гоняли?

 Отправлено: 24.11.08 14:27. Заголовок: Sapsan пишет: На ра..

Sapsan пишет:

цитата:

На работе текста нет - вроде ещё канонерку потеряли, когда транспорты гоняли

Дык и Боярина никто не отменял )))

 Отправлено: 24.11.08 14:36. Заголовок: Если Англия проверну..

Если Англия провернула сделку по продаже металлолома, то может быть и России купить у Китая на металлолом двух собачек. Ведь в реале один крейсер погиб в апреле 1904 в кораблекрушении. А так "сядет" на камни, восстановлению "не подлежит"....
Да и находятся уже на ТВД.

 Отправлено: 24.11.08 14:37. Заголовок: Shum пишет: Дык и Б..

Shum пишет:

цитата:

Дык и Боярина никто не отменял )))

Во! Точно! Да и не его одного!

Так ведь скоро и проигрывать начнём!!!

 Отправлено: 24.11.08 14:41. Заголовок: Аскольд Квод лицет Б..

Аскольд Квод лицет Британниа, нон лицет Рутениа. Общественное мнение не поймёт, да и Китай, я думаю, после подавления боксёрского восстания не шибко хотел с Россией сотрудничать.

 Отправлено: 24.11.08 14:49. Заголовок: Ziplen пишет: тогда..

Ziplen пишет:

цитата:

тогда уж счет матча Россия - Япония будет -1 6 в пользу России.

Почему ж так оптимистично, Гарибальдийцы - это не боевые потери, а хорошая пиратская акция. А потери в боях у Японии Асама, Чиода и собачка, у русских Диана, Боярин и Кореец. Так что скорее счет 3-3 в пользу наших. Потом у Того ни один ЭБР серьезно не поврежден, а у Макарова Пересвет и Петропавловск минимум на 2-3 месяца в ремонте. Крейсера Ками и ВОКа повреждены примерно одинаково.

rusbear пишет:

цитата:

Не литературно будет. Повторение.

Несогласен. Работа разведки и захват одного из чилийцев силами ПА крейсеров, а лучше одного крейсера, например Аскольдом или Баяном, командиром которого Макаров назначит Эссена, за грамотные и решительные действия по уничтожению японских транспортов. Пора и других персонажей выводить на сцену. А второй чилиец сбежал, пользуясь туманом, темнотой или какой-то матерью. Недостающую 10" купить у итальянцев, они к России относились если не с любовью и страстью, то с уважением точно и один запасной ствол для своих Гарибальдийцев приобретенный, продали бы без проблем. Японские планы перевооружение Якумо 10" можно отложить и поставить на него 8" купленные для второго чилийца, а Свифтшура вооружить родным комплектом орудий. Командиром на Триумф "товарища Великого Князя" , как-никак проявил себя молодцом. И пободаются чилийцы между собой, как флагманы крейсерских отрядов.

Адзуму Ослябя потопить не должен . Туман. Времени не хватит, хоть и хотелось бы. Но повредить должен не слабо.

 Отправлено: 24.11.08 14:55. Заголовок: А как будет происход..

А как будет происходить захват Триумфа, если он будет по флагом Никарагуа в сопровождении английских кораблей? Что с международными нормами?

 Отправлено: 24.11.08 15:08. Заголовок: dragon.nur пишет: д..

dragon.nur пишет:

цитата:

да и Китай, я думаю, после подавления боксёрского восстания не шибко хотел с Россией сотрудничать

Так Китаю предложат сотрудничать против Японии, а ведь она больше насолила Китаю. Плюс всякие экономические уступки, например, отказ России от получения выплат по результату подавления боксёрского восстания. Да и просто дать денег верхушке.

 Отправлено: 24.11.08 15:36. Заголовок: Аскольд пишет: А ка..

Аскольд пишет:

цитата:

А как будет происходить захват Триумфа, если он будет по флагом Никарагуа в сопровождении английских кораблей? Что с международными нормами?

По международным нормам продавать военные корабли воюющим сторонам низзя.
Продали их Бразилии для комерческого использования, причем тут Никарагуа.
Перегонять в Японию чилийцев безопаснее из Англии через Латинскую америку и тихий океан, и вряд ли комерческие суда будут сопровождаться английскими боевыми кораблями через два океана, а при подходе к Японии со стороны тихоокеанского побережья их и встретит русский крейсер. Провести досмотр право имеют полное и реквизировать в случае контрабанды то же. А военной контрабанды на чилийцах хватало.

 Отправлено: 24.11.08 15:37. Заголовок: dragon.nur пишет: К..

dragon.nur пишет:

цитата:

Квод лицет Британниа, нон лицет Рутениа

Англия не настолько пуп земли. Необходимо чтобы продажа китайских собачек вызвала недовольство большего количества стран. Т.е. фактически будут введены двойные стандарты. А так можно будет "сохранить" некое равновесие: Англия продала 2 броненосца и Россия купила 2 крейсера.

 Отправлено: 24.11.08 15:42. Заголовок: См. ответ Leopardа. ..

См. ответ Leopardа. А двойные стандарты Британия пользовала всегда, против любого опасного противника.

 Отправлено: 24.11.08 15:47. Заголовок: Leopard пишет: По м..

Leopard пишет:

цитата:

По международным нормам продавать военные корабли воюющим сторонам низзя. Продали их Бразилии для комерческого использования, причем тут Никарагуа.

Т.е. в качестве ледоколов? Ведь иначе не как не объяснить наличие тарана и бронепояса:)))
В случае продажи Бразалией кораблей Японии будет налицо грубейшее нарушение международных норм в плане поставки военных материалов воюющей стороне.

 Отправлено: 24.11.08 15:51. Заголовок: Аскольд пишет: неко..

Аскольд пишет:

цитата:

некое равновесие: Англия продала 2 броненосца и Россия купила 2 крейсера.

Cтранное равновесие, два ЭБРа не равны двум броненосным крейсерам. К тому ж эти ЭБРы как раз для уничтожения этих же крейсеров проектировались и строились. И потом Россия их не покупала, а захватила, это уже нормальная военная, а не комерческая операция.

 Отправлено: 24.11.08 15:55. Заголовок: Аскольд пишет: В сл..

Аскольд пишет:

цитата:

В случае продажи Бразалией кораблей Японии будет налицо грубейшее нарушение международных норм в плане поставки военных материалов воюющей стороне.

Вот этим и должна воспользоваться Россия.

 Отправлено: 24.11.08 15:57. Заголовок: Короче, Триумфа под ..

Короче, Триумфа под Андреевский флаг. И это... Глебыч, ПРОДОЛЖЕНИЯ !!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.11.08 15:59. Заголовок: Аскольд пишет: См. ..

Аскольд пишет:

цитата:

См. ответ Leopardа. А двойные стандарты Британия пользовала всегда, против любого опасного противника.

Да согласен на все 100%
Я о другом - об общественном мнении. Сможет ли Англия добиться осуждения покупки Россией крейсеров, если она сама поступила таким образом?

 Отправлено: 24.11.08 16:10. Заголовок: Leopard пишет: Коро..

Leopard пишет:

цитата:

Короче, Триумфа под Андреевский флаг

Слишком все красиво получается. ИМХО игра в одни ворота.
А насчет продолжения - согласен

 Отправлено: 24.11.08 16:12. Заголовок: Leopard пишет: Cтра..

Leopard пишет:

цитата:

Cтранное равновесие, два ЭБРа не равны двум броненосным крейсерам.

Ну, речь идет о китайских собачках. А касательно равновесия - имел ввиду сам факт сделки.

 Отправлено: 24.11.08 16:27. Заголовок: Аскольд пишет: Ну, ..

Аскольд пишет:

цитата:

Ну, речь идет о китайских собачках.

Еще более странное "равновесие". Хотя китайских собачек проще японцам отдать всвязи с захватом Триумфа, для "равновесия".

 Отправлено: 24.11.08 16:29. Заголовок: Машинист пишет: Сли..

Машинист пишет:

цитата:

Слишком все красиво получается. ИМХО игра в одни ворота.

Почему в одни. Классический вариант: и нашим и вашим.

 Отправлено: 24.11.08 16:32. Заголовок: Аскольд В мире чита..

Аскольд
В мире читают британскую и французскую прессу, а не немецкую или русскую. Смогут.

 Отправлено: 24.11.08 17:13. Заголовок: Leopard пишет: Поче..

Leopard пишет:

цитата:

Почему в одни.

Варяг прорвался (ну это основа основ, трогать не будем), утопили "Асаму"
Захватили гарибальдийцев
Угробили мост
Утопили "Такао"
Откапиталили корабли
Утопили "Такасаго"
Заручились абсолютной поддержкой у властей (царя в первую очередь)
Макаров выжил
Порвали кабель и угробили кабелеукладчик
И все без единой потери ВОКа и при потерянной "Палладе" в ПА. Чересчур гладко, хотя ИМХО пока приемлемо. А вот если еще один корабль захватить, то перебор будет, даже при передаче китайского "металлолома" японцам.
Глебычу виднее конечно, но кто-то из ВОКа может и на мину наскочить. Может и не до смерти, но все же неприятно и правдоподобно. Кстати, что с 2 эскадрой (кроме "Осляби", которая в процесе прорыва) ? Пока ничего как я понял ? И в ПА комендант Смирнов или кто ? Кондатенко бы на эту должность.

 Отправлено: 24.11.08 19:57. Заголовок: У японцев тоже все н..

У японцев тоже все не так плохо. Макарова потрепали, Пересвет повредили, два крейсера ВОК пощипали от и до. У русских в ремонте и ремонте длирельном два ЭБРа и два БРНК, двух бронепалубников потопили и одну канлодку то же. В Корее высадились, на ПА наступают. Да притормозились от реала, да много транспортов потеряли. Так война. Не всеж им выигрывать. В реале было так, что казалось историю РЯВ писал японский альтернативщик( мысль не моя, но до слез правильная). Преимущество в кораблях линии имеют, им еще и чилийцев подбросят. Так и войну проиграть недолго. А по поводу китайского металлолома не согласен, вполне себе нормальные собачки, не хуже японских и подходят япам как родные и состояние вполне приличное.

 Отправлено: 25.11.08 11:59. Заголовок: Leopard пишет: что ..

Leopard пишет:

цитата:

что казалось историю РЯВ писал японский альтернативщик

Факт. Особенно попадание в "Фудзи".
Leopard пишет:

цитата:

им еще и чилийцев подбросят

Это интересно, головная боль Рудневу и Макаров. Главное, чтобы чилийцы дошли, а не были перехвачены/утоплены. Кстати, вэтом варианте англы могут просто послать всех и продать корабли воюющей стороне. Международный скандал конечно и невозможность создания Антанты.
Leopard пишет:

цитата:

А по поводу китайского металлолома

Я про покупку под видом "металлолома", как "Варяга", но того что авианесущий крейсер. Его ж вроде по назначению достраиваю (звыняйте за оффтоп)?

 Отправлено: 25.11.08 13:05. Заголовок: Машинист пишет: Меж..

Машинист пишет:

цитата:

Международный скандал конечно и невозможность создания Антанты.

Кстати очень неплохо коррелирует с идеей Глебыча о позднем вступлении России в ПМВ

 Отправлено: 25.11.08 13:07. Заголовок: Аскольд пишет: А ка..

Аскольд пишет:

цитата:

А как будет происходить захват Триумфа, если он будет по флагом Никарагуа в сопровождении английских кораблей? Что с международными нормами?

Проверка дестинации - если в Японии идет, то интернируется до конце войны (как минимум, после чего возвращаеться Никарагуи. Как максимум - поставка столь метала с Никарагуи в Японии - военная контрабанда, т.е. - конфискация или утопление корабля, перевозившего столь метала, т.е. самого себя). Если по документам идет не в Японии - то чего нах он ищет в околояпонских вод?

Англ. корабли не имеют право ни помешать проверки, ни захвата в случае, что шип идет в Японии. Т.е. могут наблюдать и все. А то иначе - прямое вмешательство Англии, что чревато. Даже сама фиктивная продажа дост. прозрачная (и кстати вполне позволяет России точно таким-же образом прикупить парочки "бракованных" нем. Брауншвейгов примерно (только что вступивших в строю)... При посредничестве в продажи металлома со стороне крайне дружественной Дании...

 Отправлено: 25.11.08 13:16. Заголовок: SerB пишет: позднем..

SerB пишет:

цитата:

позднем вступлении России в ПМВ

А оно нам надо, ПМВ ? Германия не лезет на Балканы, мы не вступаем в войну. К России после альтернативной РЯВ отношение другое будет в военном плане. Зато делаем оружие и через подставных лиц продаем всем, кто его купит (или формально вступаем в войну на стороне Германии). В общем почти как американцы в ПМВ - под самй победный конец с минимальными жертвами. Или как шведы - снабжать, будучи нейтралами.

 Отправлено: 25.11.08 14:58. Заголовок: Машинист пишет: А о..

Машинист пишет:

цитата:

А оно нам надо, ПМВ ?

Оно нам совсем не надо.
Но. Мы боимся немцев. Как бы они нам по башке не настучали, после того как с Францией разберутся.
Англичане-то отсидятся, а нам может достаться.

 Отправлено: 25.11.08 15:11. Заголовок: rusbear пишет: Мы ..

rusbear пишет:

цитата:

Мы боимся немцев

Пусть они нас боятся стараниями Руднева, Балка и иже с ними.

 Отправлено: 25.11.08 16:21. Заголовок: Машинист пишет: Пус..

Машинист пишет:

цитата:

Пусть они нас боятся

во-во, кааак забоятся, а потом от страха кааак нападут... и будет как в 41-м

 Отправлено: 25.11.08 17:08. Заголовок: Aurix пишет: а пото..

Aurix пишет:

цитата:

а потом от страха кааак нападут... и будет как в 41-м

А собственно это и было бы самым логичным вариантом

 Отправлено: 25.11.08 19:13. Заголовок: rusbear пишет: Но. ..

rusbear пишет:

цитата:

Но. Мы боимся немцев. Как бы они нам по башке не настучали, после того как с Францией разберутся. Англичане-то отсидятся, а нам может достаться.

Ну так надо подсобить - чтобы не отсиделись

 Отправлено: 25.11.08 22:20. Заголовок: Anton пишет: Если ес..

Anton пишет:
Если есть инфа по полигонному рассеиванию (лучше всего по вероятным отклонениям) для 2А46 (а лучше для ее прототипа нарезной 115 мм - для корректности сравнения) - выложите, можно сравнить с таковой для 120 мм (или 152 мм Канэ) и посмотреть разницу.

115-мм пушка 2А20 (войсковое обозначение У5-ТС "Молот") (Т-62, ранний Т-64) - тоже гладкоствол.

Итак, по орудиям:
Марка - КБАЗ (украинская копия 2А46М2 (войсковое обозначение Д-81ТГ)
Калибр - 125 мм
Тип - гладкоствольная
Тип затвора - горизонтально-клиновой полуавтоматический
Полная длина пушки - 6678 мм
Длина ствола - 6000 мм (L48)
Нормальная длина отката - 260...300 мм
Предельная длина отката (СТОП) - 310 мм
Начальное давление в накатнике - 59...62 кгс/см2
Количество тормозов откатных частей - 2
Расположение тормозов откатных частей - симметричное относительно оси канала ствола
Количество накатников - 1
Сила сопротивления откату - 98000 кгс
Масса пушки - 2500 кг
Масса откатных частей - 1900 кг
Начальная (дульная) скорость (при стрельбе БПС ЗВБМ17 "Манго") - 1700 м/с
Максимально допустимое расчетное давление газов в зарядной каморе - 6500 кгс/см2
Давление газов в зарядной каморе (при стрельбе БПС ЗВБМ17 "Манго") - 5660 кгс/см2 (при t=15°С)
Рассеивание по горизонтали (БПС и КС на дальности 2000м) - 0,16 т.д.
Рассеивание по вертикали (БПС и КС на дальности 2000м) - 0,21 т.д.

Позволю себе процитировать сборник "Танковые орудия", эпизод с испытаний Д-81:
"На стволе пушки снаружи закрепляется теплозащитный кожух, состоящий из тонких металлических листов, свернутых в цилиндр и надетых на ствол с зазором. Мне казалось, что это прихоть конструкторов и кожух ничего не дает, но однажды убедился в обратном. После перестволения кожух не поставили, стреляли кучность по щиту. Дело было летом, стояла жара градусов под 30. После четырех выстрелов пошел сильный дождь, почти ливень. Стрельбу прекратили, ушли в укрытие. Ливень шел минут десять, затем так же быстро прекратился, как и начался. Стали достреливать оставшиеся 3 снаряда, при тех же установках прицела и угломера. Каково же было мое удивление, когда последние три пробоины 'задрались вверх' и отклонились от группы. У практических кумулятивных снарядов 3П19 такого никогда не было. Эти болванки из новых стволов однажды показали на 1000 метров Вв=0,1 м. Партию пришлось перестреливать. Вероятно, при попадании на верхний разогретый слой металла холодной воды в виде дождя, верхняя часть ствола сжалась и ствол получил кривизну, при этом дульный срез орудия ушел вверх и снаряды пошли выше. После этого случая кучность стреляли только из орудий, укомплектованных теплозащитными кожухами."

Из нарезных нашел только это:
152-мм буксируемая пушка 2А36 "Гиацинт-Б"
Калибр, мм - 152
Длина ствола, клб - 49
Максимальная дальность стрельбы, км:
ОФС - 28,33
АРС - 33,5
Минимальная дальность стрельбы, км: - 8,6
Начальная скорость снаряда ОФ-29 (заряд полный) - 945 м/с
Масса ОФС, кг - 46
Скорострельность, выстр./мин. 6
Угол возвышения, град. -2...+57
Угол горизонтального наведения, град. -25...+25
Кучность стрельбы:
По дальности, Вд/Х макс - 1/267 (3,7 т.д.)
По боку, Вб, м - 20
Масса, т - 9,8

122-мм буксируемая гаубица Д-30
Калибр, мм - 122
Длина ствола, клб - 38
Максимальная дальность стрельбы, км:
ОФС - 15,4
Минимальная дальность стрельбы, км: - 1,1
Начальная скорость снаряда ОФ-56 (заряд полный) - 680 м/с
Масса ОФС, кг - 21,76
Скорострельность, выстр./мин. 7-8
Угол возвышения, град. -7...+70
Угол горизонтального наведения, град. 360
Кучность стрельбы:
По дальности, Вд/Х макс - 1/726 (1,3 т.д.) (вообще из советских орудий Д-30 на удивление оказалась самой точной, однажды на испытаниях показав на предельной дальности 1/925 в серии из 18 выстрелов)
По боку, Вб, м - 14
Масса, т - 3,15

Anton пишет:
Так 6" Канэ перегревается примерно при 20-30 выстрелах на максимальную скорострельность, после чего требуется охлаждение ствола, для 2А46 ситуация видимо схожая.

Т-80У без проблем расстреливает свои 28 снарядов из АЗ за 3 мин без чрезмерного перегрева и деформации (СУИТ почти не дает поправок) - вот только в боевом отделении после этого хрен высидишь из-за пороховых газов, несмотря на эжектор и продувку, но это к теме не относится. При испытаниях 2А46М4 за 18 мин расстреляла 107 БПС (потом поломался накатник), при этом Вв на 2000 м ухудшилась с 0,19 м на первой серии до 0,3 м на четвертой (правда, у М4 ствол жестче, чем у предыдущих вариантов).

В общем, я считаю, что пробовать ставить кожух стоит и ТТХ орудий СК он улучшит. Тем более, что их жесткость недостаточна (разрываются при перегреве), и Глебыч все равно каждые 25-30 выстрелов их банит - вот и подостынут.

 Отправлено: 25.11.08 22:40. Заголовок: Машинист пишет: Я п..

Машинист пишет:

цитата:

Я про покупку под видом "металлолома", как "Варяга", но того что авианесущий крейсер.

Вот этого Варяга в расчет не принял, звиняйте.

 Отправлено: 26.11.08 10:56. Заголовок: Глебыч! Пошто народ ..

Глебыч!
Пошто народ обидел?
Зачем убрал "Возвращение Варяга"?
Нехорошо...

 Отправлено: 26.11.08 13:41. Заголовок: Ну воть....книгу зак..

Ну воть....книгу заказал не везут....(((
Возвращение Варяга пропало (((
Как дальше жить ???

 Отправлено: 26.11.08 14:09. Заголовок: Хорошо что сохранил...

Хорошо что сохранил.
А Возвращение больше обновляться не будет ???

 Отправлено: 26.11.08 16:08. Заголовок: Andrey_M11 пишет: 1..

Andrey_M11 пишет:

цитата:

115-мм пушка 2А20 (войсковое обозначение У5-ТС "Молот") (Т-62, ранний Т-64) - тоже гладкоствол.

Да, меня переклинило , это для 2А20 прототип нарезная Д54

Andrey_M11 пишет:

цитата:

Марка - КБАЗ (украинская копия 2А46М2 (войсковое обозначение Д-81ТГ) Калибр - 125 мм

Andrey_M11 пишет:

цитата:

Начальная (дульная) скорость (при стрельбе БПС ЗВБМ17 "Манго") - 1700 м/с

Гм... не знаю насколько корректно сравнение подкалиберного опернного снаряда начала 21 века с начальной скоростью более чем в 2 раза отличающейся от нарезного калиберного снаряда конца 19 века, но попробуем.

Ну сразу можно сказать без расчетов, что боковое отклонение однозначно меньше у 125 мм (оно пропорционально времени полета, а время полета на таких малых дистанциях грубо пропорционально начальной скорости, т.е. отношение боковых отклонений обратно отношению начальных скоростей). Но к наличию кожуха это отношения не имеет

Andrey_M11 пишет:

цитата:

Рассеивание по горизонтали (БПС и КС на дальности 2000м) - 0,16 т.д.

Сразу вопрос: рассеивание это в данном случае что? (в математическом или физическом смысле)? Ось элипса, матожидание, вероятное отклонение или еще что-то? Это не наезд, просто я не интересуюсь современными орудиями и потому не знаю современных единиц измерения.

120/45 Канэ обр.1891 г
Начальная скорость - 823 м/с
вес снаряда -20,47 кг
Масса откатных частей - 3608 кг (т.е. в 2 раза больше, чем у 125 мм - это к вопросу жесткости ствола)
На 2000 м вероятное отклонение по дальности - 24,6 м (12,3 тысячных дистанции)
ПС. 10 вероятных отклонений составляют ось элипса рассеивания, цифры расчетные.

152/45 Канэ обр.1891 г
Начальная скорость - 792 м/с
вес снаряда - 41,46 кг
масса откатных частей - 6740 кг
На 2000 м вероятное отклонение по дальности - 26,6 м (13,3 тысячных дистанции)

Теперь о 152-мм буксируемая пушка 2А36 "Гиацинт-Б"
Ради сравнения баллистических качеств снарядов- попробовал посчитать, выстрел из нее снарядом обр.1891 г 152 мм Канэ (вес близкий), но с начальной скоростью 945 м/с

Andrey_M11 пишет:

цитата:

Кучность стрельбы: По дальности, Вд/Х макс - 1/267 (3,7 т.д.) По боку, Вб, м - 20

вот опять же непонятно - кучность - для какой дистанции? И физический смысл Вд? Только не говорите, что это относительная величина, т.к. она не прямо пропорциональна дистанции.

Ну допустим это максимальная дистанция:
т.е. угол возвышения 45 град
Начальная скорость 945 м/с
Снаряд обр.1891 года

Итого (по баллистическому калькулятору):
Дальность 15,9 км
Угол падения 62 град
Время полета 65,5 с
скорость падения 302 м/с
вероятное отклонение по дальности 62,6 м (3,9 т.д.)
боковое 15,2 м (0,96 т.д.)

вот примерно так.

Andrey_M11 пишет:

цитата:

В общем, я считаю, что пробовать ставить кожух стоит и ТТХ орудий СК он улучшит. Тем более, что их жесткость недостаточна (разрываются при перегреве),

Они не разрываются, у них вроде ствол отрывает, хотя может ошибаюсь
Andrey_M11 пишет:

цитата:

и Глебыч все равно каждые 25-30 выстрелов их банит - вот и подостынут.

Ну так с кожухом - час придется остывания ждать - долго

 Отправлено: 26.11.08 20:07. Заголовок: Shum пишет: Ну воть..

Shum пишет:

цитата:

Ну воть....книгу заказал не везут....(((

Э...А кде заказали?
А то на Лабиринте нет,магазины все книжные обошёл,обещали попробовать привезти...

 Отправлено: 26.11.08 20:08. Заголовок: Глебыч, имей совесть..

Глебыч, имей совесть, верни "Возвращение Варяга", не лишай народ удовольствия.
Или ссылочку дай на продолжение.

 Отправлено: 26.11.08 20:13. Заголовок: Точно. Автор дай раз..

Точно. Автор дай развернутый ответ. Куда всё исчезло.

 Отправлено: 26.11.08 20:20. Заголовок: wayu пишет: Э...А к..

wayu пишет:

цитата:

Э...А кде заказали? А то на Лабиринте нет,магазины все книжные обошёл,обещали попробовать привезти...

Я вот здесь заказал
http://shop.top-kniga.ru/search/?query=%D0%B4%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&where=5&x=23&y=7
но это вроде только по России

 Отправлено: 26.11.08 20:29. Заголовок: В Киеве на Петровке ..

В Киеве на Петровке никто слыхом про нее не слыхивал.

 Отправлено: 26.11.08 20:48. Заголовок: в Белгороде уже можн..

в Белгороде уже можно делать заказы в магазинах

 Отправлено: 26.11.08 20:52. Заголовок: Anton пишет: Я вот ..

Anton пишет:

цитата:

Я вот здесь заказал

Эх...Вот эта фраза убила:

Доставка за пределы России

Временно не осуществляется.
Возобновление доставки книг зарубеж планируется в декабре 2008 года.
Следите за новостями на сайте!

 Отправлено: 26.11.08 21:18. Заголовок: wayu пишет: Э...А к..

wayu пишет:

цитата:

Э...А кде заказали? А то на Лабиринте нет,магазины все книжные обошёл,обещали попробовать привезти...

www.ozon.ru в Минск к сожалению не доставляет...а есть у нас типа филиал www.oz.by... Вот там и обещали что скоро будет, оставил заказ жду.

 Отправлено: 26.11.08 21:20. Заголовок: А Возвращение вернут..

А Возвращение вернуть ))))))

 Отправлено: 26.11.08 21:32. Заголовок: А!!!!! Так Глебыч и ..

А!!!!!
Так Глебыч и старые тексты убрал...

 Отправлено: 26.11.08 22:29. Заголовок: Anton пишет: Я вот ..

Anton пишет:

цитата:

Я вот здесь заказал http://shop.top-kniga.ru/search/?query=%D0%B4%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&where=5&x=23&y=7

О! Спасибо, камрад! Заказал. Надеюсь - не кончились ещё

 Отправлено: 26.11.08 22:32. Заголовок: Shum пишет: А!!!!! ..

Shum пишет:

цитата:

А!!!!! Так Глебыч и старые тексты убрал...

Ну ведь он же предупреждал заранее - это условие издателя. Неужели непонятно?

 Отправлено: 27.11.08 00:11. Заголовок: ША! Возвращение поло..

ША! Возвращение положил на место, почему он опропало, самому интересно)). Прошу прощения.

 Отправлено: 27.11.08 05:43. Заголовок: Глебыч пишет: ША! ..

Глебыч пишет:

цитата:

ША! Возвращение положил на место, почему он опропало, самому интересно)). Прошу прощения.

Так народ до инфаркта можно довести.

 Отправлено: 27.11.08 10:31. Заголовок: Глебыч пишет: ША! В..

Глебыч пишет:

цитата:

ША! Возвращение положил на место, почему он опропало, самому интересно)). Прошу прощения.

Ладно, ладно, прощен на первый раз...но все равно в качестве отступного можно было бы текста и добавить..

 Отправлено: 27.11.08 11:17. Заголовок: Shum пишет: но все ..

Shum пишет:

цитата:

но все равно в качестве отступного можно было бы текста и добавить..

100%

 Отправлено: 27.11.08 14:47. Заголовок: Купил. На Ленинградс..

Купил. На Ленинградском вокзале

Редактора расстрелять - мало того, что почти половина сАнгарского пролива все также называется сУнгарским, так ещё и в моём куске текста заплатка "министр иностранных дел RRR" так и не была заменена на конкретную фамилию - с RRR и издали

 Отправлено: 27.11.08 15:18. Заголовок: yuu2 пишет: Редакто..

yuu2 пишет:

цитата:

Редактора расстрелять - мало того, что почти половина сАнгарского пролива все также называется сУнгарским, так ещё и в моём куске текста заплатка "министр иностранных дел RRR" так и не была заменена на конкретную фамилию - с RRR и издали

"Яуза", сэр.
У меня вон Гепнера Гелнбром обозвали

 Отправлено: 27.11.08 15:47. Заголовок: А конкретней-где?..

А конкретней-где?

 Отправлено: 27.11.08 15:51. Заголовок: Хотелось бы проды.....

Хотелось бы проды...

 Отправлено: 27.11.08 17:14. Заголовок: dragon.nur пишет: Х..

dragon.nur пишет:

цитата:

Хотелось бы проды...

Да! Кстати купил в Молодой Гвардии. В пятницу не удалось - раскупили, в понедельник подвезли.

 Отправлено: 28.11.08 08:00. Заголовок: По поводу недостатка..

По поводу недостатка боекомплекта на гарибальдийцах после боя - есть предложение выкатить из кустов такой маленький рояльчик:

* На самом деле в многочисленых отрывах стволов японских орудий калибра 8 дюймов и выше виновата поросная британская конструкция стволов. Но откуда это было знать Того?
на гарибальдийцах точно такие же стволы (что и проявилось в Цусиме в РИ). Предлагаю, что в бою при Кодзиме на Сунгари произошел разрыв 8" ствола (на эскадре посчитали это прямым попаданием, но Руднев - то знает...). И по времени как раз должны во Вл-ок подойти 6" орудия Кагула и возможно Потемкина.
Поэтому предлагаю:
а) демонтировать с Корейца 8" стволы и установить на Сунгари (вместе с боекомплектом) вместо разрушенного, вторая 8" в запас (Руднев же знает, что повторы возможны)
б) демонтировать с Корейца английские 6" (снаряды на Сунгари). Высвободившиеся 6" на ВсКр (Смоленск же надо вооружать, да и Орел с Саратовым то же, а БК ВсКр большой не нужен для 6")
в) в кормовой башне Корейца на станках 8"/40 смонтировать 2 7,5" (должны войти и по габаритам и по импульсу), да и конструкция должна быть схожая
г) установить на Кореец новые 6" Канэ (переделка креплений, но не фундаментов, опять же вес и импульс схожие)

Итого имеем в результате:
Сунгари - с родным вооружением и полным боекомплектом
Кореец - с супер вооружением (по бронепробиваемости) и чуть ли не тройным боекомплектом во Вл-ке (+стволы ГК на замену)

 Отправлено: 28.11.08 08:47. Заголовок: Anton пишет: На сам..

Anton пишет:

цитата:

На самом деле в многочисленых отрывах стволов японских орудий калибра 8 дюймов и выше виновата поросная британская конструкция стволов

Скорее не столько конструкция, сколько её неприспособленность к длительной стрельбе. Если по инструкциям "Руднева" стволы в ходе боя вентилировали/банили, то особых претензий к ним возникнуть не должно было бы.

А переводить на орудия русских систем - это 100% нужно. Но только после войны. В ходе войны можно пару вёдер снарядов прикупить у тех же итальянцев.

 Отправлено: 28.11.08 10:46. Заголовок: yuu2 пишет: Скорее ..

yuu2 пишет:

цитата:

Скорее не столько конструкция, сколько её неприспособленность к длительной стрельбе. Если по инструкциям "Руднева" стволы в ходе боя вентилировали/банили, то особых претензий к ним возникнуть не должно было бы.

Э... а как Вы себе представляете процесс баненья 8" башенного ствола во время боя? Изнутри-то не получится. Т.е. под огнем личный состав разворачивает башню в диаметраль, выходит на палубу и начинает банить орудия по-очереди?

У англичан кстати притензии все-таки возникли, почему и перешли в конце концов на скрепленую конструкцию стволов.

yuu2 пишет:

цитата:

В ходе войны можно пару вёдер снарядов прикупить у тех же итальянцев.

Да не пару ведер... и посчитайте - сколько ЖД составов эти снаряды займут... опять же процесс покупки снарядов - это конечно на усмотрение Глебыча, но не факт, что итальянцы продадут, особенно если Англия цыкнет

yuu2 пишет:

цитата:

А переводить на орудия русских систем - это 100% нужно.

Если не продавать эти корабли японцам, то да. Но пока нужно, чтоб гарибальдийцы оставались боеспособными в течении войны.

 Отправлено: 28.11.08 11:36. Заголовок: Anton пишет: Т.е. п..

Anton пишет:

цитата:

Т.е. под огнем личный состав разворачивает башню в диаметраль, выходит на палубу и начинает банить орудия по-очереди?

У всех орудий картузного заряжания (в т.ч. 8" и 10") всегда есть штатная система продувки ствола от остатков картуза. Банить башенные не получится, а гильзовые 6"ки можно по ходу боя и пробанить. Так что не вижу оснований для замены стволов гарибальдей всего-то после одного боя.

цитата:

У англичан кстати притензии все-таки возникли

К продольной жёсткости ствола, на которую проволока никак не влияет. Но если ствол правильно охлаждать, то 2-3 больших боя он вполне выдержит. А потом наступит то самое "после войны".

цитата:

Да не пару ведер... и посчитайте - сколько ЖД составов эти снаряды займут

А орудия "Кагула" вместе с боекомплектом займут вагонов меньше?

цитата:

Если не продавать эти корабли японцам, то да

А нафиг они им? Им бы с кредитами и репарациями разобраться. Может году в 14-15 и купят "для экстренного усиления" (зеркало реальной перепродажи "Варяга"), но эти 10 лет корабль в российком флоте по любому будет с российской артиллерией. Установленной после войны.

 Отправлено: 28.11.08 11:42. Заголовок: Anton пишет: в) в к..

Anton пишет:

цитата:

в) в кормовой башне Корейца на станках 8"/40 смонтировать 2 7,5" (должны войти и по габаритам и по импульсу), да и конструкция должна быть схожая

A может - на Сунгари (или и на Сунгари) в обеих башен - 2х2-7.5".
В сумме у нас 14-7.5" (если не ошибаюсь). Их евент. распределение:
1. 8-стволов - Громобою (4-вместо его 8"/45 плюс 4- в ДП по 2 в носу и корме). Его 8"/45 - России (которая кроме своих 4х8"/45 получает еще по 2 8" в носу и в корме в ДП. Ну или наоборот - 7.5" - России, а ее пушек - Громобою. Мои предпочитания - к довооружением Громобоя, т.к. его артиллерия защищена по настоящему, но не принципиально - может и России перевооружить на 7.5", а Громобоя довооружить 8". Свободный остаток - 6 стволов.
2. Сунгари - по 2-7.5" (т.е. - 4 стволов) в обеих башен.
3. 2 стволов 7.5" - хоть Корейцу в корм. башне (проще смонтировать) или примерно Варягу (по 1 стволу в носу и в корме в ДП, но требует сериозных подкреплений и переделок, т.е. больше времени)...

Вариант (вместо пунктов 2 и 3) - Ослябю довооружить 6 стволов в верхн. казематов (снимая всех 6"), но не очень перспективно, т.к. тратим 6 стволов для получением 3 орудий в залпе, а в упомянутом варианте из 14-7.5" - 12 в залпе.

 Отправлено: 28.11.08 11:44. Заголовок: Поэтому я скорее Осл..

Поэтому я скорее Ослябю довооружил бы до 14х6" за счет снятием верхных 8-75 мм и погонного 6" урода, а 7.5" - как описанно выше.